Momyn

Так вы же сами начали про способность моего мышления. Не люблю я это. Почему вы думаете что это именно дулаты?

Где написано что это дулаты. Улат- ulat есть, что это?

То есть и 650 лет и 950 лет назад тоже наши с монголом с Китая ?! Вот и думайте прочитав снова мой первый пост к вам.

Думаю есть. Что значит понирунистее? Нирун он есть или его нет. Ветки по моложе понимаю как они наши имеют общего предка по моложе, но они все вместе могут иметь с кыргызкими и каракалпакскими общего предка 1000лет назад. А вы на почкование от ствола наших молодых грешите? Вы все такой же, реинкарнация не помогает, буддисты сказали бы что вы очень грешны.

Вы мне кого то напоминаете. Ну, да ладно. Вероятность того что ЧХ старкластер выше чем другие варианты и это логично. Откуда что аблаиды R? Не видел ни разу, что чингизиды тестировались как аблаиды, абулхаириды и др. Не забывайте про погрешности у генетиков в 2-5 столетий, бутылочное горлышко и прочее. Нируны могут быть у любых народов. Родоначальник нирун жил около 1000лет назад + - 200 лет, все те кто в мутации в этих пределах и есть нируны, старше никак.

Стопроцентно утверждаю, что нируны это старкластеры, но не все старкластеры это нируны, они скорее всего их малая часть. Эта малая часть входит в еще одну большую часть этих старкластеров, условно уйсин-уйшины куда входят еще абак-кереи, старкластеры: жалайыры, сиргели, шакшам и представители других племен и у других народов с близкими старкластерами. Эта большая часть старкластеров входит в еще большую часть, условно карататары куда входят еще ашамайлы-кереи. И так далее на 3 тысячи лет. Как то так по моим рассуждениям. А вот про ШХ что он 100% нирун утверждать не могу, ибо он не род а отдельный человек и все может быть, хотя у чингизидов опять же доминируют старкластеры, но может быть что эти доминирующие или их большая часть аблаиды, которого автор книги 18 века считает дулатом -жанысом и даёт ориентиры, которые наши генетики проверить не торопятся, чтобы разоблачить ложь автора и выкинуть книгу в топку истории или поставить на почетное место. Если докажут что предок нирун, тот самый луч, есть керей-кереит, то приму это нормально, от отцов не откажусь, но это навряд ли, логике не соответствует. Обратитесь к Сабитову что он скажет.

Ваше право.

Не встречалось это не значит что этого нет, буряты и калмыки знают свои ру , помнят и внутренние монголы, знают и тунгусманчжуры. НЕ может же что только кочевники Монголии позабыли, нет не позабыли они известны о чем я писал. Даже если позабытие касается только халхов, которых 70-80 процентов, а это много, то все равно торг тут не уместен в смысле выбор. ВЫ же не одежду выбираете, даже не жену, а отцов. Разве отцов выбирают? От них жеж рождаются!? Хотя халхи упоминаются в юаньских источниках и в иерархии отнюдь не рядом с боржигинами, чем черт не шутит может быть они не связаны. Если так то дальше надо было идти правильным научным путем. Те самые средневековые монголы, которые всего лишь род, они старкластеры, которые у современных монголов есть от этого можно отталкиваться. Основу казахов В. жуза составляют те самые нируны, это бесспорно, всесторонне доказывается. Надо лишь сравнить ваши с нашими. Если они пересекаются в пределах тысячилетия, то правомерно ваших можно назвать боржигонами или нирунами и то осторожно, ибо погрешности у генетиков до 500 лет, а если совпадения 100%, то прямо и род нирунский назвать. Но если же пересечения уходят на 2 и 3 тысячилетия, то никак ваши не боржигоны. Старкластеры они и у китайцев с манчжурами есть. Также и с остальными племенами народа Чингисхана, которые есть у казахов и не только. Казахи никаких предков не теряли, ни обычаев ни традиций их, ни культуры даже песни так же поют, те же имена и даже клички. С языком сложнее есть три варианта : 1. Потеряли язык на половину. 2.Ничего не теряли, был письменный канцелярский язык. 3. Были билингвами перешедший в суржик. Последний наиболее вероятный. Про главный маркер народа повторяться не буду. Палео или не палеоднк, но 100 % нирунское захоронение это захоронение Темирбека – Тамерлана родословная которого известна и пересекается с предками Чингисхана. Зачем палео если есть живые потомки нирунов? Если у вас нет доверия к казахским нирунам, то тогда есть сравнение ДНК казахских мангытов, каракалпакских и русских княжеских родов Юсуповых, Урусовых мангытского происхождения. Они идентичны, поэтому сомнения ваши безпочвенны.

РАД таки с позволения Газан хана и его родственников со всей МИ включил Огузнамэ в их историю, значит уйгуры и их каганы имеют к ним прямое отношение. Да, есть такое « Бабалармен, туыстың жақсысын асыру, жаманын жасыру – Возвышать хорошее и скрывать плохое предков и родственников», например десятника показать ханом или показать что Ванхан и кереи были обязаны всем тем самым нирунам, а не наоборот. Это может быть, но вот чтобы приписать себе в предки чужих предков, чужой правящий клан и ханов, да при живых то найманах и кереях это уже в ни какие рамки степных традиций. Засмеють, прям на месте, прям из петли.

Куда ему до Заке откопавшего домостроительный правящий клан МИ. Шутка.

Степняк по ходу вы меня оскорбили? Нельзя так. Мяхше надо, сдержаннее. Даже и не узнаешь что вы там написали. Слова на ветер и без ответа. Вот этот указ президента Монголии о выборе себе родоплемен средневековых монголов считаю позором, над этим может посмеиваются даже буряты и калмыки. Это у казахов считается продать свою кровь, выбрать себе в отцы чужих отцов. Надо было идти другим мудрым и научным путем раз уж действительно позабыли. Вот я прошел ДНК тестирование инкогнито, но мне дали правильный ответ что я дулат, там еще что потомок ср. монголов, родственник или потомок ЧХ. Так можно провериться на конратство, алшинство, жалайырство, катаганство и прочее, то есть маркеры на средневековое монгольство у казахов имеются как ни у одного другого народа. Вам остается только сравнить свои образцы с нашими и все. Но нет. Жаксылык Сабитов он жеж воинствующий античингисханоказахист, промонголист. Зачем ему запретили работать? Только ДНК тестирование со временем покажет истинную картину, ибо вещдок, а не болтовня.

У Калашникова Чингисхан еврей. Что можно взять у писак хоть бурятских, хоть казахских, только грёзы их личного видения тех далеких событий. Поэтому с некоторых пор не читаю исторических романов, не смотрю исторических кино. Погуглил про Гимябека, ту статью не нашел, но и по другим видно что он не Джебе, а тысячник кыпчак.

Тута на форуме годами ранее была статья историка, ЕМНИП российского, там он пишет о роли кипчаков и канглов в становлении империи ЧХ и государства Юань, там перечисляются их полководцы принимавшие участие в западном походе, среди них было имя Гимябек, точно не помню кипчак он или канглы. Если кыпчак, то объяснимо желание кыпчаков-половцев лично расправиться с ним.

Если нет , но очень хочется, то можно и найти, и нашли аж 90% боржигонов. В прошлом веке, в советских источниках были данные про родоплемена МНР. Там было около двух десятков: халха, захчин, дариганга, узумчин и другие, но племен вами перечисленных не было. Веком ранее в 19-ом пишут что позабыли. Странно это помнить позабыть и снова помнить. Думаю дело в не соответствии племен ср. монголов и современных, а не в позабытии. Халхи они отмечаются в Юаньских источниках, но не в верхах иерархии и даже не в середине, а вторые с конца после китайцев.

Я жеж на счет обстоятельства, схожести ситуации. Эвий близко к казахскому Айбий, так восклицают к ребенку, который обмазал лицо и тело чем либо шоколадом или грязью, обкакался.

Жалбарыну – с казахского молить, просить.

Человек ведь обычно обращается к богу, когда ему плохо. Казахи когда им плохо восклицают: « Ойбай - ойбуй», может что то родственное вашему из общего далекого далека.

Все же Монголия смело может отстаивать название своей страны, ибо один из ист.источников прямо указывает что Чингисхан и его народ заимствовал его от ваших предков наводивших ужас на китайцев. Этот дальневосточный лесной народ и есть основа вашего народа в купе с лесными народами сибири, плюс тибетцы и от народа ЧХ тоже есть вливание, но они не основа.

Приветствую союзник! Вам надо определиться кто казахи – кыпчаки дурут они же половцы или кыпчаки токсоба они же татары, или казахи от лесных народов сибиряков, или казахи от лесных народов дальнего востока в смысле тунгус – маньчжуры.

Правда она все равно восторжествует, рано или поздно, тому показатель выводы российских историков, которые один за другим уходят от исторической ошибки или исторического обмана, зародившегося в их же стране. Доктор исторических наук, доцент, профессор Р. Ю. Почекаев: : Те монголы не имели никакого отношения к нынешним монголам …» https://dzen.ru/media/11ecu/to-samoe-igo-kto-takie-mongolotatary-637625980d78fd2cff276dde?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=RSYA_SMART_S_Zenmaterials_BigFeed&utm_content=pid_2466168_cid_85800750_gid_5172023471_aid_13896264266_src_context_www.gismeteo.kz&mt_link_id=kikkq1&experiment=942752

Это вынужденная мера чтобы накормить толпу или все же монголы начали есть конину на постоянной основе?

Этим летом родственник попросил выбрать хорошего барашка, день был не базарный, свои бараны находились у чабанов, пошли по адресу откормочника . Я выбрал молодого барашка, но нужно было еще поймать на огороженной площадке, устав хозяин принес в корыте столовые остатки с кусочками мяса( жена повариха) . Взрослые овцы не подошли, а молодые сбежались, то есть приучил. На кудай тамаке родственника заметил что и мясо светлое чем обычно. Короче аппетита не было, как будто это уже свинья, а не баран.

Дуглаты Чингисхана основа дуглатов Могулистана с моей точки зрения. Дуглат написал что получили значит получили. Вы можете не соглашаться это ваше право. Читал я и Дуглата и Бабур -наме правда давно, запомнил то что мне было интересно. А вы можете снова и снова скурпулёзно перечитывать и делать свои открытия и нам будет интересно. Времени у вас вижу хватает, ибо посты ваши выпадают на любое время суток. Неоспоримы,патамушто просты как два пальца, а у вас же замудрено закручено. Вам на сценариста надо было идти. Странно рассуждаете, не знаю как вас назвать : циркачем словесной эквилибристики или демагогом или еще кем то? Если старец Усун, Хорчи Усун, Йанги и Майкы би один и тот же человек значит и жены с детьми у них на всех одни. Последнии имел одного сына, про его многоженство нет ничего.А многоженство предка это гордость для потомков у казахов точно, поэтому скрывать в шежире его 30 жен точно бы не стали, а писали бы первой строкой. Про многожество его современников полно в источниках и шежире. Уйсин Майкы би в шежире и легендах государственный деятель, главный би и советник Чингисхана. О том что он был баксы-шаман нет ничего. У вас же маниякальное желание сделать из него шамана, онгона, амулет, бормочащего над огнем ретуальную куклу в «углу» юрты Чингисхана. Да, по легендам он умел проникать в транс и видеть будущее, но делал это легко и непринужденно, просто неожиданно засыпая. Зельев не пил и танцев не танцевал, куда ему инвалиду шаманские танцы. Вас не поймешь, то у вас все барыны, то теперь жанысы чоносы, я ведь всегда говорю, что человеческое общество притерпевает очень сложные процессы порой хаотичные. Дуглаты Моголистана это дуклаты в основе, плюс ставшие дуглатами: кораласы, барыны, ...,чоносы тоже может быть. Кстати про чоносов не ваше открытие, еще в прошлом веке в казахских ресурсах читал. Мы открыв рты с восхищением читали ваши посты про Толегена с Черного моря, а юзер Жагалбайлы дал ссылку на казахскую статью про это неизвестно какой давности стр42. Про Хорчи Усуна вы слямзили у Степпмана. Вы же мелкий плагиатчик получается!?

1.Нет, просто есть пересечения в некоторых вопросах, он жеж тоже считает что монголы пришли с запада. Фольклорным материалом переплетены источники. ССМ который иероглифами, который одни читают по монгольски, другие по тюркски с разными значениями и событиями, похуже будет фолькматериалов. 2.Личные вопросы, ФИО действительно не интересны, они не о чем не говорят, а вот национальность или ру у бывших кочевых народов информативны, кое что могут объяснить. Не указывайте кому что писать, по существу пишу и по пунктам.

2. Это ваше умозаключение и можете его повторять хоть 100 раз , а не 10 и оно от этого истиной не станет , ибо противоречит логике. Не только у уйсинов, но и казахов вообще, и у других народов уйсин-уйшин это племя Майкы бия, а не род деятельности. При избрании каганом Чингисхана на курултае перечисляются бии по их родам и племенам, Майкы идет как главный би из племени уйсин. Было бы странным перечисление волхователь, шаман, смотрящий, купец, острослов. Даже у РАДа указываются именно род или племя начиная от Чингисхана и их приближенных до его врагов. Кият Чингис хан, Кият- подрод, Чингис - имя (новое), хан - род деятельности. Исут Жебе бахадур. Дурмен Болат шешен. У казахов точно так же: Торе Барак султан, алшин Айтеке би, дулат Койгельды батыр, рамадан Жиренше шешен. Род деятельности всегда пишут после племени и имени, поэтому уйсин Майкы би уйсин по племени, а не по профессии. Майкы би в книге К. Тауасарулы шапырашты, значит они- шапырашты и есть барыны. При коронации степных каганов всегда было важно представительство племен избираемых, а не количество профессий. Как этого можно не понимать? Ваше домысливание можно принять как одну из версии этимологии слова уйсин. Не более. Майкы би не кривоногий или неуклюжий был, а конкретно хромой от рождения. Что не можете не пририсовать дополнительных темно-серых красок? 3. Что же он других не повторил? У РАДа идет же перечисление подродов не только барынов. Исут- ысты тоже по шежире потомки Майкы би, но вы утверждали что они не барыны. Где логика? Нет его, шиворот на выворот у вас. У РАДа идет перечисление отдельно каждого нирунского рода, а не вперемешку с их подродами. Суканы- суаны как и дуклаты одни из единиц родов сторонников ЧХ , которых было мало в начале его становления. ЧХ как человек и правитель, как никто другой разбирающийся в психологии и менталитете кочевников просто не мог нанести такое оскорбление верному ему подроду, то есть быть ступенькой своими спинами до лошади старца, даже пусть уважаемого, но чужого подрода. А если это сукануты барыны подставляют свои спины своему же старцу барыну это нормально не западло , хоть в несколько рядов плашмя составят наклонную плоскость до коня. Что суанов решили задеть? 4.Алькей Маргулан великий в том числе и за это для меня. У него с подсознанием было все в норме. Именно подсознание, так как не вижу причин сознательного антиуйсинизма. Ему не дали заниматься тем, чем он хотел, перешел на другие сферы и добился огромных результатов. Талантливый или великий человек велик во всем. Погуглите если не знаете. Для меня великий аргын Ташенов Жумабек и еще много кто. Но кроме беков бывают и бяки. Я не мог не отвечать этим бякам, ибо они задевали именно мой ру и жуз. Были юзеры аргыны, которые прямо спрашивали, что я имею против их племени, после моих ответов, надеюсь с пониманием они далее не обостряли ситуацию. А вам какой интерес? При вас же все происходило. Вроде проехали и закрыли тему, но вы вытащили снова мой пост годичной давности про организацию аргынизации казахской истории. Зачем? Год назад почему не спорили в теме Аргыны? На моё удивление вы еще добавили про аргына Бекежана из Кыз-Жибека стр135. Зачем? Скучно стало? Захотелось уйсин- аргынского сериала? Это можно расценивать как мелкое поджигательство, подливание масла в огонь! Еще раз повторяю не имею ничего против аргынов , им есть чем гордиться, но нельзя задевать других, что делают некоторые из них и получают в ответ соответственно. Трайбализм — форма групповой обособленности, характеризуемая внутренней замкнутостью и исключительностью, обычно сопровождаемая враждебностью по отношению к другим группам. Изначально характеризовал систему первобытных, неразвитых обществ, позднее понятие расширилось и приобрело новые направления. Во первых я не группа, я один. Во вторых найдите хоть один мой пост где я писал об исключительности, особости, доминировании своего ру. История не считается, было и прошло. Наоборот всегда писал, что все наши ру одинаковы физически, умственно, ментально, духовно, языково с некоторыми особенностями. Никакой враждебности к другим тоже нет, а есть ответ на антиуйсинизм отдельных личностей. Чтоб не быть голословным приведу как примерно я отвечаю: Не только на этом форуме, особенно на казахских, в частности портал Абай kz не перестают споры о предательстве Кенесары уйсинами, точнее дулатами и конкретно Сыпатаем. Большинство обвинителей из аргынов. Ответ начну с того, что с последним был султан Рустем, близкий родственник Кенесары, аблаид. Сыпатай если и был предателем, то был последним в этом списке, точнее предпоследним, за день до пленения Кенесары его покинули видя бесперспективность дальнейшего сражения часть батыров в числе которых был аргын Агыбай батыр. До похода на кыргызов Кенесары покинули многочисленные сикым и жаныс дулаты, что было связано с убийством и хан не выдал своих сподвижников. Если это предательство, то почему не предательство уход от Кенесары, даже переход на сторону русских и участии с ними в борьбе с ханом аргынов Кунанбая Оскенбаева и Мусы Шорманова? Носившие затем титул султана при живых чингизидах. Дулаты шымыры оставались с ханом до конца, а Байзак датха попал в плен. Сыпатаймен уйсіндерге қадалуды қашан қоямыз бауырлар? Что сдесь антиаргынского? Это симметричный ответ. Паранойя – психическое расстройство, возникающее на фоне поражений головного мозга и проявляющееся в странности поведения. Человек склонен видеть в случайных и несвязанных между собой событиях заговоры и опасность для себя. Имея оружие периодически прохожу обследование у психиатора, отклонений нет. Заговоров и опасностей для себя не вижу. Люди родственники и соседи ко мне тянутся и хотят общения. Так что мимо. А вам тоже надо проверяться, подозреваю у вас манию величия начальной стадии, историческую парейдолию – симметричный ответ.