Jump to content



Momyn

Пользователи
  • Content Count

    1364
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    11

Everything posted by Momyn

  1. Momyn

    Алшын

    Зачем наговариваете на человека? Не хорошо это. Имам что не имеет права касаться истории? Во вторых , зачем врете? Про Чингисхана казаха, Могулистан- Монголию он не писал. По нему родина ЧХ Алтай –Иртышь, хотя сам с юга. Значит вы его не читали, но заочно обвиняете. Он иранист и просто переводил и свои домысливания в текст не вводил, а писал в сносках внизу. Его плюс в том что фонетический правильно передавал персидское звучание монгольских имен и слов, ибо иранист.
  2. Зачем повторяетесь? Демагогия в прояснении истины не поможет. Или вам не истина нужна, а надо не проиграть спор? Еще раз внимательно не торопясь прочитайте мой пост. Если не уловите сути, тогда будем по пунктам.
  3. Momyn

    Алшын

    Скрытая истина, как говорят, проходит три стадии. Сперва над ней смеются, затем говорят что в этом что то есть. А в конце говорят: да это же и дураку было понятно. Так что все впереди.
  4. Momyn

    Алшын

    И я о том же, а Дари – персидское слово, значит были контакты и с персами у родителей дяди ЧХ, или их предков.Где? Когда? Еще способ захоронения умерших у монголов13 в точь как у казахов, но это оказывается не сугубо казахский , а общемусульманский обряд. Вот как этому не удивляться и не сомневаться историческим догмам
  5. Ну, тогда фантазеры вместе со мной РАД и Оссон. Беру что могу взять как в данном споре. Вы писали что это ошибки переводчиков или переписчиков. Как оказалось нет. Они не могут одинаково ошибаться в оригинале и в копии. На Тэкстона время можете не терять там будет тоже самое, то есть про жалаирство было на обоих на Супатая и Нурке. Теперь что имеем: жалайыры отдельно, урянкаты отдельно, в урянкатах про Супатая есть, в жалаирах про него нет, но в то же время РАД пишет Супатай жалайыр. Еще жалайыры по шежире уйсуны, которые в одной ветке с урянкатами, которые ветьв жалайыров. Все запутано.
  6. Некогда мне, к тому же для тебя Момынов много же. Кое что собрал, думал как то выложу, да вирус все сожрал. Что хотел сказать сказал, но ты мне что то написал, я как то ответил.
  7. Momyn

    Алшын

    У них от кого Нурке, Кабул, МукаАЛИ, Сыпатай, Даритай, Болат и т.д. ? Тезки имена, тезки племена, просто наваждение какое-то.
  8. Momyn

    Алшын

    Есть перевод РАД на казахский. Переводили копию его труда с иранской библиотеки, никем не тронутого и не коректированого. Переводчик передавал имена как написаны без изменений с арабской графики и персидского звучания, рядом в скобках как бы эти имена звучали на казахском(тюркском), отличии такие, как например Утунчи ( Отыншы). Просто удивился. Масса имен встречаются и сейчас у казахов как ни у одного другого народа, если и не в качестве имени, то как отчество или фамилия. Главного знатока истории монголов, которого РАД называет одним из самых уважаемых монголов звали Болат. Нет в труде СубЭдЭ
  9. Так и не дождался от вас Тэкстона. Проиграть спор боитесь? Я казахский перевод, копии РАДа, ну тот который из Иранской библиотеки, просмотрел. Там Супатай с Нурке(Бурке) жалайры. У французского историка Оссона, в пояснениях, урянкаты род жалайыров.
  10. РАД не ошибался в том что Сыпатай был жалайыр, ибо писал со слов знатоков.
  11. Твоя "этимология" оскорбляет чувства отдельных юзеров и попахивает расизмом. По твоему получается, что оригинальное самоназвание тюркского племени, к которому принадлежит ваш покорный слуга, было Карай - чернокожие, затем превратилось в племя черных собак - Караит. Логика за РАДа. А, ли тебе ложь крестовая милее истины смуглой?
  12. Momyn

    Алшын

    обыкновенное казахское имя Нұрке, полководец жалайыр с таким именем был у ЧХ.
  13. Думаю РАДу все же верить надо, ибо писал со слов знатока(ов) и жил гораздо ближе к тем временам чем мы. По казахски (тюркски) смуглый, смуглые будет кара, каралар. Учитывая географию, историю и соседей ранних кереитов, произносили как караит, затем кераит и наконец кереит. Все три произношения есть в источниках. Переход «А» в «Е» особенно у казахов есть : байрам- мейрам, сулейман – сулеймен и прочее. Ну просто же!? Никаких воронов, черных собак, растяжек, крестов и прочей ереси. РАД не ошибался! Как же это нудно с телефона писать.
  14. 1.Не фантазии, а логические рассуждения на основе источников. Вы понимаете слово например? Про мангытов у меня – например было, без вашей статьи. Ваше утверждение что дулаты не в одном кластере с мангытами пока не могу принять как окончательную истину, ибо учитывая большие временные погрешности в генетических вычислениях, кластер может оказаться подкластером. Если йисут в те времена РАДовские искажали как бесут, то до наших времен у казахов вполне могло дойти как ысты. Майкы не вполне мог, а был вторым человеком империи, все легенды о нем об этом говорят. А отец его, если отец, а не
  15. 1.Где то все нормально, где то совсем не нормально. Вот когда будет полномасштабная общая картина, тогда и посмотрим нормально или ненормально. 2.Майкы не может не быть в шежире В. жуза, но он не Байку. Про Ойсыл есть, но про беклярбека золотой Орды Ойсыл-Иса уйсуна не встречал в наших шежире и про Жанибек хана тоже. Ссылочку пожалуйста. У нас чисто про Ойсыла закрутившего ханскую жену, за что поплатился не только он, но и все племя, выжившего в утробе матери назвали Сиргели. Утверждения о том что В. жуз 100% могулистанцы я не делал, это касалось дулатов и с осторожностью Байдыбековичей
  16. Вы когда читаете посты внимательней будьте , про то что Супатай жалайыр при описании племени ЙИСУТ. Таким образом, если вы выяснили, а не думаете еще, то можно констатировать что в споре с вами я был прав и текст на русском РАДа переведен правильно. Но поднимать руки вы не собираетесь, озвученный предполагаемый мной ваш ход про трех Супатаев, вы конечно не взяли на вооружение. Пошли другим путем: раз уж если нет про Супатая в главе про жалайыров значит не жалайыр. Во первых дайте ссылочку на эту главу. Во вторых если про это написано в главе про йисутов, зачем повторяться мог подумать
  17. Все что вы написали не раз обсуждалось на форуме, до вашего прихода. У меня своё видение. Шежире не летопись. Историю Казахстана перепишут но не сейчас.
  18. Об этом давно и периодически пишут на форуме. Всё может быть.
  19. 1.Я, напримере написал про мангытов. А что Байдыбековичи могут оказаться в одном кластере с мангытами, то есть сходство между первыми такое же как и с мангытами? Тогда все три версии отпадут и как я изначально предполагал дулаты это нируны дуклаты, ысты – исуты, а остальные пять изменившие название другие нирунские племена. Никак иначе. Майкы би уйсун или Майкы би сын старца Уйсуна из рода барын, или Майкы би и старец Уйсун один и тот же человек из рода барын – без разницы, был вторым человеком империи или унаследовал этот титул от отца. Был пожилой и инвалид и быть тысячником Байку в
  20. 1.Опять вы торопитесь. Генетика пока не может разобраться судя по вашей крайней статье с современными шанышкылы, что уж говорить о барынах или древних уйсунах. Но конечно, последнюю точку в этих спорах поставит генетика в будущем. В каком шежире есть что байдыбековичи барыны ? 2. В шежире моего жуза нет и золотоордынских персонажей. Шежире это не летопись чтоб всех фиксировать, шежире родословная, кого не раздавило колесо истории тот и остался со своим шежире. Могулистан пережил такие перипетии, которые в остальных частях империи не бывали, можно сказать геноцид и не раз. Тамерлан одним
  21. Том незнаю, взял отсюда http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html Глава первая четвертого раздела – племя урянкат. Глава вторая четвертого раздела –племя йисут. Про то что он жалайыр при описании племени йисут
  22. По мне ко всем трем версиям основания есть, какой истинный покажет время. А в каком шежире говориться что вот эти имеют отношение к могулистану? Если покажете в какой части империи отмечены вышеуказанные роды, тогда точно они не могулы и тем более не дуглаты. Ведь много времени прошло с тех пор, названия могут поменяться. Вот где отмечены шанышкылы ,например? Но они ведь катаганы, которые еще как отмечены и по шежире они уйсуны.
  23. 1. Наоборот, если дулаты в другом кластере от мангытов, например,а с байдыбековичами в одном это как раз подтверждает что 7 байдыбековичей есть 7 родов дулатов-дуглатов или барынов или чингисидов. 2. Это к Гавердовскому, у меня только версии основанные от его записей тоже. 3. СНП мутации не разбираюсь, но с логикой у меня все в порядке, ибо мутации-шрамы, по которым и определяют родство в 23 половой мужской хромосоме записаны последовательно в спирали, эти спирали закручены в катушки, т.е есть последовательность в зависимости от времени есть. Точностью определения врем
  24. Хватит уже думать, надо выяснить. Вы же с английским на ты. Я же короткий путь указал. Может боитесь что Админ заругает вас как АКБ? Мне не надо, ибо это слово часть речи на языке текста, не титул, не имя и прочее, чтобы ошибиться при написании. Да и проиграть в споре я не боюсь, приму как должное. Знаете, я вам так скажу, если даже выясниться что прав я, вы все равно же это не признаете. Скажете, например что Сыпатаев было двое под командованием Жебе, еще третий в Китае.
  25. Тут дело не в луче, а как он был описан, т.е соответствие описанию сыновей не от мужа. Алангоа рассказывала что он Луч проникал в неё. Мы то обычные мужчины ясно как проникаем для рождения потомства. Из рассказа можно понять, что секса не было. Можно по разному к этому относиться. Считать её обманщицей, чтоб скрыть настоящего мужчину, а можно и поверить верующим в инопланетян периодически корректирующих человека или верующим во Всевышнего делающего это через ангелов и джинов. Ведь есть источники в которых Чингисхан разговаривал с ангелами на родном языке, первый раз при возвышении, во в
×
×
  • Create New...