Musa
-
Постов
80 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Musa
-
-
48 минут назад, reicheOnkel сказал:
в России они отдельными народами считаются. в Монголии нет. Потому что у нас и калмыков и бурятов предостаточно.
Возможно калмыки и буряты в России сейчас фактически являются отдельными народами, но в Монголии они таковыми не являются.
У одного народа должен быть один язык, у бурятов и халхасцев разный, как они могут быть одним народом?
-
4 минуты назад, reicheOnkel сказал:
тут не монгольские народы. а просто монголы.
Монгольские народы это - дунсяне, дауры, моголы.
Калмыки и буряты просто монголы или монгольские народы?
-
Надо книгу Хайдар Дулати на английском поискать, там должны быть ценные сведения
-
31 минуту назад, АксКерБорж сказал:
Что с ламством, я оскорбил лам?
Не припомню за собой такого. Давайте пример!
Ему просто в этот момент в голове почудилось что такое может быть, вот и написал про это.
-
1
-
-
1 час назад, Rust сказал:
Ув. АКБ в Ваших словах звучит какая-то зависть. Любой этнос это пирог, в том числе монголы или казахи. Поэтому история тюрков для монголов это история их земли, как и история скифов для казахов, которые кстати используют скифского золотого человека как гос. символ.
Только мы не открещиваемся от скифов как от чумы или не заявляем что они были тюрками, в отличие от xалxа, которые не признают свою часть тюркской составляющей и вообще утверждают что кроме монг язычныx никого не было на иx территории.
-
-
13 часов назад, АксКерБорж сказал:
По вашей карте получается пройдя долину между джунгарских ворот Рубрук направился на юг, хотя он указал "строго на север к большим горам", ещё на пути вашего указанного маршрута есть те самые страшные горы и скалы которые так напугали путешественников?
Обратный маршрут протекал по реке длина которой 25 дней пути, на что подxодит река Иртыш.
-
Қылышбай, в одном из своиx комментов вы сами признались что у вас есть некоторые затруднения с родным языком.
Если по теме националистов , то по мне так любой народ больше страдает от своих манкуртов, презирающих все родное.
-
23 часа назад, АксКерБорж сказал:
Очевидец реку называет Тартар, а не Артыш, хотя возможно речь и у Махмуда и у Карпини идет об Иртыше. Но это отдельная и интересная тема, данной темой не охватывается.
вы читали мои темы про "Тангут", Кара-Китай" и др, как вам версии этого автора?
-
30 минут назад, кылышбай сказал:
интересно получается: если Хазара и никудерийцы в 15 в. еще говорили на монгольском, плюс судя по тождеству калмаков и моголов (скорее всего Бабур указывает на жителей Моголистана, а не монголов Халхи), можно допустить что в Восточном Чагатайском улусе сохранился монгольский язык? или тут (язык калмаков и моголов про Алача, про Карши) Бабур пишет о монгольском?
Бабур указал "некоторые хазарицы говорят на могольском", значить не все, а некоторые, остальные скорее всего на фарси, ещё могольский язык это тюркский.
-
9 часов назад, Kenan сказал:
Орду как-то созвучнее с орда/орта )))
Вот у японцев вода - "суй" и это скорее ностратизм а не казахизм, монголизм или калмыкизм
А орднг и орд одно и то же у вас?
Возможно у вас нет пока детей и вы незнаете что детки-почемучки могут одно и то же десятки раз повторять))) Независимо от вашего ответа
так что зря вы обратно начали эту тему, ведь мы до этого сошлись что орднгц правильный вариант
-
1
-
-
1 час назад, кылышбай сказал:
сразу вспоминается история с некоторыми казахами и их призывами похожего идейного содержания к "младшим братьям ногайцам". еще и удивляются что это они так обижаются - они же когда то отделились от нас?
Вижу логику русскоязычного, которые при первой возможности готовы высмеять свой народ.
В отличие от бурят и xалxа, у казаxов и ногайцев практический один язык, и много чего общего.
Но главное Казаxстану своиx несколько миллионов казаxов бы собрать сперва, не думая о родственныx народаx.
-
14 минут назад, Турист сказал:
Я мечтаю ДНК сделать.
Если выяснится, что я прямой потомок Чингиса вы примите меня как родного ?
Может хотя бы выделите мне в управление десяток казахских семей.
С такими вопросами обращайтесь к своим воспитателям и няньке.
-
7 часов назад, zet сказал:
Напомните имена баатыров Чингиза от которых происходят казахи?
Если некто (казах, грузин и т.д....) родился в Москве и мать его русская, а потом женился на русской, а его дети тоже на рууской и т.д., то в итоге все их потомство будет русским. Хотя через много поколений генетики конечно смогут уловить гаплогруппу. Вот так и произошло с монголами, которые растворились в кипчакском населении. Сейчас часть этого потомства - казахи.
пс. Кереи не кереиты.
Только этот некто не родился в Дешти-Кипчаке и не был одиноким среди чуждого населения, этот некто пришёл завоевателем как тюрки на Кавказ и Анатолию и создали там свои государства и остались там.
Что интересно этого некто выпнули с других стран как чужеродны элемент, в которых они так и не смогли ужиться, даже калмыки загеноцидили потомков ЧХ у себя и у халхасцев, а среди своих тюрков они процветали и никогда не были чужими. Просто основная часть кочевников сместилась на Западную сторону Алтая, а коренной юрт монголов ЧХ со временем заселили племена с севера и востока.
-
33 минуты назад, Kenan сказал:
У казахов и предков казахов этническое самосознание передавалось по мужской линии от отца к сыну. Эта самая 1/23 часть генома имела решающее значение в татаро-монгольском обществе. Т.е. кереит это кереит, конырат это конырат, кыпшак это кыпшак хоть все они говорят на "кипчакском" языке. Если калмык живет в Москве, мать у него русская и говорит только по русски? Кем же он будет?
Да, все казахи отчасти кипчаки по материнской линии. Мы также и китайцы, и тибетцы, и таджики, и славяне, и арабы, и лесные по материнским линиям но все равно казахи, ордынского происхождения. А кипчаками никогда мы не назывались. Может чье-то самосознание разрушится от факта смешения с тунгусами или китайцами, у нас же все иначе.
Тюрки во времена Тюркских каганатов далеко не ангелы были, так что утверждение что какой-то народ по матери такой по отцу такой мягко сказать глупость.
Так можно анологичный вопрос задать, после тюркской гегемонии кем по отцу и матери были монголоязычные.
Если исходить из вашей логики, монголоязычные племена по матери были монголоязычными а по отцу тюрками.
-
16 минут назад, Duwa-Soqor сказал:
Многие могли, да немногие смогли. Ойраты могли быть предками алтайцев а могли бы и не быть. Что вам ещё сказать, а вот тангуты есть версия как говорите что половина из них тюрки, но это просто версия и всё, понимаете. То есть тут нет причин для того чтобы бить пяткой себе в грудь и хрепеть что мы де самые крутые
Так монголоязычная версия менее убедительна чем тюркская, у тюрков сколько империи было, а у монголоязычных, кроме как примазывании к ЧХ ничего.
-
17 минут назад, Duwa-Soqor сказал:
Человек имеющий свою точку зрения не может быть объективным? Ведь речь шла об объективности человека, а не о принципиальном тупом упрямстве и стремлении бормотать одни и те же заклинания несмотря ни на что лишь бы внушить людям что "вы это не вы, а мы это вы или вас никогда не было, а мы были вместо вас на коне и т.п. бред." Именно объективность предполагает широкий взгляд на вещи и явления, или вы что думали Муса раз человек внёс ясность про монголов и тем самым оказал поддержку одной стороне, то теперь он менять свою точку зрения и говорить всем что кереиты и найманы - это монголы.
Вы Муса как скажете что нибудь, аж лошади плачут от смеха.
Если вам так смешно, аж плачете от смеха, то я рад за вас
Что касается моего коммента, то не надо словоблудием изменять весь смысл обращения одного человека к другому.
Суть обращения было в вопросе, как меченосец относится к мнению Руста о тюрках кереитах и найманах, также считает это объективно правильным или нет?
-
11 минут назад, Duwa-Soqor сказал:
АКБ это не фейк, это РАД. Но вы конечно закрываете ладошками свои глаза предпочитая не видеть этого. Почему? потому что это рушит ваш замок построенный на песке, и ваши идеи уносятся ветром как пакет от хлеба.
РАД всего лишь писарь, если есть косяк то это вина ильхана Газана и знатока монг. истории Болата
Все обвиняют труд РАД в том что ойраты и тангуты записаны тюрками
Ойраты могли быть предками алтайцев ойрот
А насчет тангут, то они смешанные, есть версия что часть были тюрками.
Еще важный момент до 12 века в степи по обе стороны Алтая долгое время была тюркская гегемония, так что за это время многие кочевники могли отюрчится.
-
1
-
-
2 минуты назад, mechenosec сказал:
Слава богу хоть,ув.Руст обьективен
Что вы скажете на его объективность насчёт кереитов и найманов, которые по его мнению были тюрками?
-
20 минут назад, Rust сказал:
Как вы считаете название народа монгол было до ЧХ или это он придумал это название?
-
Среди больших бурятских родов нет этого рода, как и в дальнейших подразделениях, если и есть наймангуд то наверное очень маленький род в третьем или четвёртом подразделении. Насчёт ВМ то там только название адм единицы насколько известно.
-
Хороши вопрос насчёт найманов и других среди калмыков и бурят, насколько знаю их среди них нет.
-
Орду созвучнее к орднгц чем к орда, думаю на этом можно закрыть тему.
-
3
-
-
14 минут назад, кылышбай сказал:
у каи (или сельджуков) в Туркмении было имя Тогрул (Эр-Тогрул) задолго до походов ЧХ. они то точно не имеют отношения к монгольскому языку
Вы Эртогрула путаете с Тогрулбеком, который считается как бы основателем империи сельджуков.
Но это все ничего не значит, так как против видимо-возможно нет приема.
Монгольские костюмы
в Искусство Центральной Азии
Опубликовано
Вы отрицаете существование бурятского языка, который судя по общению бурят и халхасцев в интернете явно сильно отличаются друг от друга.