Uighur
-
Постов
3365 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
10
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Uighur
-
-
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:
Ну судя по всему никакой откочевки массы народа в Могулистан вообще не было.
Судя по всему не было, но факт миграции казаков на Восток и подданства описан в источнике
Запамятовал, что конкретно о казаках написано в шибанидских источниках?
-
Только что, Le_Raffine сказал:
Мирза-Хайдар сильно все преувеличил. В шибанидских хрониках ничего про это нет, и в казахских (Кадыргали Джалаир) тоже.
Правильно, каждый описывает со своей точки зрения
-
9 часов назад, Карай сказал:
так вот почему некоторым тюркам кажется, что это они и были на самом деле монголами?
Фантомные воспоминания???
Комплексы.
-
11 часов назад, Карай сказал:
такой же, чисто социальный смысл изначально был и у всех категорий казаков. У запорожцев он таким навсегда и остался, а у остальных превратился в субэтнический термин.
У казахов - в этнический.
В Кашгарских источниках у М.Х. Доглата всё описано. Пришли мигранты-казаки, попросили подданства и край земли.
-
7 минут назад, Steppe Man сказал:
Это было тонко
Но ...
-
1 час назад, цеванрабдан сказал:
у кого есть историческая память, те не комплексуют.
Верно подмечено. Сказал как отрезал.
-
19 часов назад, цеванрабдан сказал:
выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?
у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.
Возможно согласно источнику это и было так (покидание Кашгара, Атуша итд), однако позднее они возвращаются и мы фиксируем там Богра-ханов.
Под змеями возможно имелись ввиду хиониты, кара-китаи.
20 часов назад, Steppe Man сказал:«Они, – писал о приаральских огузах в Х веке аль-Масуди, – самые низкорослые из (тюрок) и у них самые маленькие глаза». Другие средневековые авторы отмечают слабо выраженный растительный покров на лице и теле и плосконосость огузов. Все это говорит о монголоидных чертах, которые были присущи основной массе преимущественно степных огузов. Данные письменных источников Х-XII веков о физическом облике огузов подтверждаются некоторыми палеоантропологическими материалами. Среди найденных в огузо-печенежских курганах Западного Казахстана черепов доминируют монголоидные типы с южно-сибирскими чертами.
Это выдержка о других огузах. Путаница возникла потому что в персидской и арабской традиции тех времён уйгур=токузгуз.
21 час назад, цеванрабдан сказал:у других тюркоязычных есть современные варианты этого имени?
не может ли быть это имя чисто огузским, т.к. у современных турков и туркоманов это мужское имя есть. у нас тоже есть, но женское - Тогряш.
кароч, если туплю, то не обессудь) просто самому интересно, огузское или общетюркское.
Строго «огузским» вряд ли. А вот чисто карлуко-огузским вполне.
-
Интересно, пока я тут листал список правителей, нашёл инфу насчёт имени Тогрул. В общем, похоже что это тюркское имя. У хаканийцев был каган с именем Тогрул из династии караханов (ягма)
Соответственно кераитский Тогрул скорее всего имел уйгурское происхождение. А внуки Чингисхана от брака его сына и племянницы Тогрула уже были тюрко-монголами по крови
Вроде Кубилай и Ариг Бука сыновья племянницы Тогрула - Сорхахтани
-
21 час назад, цеванрабдан сказал:
я подумал, что Богра это имя.
Тронное имя для хаканов Ягма.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Богра_(титул)
ЦитатаКИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ
§ 13 Рассказ о стране *Yaghma [3] и ее городах
К востоку от нее страна (nahiyat) тогузгузов; к югу [?] от нее, река Хуланд-гун (Khuland-ghun), которая впадает в реку Куча (Kucha); к западу от нее граница (hudud)халлухов. В этой стране земледелие если есть, то совсем мало (nist magar andak), (зато) она производит меха во множестве, а также в ней есть много дичи.
Богатство их (**состоит) в лошадях и овцах. (Они) люди стойкие (sakht), сильные и воинственные (jang-kun), и имеют много оружия. Властитель их [96]
3. Написано: Yaghmiya.
(** происходит) из семейства властителей тогузгузов. Эти самые ягма (Yaghma'iyan)имеют множество племен; некоторые утверждают, что среди них насчитывается 1 700 известных племен. Как низкие, так и благородные среди них почитают (namaz barand)своих властителей. B.laq (B.laqiyan) это также род (qaum) ягма, смешанных с тогузгузами, и в их местности [1] селений (dih-ha-st andaki) немного.
17 b
1. КАШГАР (KASHGHAR) принадлежит Чинистану (Chinistan), однако находится на границе между ягма, Тибетом, хырхызами и Китаем. Правители Кашгара в прежние дни были из халлухов или из ягма.
Гора Ighraj-art пересекает (andar miyan) страну ягма (nahiyat-i Yaghmiya [sic]).
2. *ARTUJ (записано: B.rtuj) было многолюдным селением ягма, но змеи (столь) возросли числом (ghalaba girift) (что) люди покинули это селение.
3. KHIRM.KI (Khirakli ?), большое селение. (Люди) - *Artuji (**Артюджцы) (записано: Bartuji). В этом селении 3 разновидности тюрков: ягма, халлухи и тогузгузы.
1. Andar-u, вероятно, в стране ягма в целом.
А Гардизи уже на основе классических персидских и арабских данных пишет о том, что Ягма - тугузгузы(уйгуры), которые пришли на землю халлухов (карлуков) и стали править там.
Цитата§ 13. Ягма
Гардизи, 84, фиксируя какие-то ранние предания [2] утверждает, что часть тогузгузов, отделившись от своего племени, примкнула к халлухам, которые к тому времени преуспели в установлении дружественных отношений с хайталами (Haytal - ** так по-арабски назывались эфталиты, подробнее об этом фрагменте Гардизи см. комментарии к § 15)
2. Маркварт, который комментировал этот фрагмент, Komanen, 13—15, полагает, что их первоисточников является Ибн ал-Мукаффа (Ibn al-Muqaffa'), которого Гардизи упоминает среди своих авторитетных источников.
_____________ [278]
Тохаристана (Tukharistan).[1] Тюрк-хакан [хакан (khaqan) тюргешей] испытывал некоторое беспокойство по поводу этого объединения и направил вышеупомянутых тогузгузов на поселение между халлухами и кимаками, где они были усилены некоторыми другими народами из числа живших "по левую сторону от Китая". [2] Халлухи и shad-tutuq кимаков оказали давление на вновь созданную федерацию, и та переместилась в область по соседству с хаканом. Имя предводителя тех самых тогузгузов было Ягма, и тогда каган стал называть его tutuq, чтобы досадить предводителю кимаков (который носил тот же титул).
В Х.-А. мы находим ягма (Yaghmiya) живущими по обе стороны (**стоянки/прохода) Ighraj-art (Центральный и Западный Тяньшань), а также занимающими местность к югу от реки Khatlam, т.е. Нарын (§ 6, 21.) и северо-западную часть нынешнего Китайского Туркестана. [3] Нам не известно как ягма овладели этой областью. [4] § 13, 1. предполагает наличие имевшей ранее место борьбы между китайцами, халлухами и ягма. Исходя из того факта, что Кашгари, i, 85, упоминает племена ягма и тухсы (Tukhsi), а также род чигиль на реке Ila (Или), мы можем сделать вывод, что ягма, известные источнику Гардизи, раскололись надвое. Присутствие каких-то ягма близ бассейна Или можно вывести из § 12, 10., однако значительная часть этого племени должно быть концентрировалась вокруг Кашгара и к северу от него. Mujmal al-tawarikh, Бартольд, Туркестан, i, 20, утверждает определенно, что "властитель ягма называется Boghra-khan". Титул вне всяких сомнений указывает на первую мусульманскую династию тюрков [5], которая в 999 н.э. положила конец правлению Саманидов в Трансоксиане, и которая известна под разными именами: Al-i Afrasiyab,"ханы Туркестана", Илак(Ilak)-ханы, Караханиды (см. Бартольд, Илек-ханы в El). Наш источник настаивает на почитании, которым пользовались
Соответственно первый тюркский хакан-мусульманин Саттук Богра-Хан был из племени Ягма. Заметим, что тронное имя и приставка «хан» идут параллельно с титулом «хакан». Что собственно монголы и доказывали в споре «каан» «кан»
-
Богра - заимствованное монголами слово из караханидско-уйгурского.
-
Про ваш коллективный разум
-
20 минут назад, Rust сказал:
пишет об уйгурском языке как о другом языке:
Может это вам так кажется? Здесь текст про чистый тюркский и некое другое наречие.
Помимо Махмуда Кашгарского есть новейшие исследования двух языков. Они определены как 100% взаимопонимаемые, являются диалектальным конитинуумом орхонского языка, а также имели влияние друг на друга.
-
2 минуты назад, Rust сказал:
О том, что ягма были выходцами из токуз-огузов писал Гардизи, который кстати считал кыргызов славянами.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Худуд_аль-алам
2 минуты назад, Rust сказал:А если брать происхождение караханидов
Я бы назвал это образование карлукско-уйгурским симбиозом. Собственно наш язык - «тюрки» так и называется: караханидско-уйгурский
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Караханидско-уйгурский_язык
Поймите правильно, «карлуков» мы никуда не отодвигаем в угоду «уйгурам», это как стрелять самому себе в ногу.
-
О май гад, да пофиг
админ, успокойтесь, у вас пунктик на глобусе 16 минут назад, Rust сказал:не позволяет назвать династию Караханидов уйгурской.
Я не утверждал.
То, что Ягма токуз огузы - это арабский средневековый источник. Бартольд предполагал, что династия Богра-ханов была из Ягма, поскольку Богра-ханы были зафиксированы у них ранее и фиксируются во время Караханидов.
-
03.01.2020 в 00:23, Kenan сказал:
Есть версия что многие казахи делают себе пластику глаз и скул чтобы скрыть свою кипчацкую европеоидность.
Раскрыл вам страшную тайну
Хотят больше походить на кипчакских предков
P.S. за рофл сорри, не удержался
-
-
-
-
02.01.2020 в 20:41, Аrсен сказал:
Zake забанили? Он же один из адекватных юзеров. Всегда писал по делу
Друзья, вас клонируют там что-ли всех?
-
1
-
-
28.12.2019 в 17:31, Rust сказал:
Мы как-то уже спорили с юзером Бахтияром и я приводил данные о том, что в могольское время уйгуры в источниках выступают отдельно.
Могольское наследие - это включение могольского пласта в целый ряд народов - уйгуров, казахов, кыргызов, узбеков.
Политический, государственный и этнокультурный наследник Могулистана - уйгуры т.е. население Восточного Туркестана.
Поймите правильно, мне будет глубоко приятно, что могулистанское наследие частично есть у соседних народов, это бы значило близость наших народов в культуре, языке, обычаям и т.д. Но всего этого нет. Напротив, от соседей идут бредовые тезисы о некоем «кипчакоязычии» могулистанцев (
) и воровство уйгурской истории.
Не обобщайте Могулистанское наследие на соседние центрально-азиатские народы.
-
3 часа назад, Rust сказал:
Я попросил не обсуждать на форуме политику. Зэйк это знал но тем не менее встрял в тему. При этом написав, что пусть его забанят, но типа правду он скажет. Полезность для форума ИМХО у него чуть выше нулевой.
3 часа назад, кылышбай сказал:на личность он как раз таки переходит часто. но то что он относительно адекватный и более полезный юзер чем всякие фольки (не буду писать кто - и так все поняли о ком я) бесспорно
Зря переживаете за данного персонажа. Юзер таймас - это зэйк.
-
1
-
-
02.01.2020 в 17:05, цеванрабдан сказал:
к сожалению, по караханидам коммент дать не могу, не спец, но по логике титулатура не должна быть сильно различимой, иерархия должна быть простой и понятной всем в Великой Степи. урожденный ханом отдельного племени Богра, ставший хааном всех караханидов -как то так.
Только «Богра» это не племя, Токуз Огузское племя Ягма - «Богра-ханами» у них были правители их племени, когда они отделились от других уйгуров и стали править в Кашгаре. А хаканами они стали при основании Караханидского гос-ва. Генеалогию возводили от Афрасиаба. С ними были карлуки Чигили и прочие. Такой вот симбиоз.
-
Енисейская не уйгурская. Там много форпостов, которые были оставлены.
-
Ценванрабдан,
У караханидо-уйгуров есть что-то похожее. Титул - «хакан», а приставка перед личным именем - «Богра-хан» т.е. через «хан», а не «хакан». Ранее не придавал этому значения.
Уйгуры
в Тюрки
Опубликовано