Jump to content



Uighur

Пользователи
  • Content Count

    3365
  • Joined

  • Days Won

    10

Posts posted by Uighur

  1. Ни орхонские уйгуры, ни тюрки Ашина не были чистыми тюрками в вашем понимании этого слова. Даже читая более древнюю историю, их предки это дословно смешанные хусцы Пинляна, а динлины это сюнну, саки и прочие. В понимании этноса важна культура, язык и самоопределение. 

    Тоже самое можно говорить о караханидо-уйгурах и их прямых потомках уйгурах. 

  2. Вообще, уже начинает забавлять тот факт, что о исторической «чистоте» размером в 1000 лет говорит сорока, а то и пятидесятилетний мужчина. Это просто какой-то инфантильный уровень. Чёрное и белое.

    Гляньте на свои роды и их происхождение для начала. 

     

  3. 04.03.2020 в 21:18, Rust сказал:

    Ага очевидное невероятное :) вот мнение академического издания по истории Китая.

    ClxRA5bZ.jpg?download=1

    Это лишь поверхностное мнение автора. Достоверно известно, что  таримские оазисы уже были заселены тюркскими и уйгурскими племенами до падения каганата. А зафиксированные там языки, их всегда было много, даже письменный тохарский дожил до 9 века. Посмотрите средневековую планировку Яркенда. Там были торговые кварталы для индусов, тибетцев и прочих. Т.е. это не значит, что там жили одни индусы, тибетцы, иранцы и т.д.  - наоборот. Просто надо понимать специфику - это торговые города. 

    И даже учитывая мнение автора во внимание, то средневековые уйгуры (идикуты) и караханиды - это и есть симбиоз уйгуров-караханидов и разных  местных народов. Это они оставили 80% древнетюркской лексики, а не мифические орхонские или минусинские «чистые» алтайцы. Это они звали себя тюрками, а свой язык тюрки.  Так что вопрос чистоты тут вообще не стоит. По факту современные уйгуры самые прямые потомки древних тюрков и уйгуров, в отличие от некоторых. Не завидуйте этому факту. 

  4. 02.03.2020 в 21:45, Rust сказал:

    Прежде всего потому - что у современных уйгуров древнеуйгурский компонент лишь один из компонентов, возможно даже не самый большой.

    У вас какая-то другая правда. Доказывать очевидное мне неинтересно. 

  5. Вам что, так трудно прочитать средневековые источники по Могулистану и понять, что условная Уйгурия и Кашгария это и есть политические центры Могулистана? 

    По команскому наречию. Достоверно известно, что оно кипчакское. По уйгурскому и уйгуро-караханидскому языку предельно ясно, что они относятся к древнетюркским, а не кипчакским. Писатель не знал хорошо тюркский поэтому и отметил схожести в языках уйгуров и команов. Наши языки и поныне будут «схожи» для стороннего человека. 

  6. 1 минуту назад, mechenosec сказал:

    Тут беда или вина  самих уйгуров, что под влиянием монгольской верхушки, они стали - могулами, и утратили свой изначальный этноним, бесследно ничего не проходит, щас вы платите за грехи предков, за то что отказались в свое время от своего настоящего имени.

    Какая вина, кому платим? Уйгуры восстановили свой этноним сами и точно также как и другие среднеазиаты выстроили нацию. Могулистан это история нашего народа и тут не о чем сожалеть. 

  7. 4 часа назад, Rust сказал:

    тувинские и иные сибирские потомки древних уйгуров - по вашему определению "параллельные линии" 

    Нет, тувинские и иные сибирские племена не параллельные линии. 

    Параллельные линии уйгуров - это онгуты, уйгуры Ганьсу, уйгуры оставшиеся в Монголии и тувинских крепостях. Они исчезли и ассимилировались в иных средневековых этносах и после 10 века более не представляют никакого интереса. 

  8. 16 минут назад, mechenosec сказал:

    Не согласен, думаю что это очень  важно, нельзя отдавать историю монголов , т.е нашу историю , тюркам. Иначе окажемся людьми без рода , без племени, т.е безродными. Конечно история всех народов великая по своему, у кого то Архитектура - Рим, Египет, у кого то -  Мореплавание,открытия - Энрики-Мореплаватель, Васко да Гама, а у нас история беспримерных завоеваний и Чингисхан - Потрясатель вселенной, не собираюсь отказываться от этого наследия в пользу других. Щас везде идет переписывание истории, нашим детям это уже щас по барабану...

    Друг, давайте не здесь, плиз.

    Вот к чему нам эти ваши найманы, чингисханы, татары, мунгулистаны, керейты итд в ветке прародины тюрков? Сейчас ещё павлодарский авангард подтянется и ветку можно будет закрывать.

  9. 3 часа назад, Rust сказал:

    В Монголии после бегства уйгуров было ен. кыргызское господство. Есть факты того, что пришедшие в степи кидани полностью переняли административную систему ен. кыргызов, территориальное деление. Бежали не все уйгуры, куда делись те уйгуры из яглакаров, которые помогли взять орду правивших уйгурами эдизов?

    Так что сентенции про незначительный поход ен. кыргызов на уйгуров это простой детский комплекс —  нежелание видеть последствия, которые были очень глобальными - бегство во все стороны света, причем в очень больших количествах. Многих вернули, например от шивей. Потому что те уйгуры теперь стали пастухами ен. кыргызов.

    :D

    Где-то вы абсолютно правы, но где-то (сами знаете где) утрируете. Во все 4 стороны бежали начальники, генералы их и ловили. Игорь Сабиров писал, что никакого киргизского великодержавия не было, они не смогли удержать Орхон, хотя китайцы их в этом поддерживали, даже китайскую принцессу упустили :). Кидани же никаких енисейцев не встретили, руины и пастухи. Административная система? Звучит очень смешно, у киданей она была куда развитее енисейско-киргизской - это Империя Ляо с китайскими технологиями и знаниями, да и от уйгуров у них всё осталось. 

    Уйгуры (население) уходили в ВТ и Ганьсу (вернулись на земли гаоцзюйских предков!) наверное и потому, что климат в Монголии начал сильно меняться. Абао-цзи ведь предлагал им вернуться, но они отказались. 

  10. 3 часа назад, Rust сказал:

    ИМХО тувинские и иные сибирские потомки древних уйгуров - по вашему определению "параллельные линии" - имеют гораздо больший уйгурский компонент, чем уйгуры современные, в которых в свою очередь присутствует большой компонент дотюркского населения ВТ.

    Это лишь ваше «ИМХО» и не более.

    :)

    «Тувинские и иные потомки уйгуров», если в какой-то мере они и потомки - имеют самодийские, енисейские, а позднее и монгольские компоненты. В развитой стране с работающими, независимыми институтами вам бы вменили расизм за ваше обоснование за «больший уйгурский компонент», ибо обосновать его через язык, культуру у вас не получится (потому что здесь уйгуры выигрывают у любого тувинца). У вас расовая фенотипная надстройка. 

     

    • Не согласен! 1
  11. 2 часа назад, Ashraf сказал:

    Посему я не очень доверяю алтайской гипотезе! Тюрки на восток шли с Каспия по моему мнению! Кажется и и Игорь так считал!

     

     

    Думаю так все логичные люди считают. Но есть ли на это археологические док-ва? Лингвистика есть, генетика есть, нужно подкреплять археологией!

    • Одобряю 1
  12. Только что, Steppe Man сказал:

    Киданьский род диле возможно огузо-уйгурский теле.

    :D

    Если кара-хтайский, то возможно, с Елюй Даши ведь ушло одно племя "уйгур"

    :D

  13. 33 минуты назад, mechenosec сказал:

    У уйгуров и тюрков легенды происхождения принципиально различаются. У тюрков от волчицы и принца, у уйгуров от волка и царевны, причем  у уйгуров слегка похоже на монгольскую версию - от Серого волка (Бортэ-Чоно) и прекрасной лани(Гоа-Марал),это может о чем то говорить? Возможно изначальные уйгуры были  монголами, то есть монгольской династией? У ойратов вроде разные версии , то ли от дерева на дупле которого висел сосуд, то ли от птицы -лебедя? Разное читал, в подробностях не помню.

    Все эти монгольские легенды с волком - это калька с древнетюркских и древнеуйгурских. 

    Реальная же этногенетическая легенда монголов всем прекрасно известна. Алан Гоа родила нирунов от непорочного зачатия. Никаких хуннских - уйгурских или тюркских мотивов и близко нет. 

     

  14. 43 минуты назад, цеванрабдан сказал:

    может быть вам это будет интересно, на всякий случай напишу.

    для профи нет проблем с различением тюркской эпики от монгольской эпики. аксиома, сюжетная линия тюркской эпики заканчивается смертью героя-героини плюс в заключительной части акцентирование на множественные трагические нюансы обязательной ритуальной тризны.

    монгольская традиция концептуально противоположна тюркской. герои-героини не погибают, даже потерпев поражения остаются живы, в финальной части никогда нет описаний похорон и тризн. с буддизмом не связано. да и еще, как всегда ведь есть исключения, только эпика южных алтайцев тождественна общемонгольской.

     

    Тюрки и уйгуры были более утончёнными, присутствовали элементы драмы :)

    У монголов хэппи енды :)

    46 минут назад, цеванрабдан сказал:

    для профи нет проблем с различением тюркской эпики от монгольской эпики.

    Правильно. Абсолютно разные народы.

  15. 3 минуты назад, Steppe Man сказал:

    Ванхан  тоже бежал  к кытаям от страха перед найманами.Каракытай тоже родственники керейтов?

    :D

     

    Кере-хере итд :D

    Я думаю существует огромная вероятность, что кереиты и найманы являлись киданями. В Монголии после исхода уйгуров было не киргизское, а Киданьское господство вплоть до 1124-ого года. А потом чжурченьское )))

  16. 2 минуты назад, mechenosec сказал:

    А белые татары -Онгуты , они не годятся в осколок древних уйгуров? Не вариант? 

    Нет, у кимако-кипчаков были монголоязычные татары. Есть цитата их встречи с монголами ведь. 

  17. 2 минуты назад, mechenosec сказал:

    Цзубу это кереиты,найманы, меркиты, татары и ойраты. Средневековых имею ввиду, а  не современных.

    Цзубу - это пастухи. Десятки, сотни, может тысячи обвчных пастухов, а не племенное объединение. 

    Меркиты, татары, дорбены (ойраты?) у киданей записаны отдельно как племенные образования. Кереиты и найманы не описываются - значит их в то время не было под этими этнонимами.

  18. 18 часов назад, Steppe Man сказал:

    Река Орхон западная граница киданьской империи.Найманы были западнее Орхона.

    А керейты в списке где? Желтые шивей есть керейты? Или хэчжу?

    Я считаю,что пусувань это казахские суаны.И часть нынешных уйгуров это каракытайцы Елюя Даши.

    :D

     

    Найманов и кереитов в данном списке относящимся 1124 году нет. Это означает, что кереиты были под другим этнонимом из списка вышеперечисленных племён или вовсе новым племенным киданьским или тунгусо-маньчжурским образованием. Хере - это ворон, из киданьского, монгольского и тунгусо-маньчжурского) 

    Найманы несториане скорее всего кидани потому имели прочные связи с Хитаями. Да и имеют абсолютно киданьское номерное обозначение в этнониме - восемь. Кучлук бежал от монголов к своим родственникам хитаям. Расстраиваться не надо, в то время монгольский и киданьский языки были взаимопонимаемы. 

  19. 05.10.2019 в 18:00, Ashraf сказал:

    Предлагаю Вашему вниманию мою книгу " Шумеры были тюрками?", написанную мною в 2014 году! На книгу Я получил авторское свидетельство в Агентстве по авторским правам Азербайджанской Республики. Книга имеется в библиотеке Академии Наук Азербайджана и в Национальной Библиотеке! Данный ресурс www. kirgiz.ru является для меня родным, потому как я тут многому чему научился и в связи с этим жду от Вас здоровой критики и просто Ваши мнения.

    Вот ссылка: 

    https://drive.google.com/folderview?id=1nrHFpwKFJgpDlCx4er9rHt82ara2_ofO

     

    Каково ваше мнение касательно алтайской гипотезы?

  20. 22 минуты назад, Rust сказал:

    убежав к шивеям (те их вроде частично вернули их господам ен. кыргызам)

    аж 500 знатных уйгуров. Это ведь так много)

    22 минуты назад, Rust сказал:

    на север - к лесным племенам

    Тоже небольшие группы, десятки максимум сотни человек. В тайгу к лесникам, поближе к ен. киргизам) 

    23 минуты назад, Rust сказал:

    на запад - к кимакам и т.д

    Ещё сложнее, для большой группы людей почти невозможно. 

    24 минуты назад, Rust сказал:

    на юго-запад в ВТ

    Основная масса населения ушла в ВТ и Ганьсу. 

×
×
  • Create New...