Uighur
-
Постов
3365 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
10
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Uighur
-
-
52 минуты назад, Peacemaker сказал:
Уйгур-монголы
Считать вы можете всё что угодно. Сарты - это отсылка к иранцам. Уйгуры не иранцы.
По генетическим кластерам наш народ сформировался 2000 лет тому назад. На основе смешения кельтских r1b (таримские мумии), r1a и j2 Динлины-Теле.
Уйгуры Орхона и тем более уйгуры Тарима согласно настоящей истории и современной генетике - прямые потомки Динлин-Теле и мумифицированных останков кельтов.
Если вы уничижительно зовёте уйгуров сартами, то вы либо очень малообразованный человек, либо националист намеренно ведущий пропаганду.
Современенные казахи, узбеки, татары, турки, азери, хакасы и туркмены- это потомки Теле. Иными словами, дабы вас потроллить, даже такой как вы, наверное, немножко уйгур
Так что, уважаемый, не разбрасывайтесь словами и не разжигайте.
А если вы монгол, то не позорьте себя, называя уйгур - монголами. Иначе я припомню вам то, что Монголия, Байкал и Енисей помимо упомянутого Тарима - это исконо уйгурские земли, а вы лишь пришли ордами и аннексировали эту территорию 800 лет назад
Ну и писать научились не буду упоминать у кого
-
-
6 минут назад, Le_Raffine сказал:
Вам не кажется несколько ущербной сама логика построения версии, которая возникла главным образом только для того, чтобы объяснить монголоидный расовый тип гоктюрков пришлым влиянием?
На досуге почитаю другие версии. Посоветуете источники кроме Гумилёва?
-
9 минут назад, Le_Raffine сказал:
Ну, а Гумилев ни монгольского ни китайского тоже не знал.
Так тут утверждают что R это изначально "белые".
Тут есть генетики, пусть они слово скажут.
ОК.Принято.
Не затруднит эти источники процитировать? Можно даже завтра. =)
Ну, то китайцы, а то сами сельджуки и более поздние османы, ну да ладно.
Если вы пишите из Алтая или восточной России, то простите меня
у вас уже утро наверное.
Я прилетел из сша в Алмату недавно. До сих пор не оклематизировался. Ночью бодрствую, днём сплю. Ненавижу. Ну хоть новый год с семьёй встречу.
Давайте заватра тогда. Вечером желательно
-
1
-
-
31 минуту назад, Le_Raffine сказал:
Главнок все без фанатизма. И демократию и веру.Согласен с вами.
-
Я сделал предположение, что род Ашина и его 500 семей именуемых Тюркутами, согласно китайским хроникам, в оригинале говорили на пришлом тюркскому языку языке, извиняюсь за тафтологию.
То есть правящий клан Ашина и его племя из 500 семей - азиаты. Вышедшие из Алтая из под монголов-жужаней и захватишими всех Тюрков и создали Империю - Тюрский Каганат.
Это как Скандинав Рюрикович с викингами Русами захватили Славян и обрусели.
Так же и монголоязычные Ашина и его 500 семей отуречились и ассимилировались в тюрках половцев-огузах.
Отсюда богатство ДНК, все эти Q, C3, O.
А ранее были смешения в Гунской Империи.
А монголы Чинчизхана так вообще добили.
Вы принимаете мою теорию? Какие у вас аргументы против?
-
9 минут назад, Le_Raffine сказал:
По-моему ты путаешь гаплогруппы и расовый тип, они все таки не корелируют явно один с другим. Ладно ты объявил сначала Ашина, а потом всех гоктюрков монголами. Хорошо. Но расовый тип сельджуков ты как объяснишь?
Я никогда не утверждал, что огузы-сельджуки с3 и q, я говорю о том, что по расовому типу они были "азиатами" и это подтверждается многими материальными источниками. Не я это придумал. Можешь кучу изображений и статуй, а также керамики сельджкукской нагуглить. Как это объяснить? А может быть тем, что и среди R1 были "азиаты"? Которые потеряли свой расовый тип смешавшись с "белым" населением.
Погодите. Я считаю, что расовый тип и гаплогруппы - это очень корреляционные понятия. При чём прямо зависимые друг от друга
Мы же не будет заниматься лженаукой
Расовый тип Сельджуков я объяснить не смогу. В данном случае, ты можешь быть 100% правым. Потому что кроме днк современных турков, азери и гумилёва у меня аргументов нет. Есть теория, что сельджуки в целом были белыми, с азиатской верхушкой - но она не логична вовсе.
Однако расовый тип Огузов я объясню на раз-два.
Огузы это не отдельный народ. Огузы это союз родственных Уйгурских племён Токуз Огуз (9 племен), и родственных им белых Карлукских племён Уч Огуз (3 племени).
То есть если говорить прямо - Теле.
А прямой потомок Теле - это я, ваш собеседник с днк r1b и j2. Западная Европа.
К тому же все достоверные исторические письменные источники утверждают, что Огузы были европейцами.
Более того в турках и азери есть r1a, r1b, j2.
Ещё глубже, китайцы тоже во фресках рисовали уйгур с узкими глазами
Так сказать по своему образу и обличию.
Быть может Правящие Кланы Сельджуков на тот момент были азиатами, наследием Ашина. Ну это недоказуемая теория.
-
24 минуты назад, Kenan сказал:
Короче, было очень много как европеоидных так и монголоидных тюрков, и речь идет о средневек. тюрках а не современных. Но первыми носителями тюрк. языка и правящие кланы были в основном монголоидами.
Те же кипчаки даже с "европейскими" гаплогруппами имели азиатскую примесь.
Древние изображения, каменные статуи и письменные источники свидетельствуют о монголоидности как минимум знатных тюрков и множеств племен.
Так что теории о тюрках с эльфийской внешностью не выдерживают никакой критики. Некоторые пантюркисты серьезно болеют этой темой и не могут определиться.
И я с вами полностью согласен !
Но мне кто-то доказывал, что Сельджуки - это халха монголы.
Товарищ Le Raffine вообще говорит, что Огузы - азиаты, потому что их так рисовали.
Просто "азиатская примесь" была настолько незначительна, что утверждать, что половцы-кипчаки были монголоидами - это ересь как по мне.
Татар возьмите современных. Максимальная азиатская примесь в ДНК не превышает 15-20 %
Я склонен считать, что это максимальные уровни примеси для средневековых Кипчаков, Огузов, Уйгур.
Если уж она и по сей день у некоторых народов сохранилась.
-
2 минуты назад, Le_Raffine сказал:
С3 таки не только монгольская, она обнаружена в могильнике гоктюрков. Q гаплогруппа все таки не индейская, есть мнение, что мажорной гаплогруппой древних тюрков была именно она. У туркмен, например, полно Q.
Но допустим ты прав.Объясни почему сельджуки по всем источникам, скульптурным и иконографическим изображениям - монголоиды? Их статуи, барельефы, керамика - везде изображения "азиатов". Причем таких, что казахам и киргизам далеко.
Почему крымские ханы на османских миниатюрах выглядят как типичные азиаты? Почему аль-Масуди описывая огузов, уже не на Алтае, а в Средней Азии описывал их правильно, как азиатов? И даже сами первые османские султаны вполне себе азиаты по внешности. А каменные бабы по всей степи от Алтая до Дона несут себе точно такой же монголоидный расовый тип.
Ну я и говорю, что гок тюрки и Ашина с С3 - монголы
Q - сибирская гаплогрупа, ты прав. Но на западе она называется индейской
так как она преобладает у них.
Друг, подожди. Если я начну объяснять, всё скатится на тему "у тебя не правильные источники (условный гумилёв), у меня - тру"
Можешь ты объяснить пожалуйста, если все они азиаты(C3, Q), откуда у них западно европейские, восточно-европейские и средиземноморские группы ДНК ? R1a, r1b, j2 ?
У киргиз r1a порядка 50-60%, примерно как и С3.
У уйгур, татар, узбеков европейские групы преобладают значительно над азиатскими.
При этом, мы знаем, что все наши народы вышли из одной точки - Тарим. (Я прав? Если нет, напишите)
Откуда все это ? Может всё наоборот было?
P.S. Если по-твоему Огузы-Сельджуки азиаты (С3, Q), то в современных турках и азери должны быть эти кластеры. Но они настолько мизерные - порядка 1-0.5% от генетического фонда, что данное утверждение не выдерживает критики.
P.P.S. Возьмём Венгров. Генетически современные уйгуры и венгры очень похожи. Они дальние родственники. Так говорит наука.
-
29 минут назад, Kenan сказал:
Много всяких ысторий про мусульман читал, и сочиняли их те кто ничего об исламе не знает.
И есть какое-то особо негативное отношение к исламу в некоторых соседних кругах за Алтаем.
На самом деле намаз можно приостановить в некоторых ситуациях, и свинину можно есть если ничего другого нет, и вообще тонкостей много.
И энхд обязан извиниться за выпад на ислам и мусульман. Мужчина и в интернете должен быть мужчиной, а не менять слова и поясничать.
Я вам могу про Ислам рассказать как достаточно современный уйгур воспитанный в традиционной уйгурской мусульманской семье и 100 раз побывавший в синьзяне, где живут мусульмане уйгуры.
Возьмём Кашгар. Вот как люди жили в 6-9 веке, так старый город там и живёт.
Или вот городу Турфану уже более 2000 лет, но все по старому. В плане жизненного уклада. Там китайцы конечно постарались, однако...
Скажем так, классический Ислам тормозит прогресс. Примеры арабских стран до нефти и после. Да тот же отсталый Узбекистан возьмите.
Для прогресса нужна либеральная демократия и независимые институты самоуправления, с частной собственностью и высоким образованием, а не шариат и вера в Аллаха.
Ислам - это пережиток 6 века.
-
5 минут назад, Le_Raffine сказал:
Скажу честно - не знаю. И ничего утверждать не буду.Смотрите. У меня логика примерно такая. По генетике у всех трушных тюркских народов (уйгуры, узбеки, татары, турки, азери, казахи, киргизы, хакасы, туркмены) есть единые гаплогруппы в лице r1a(восточ европа), r1b(зап европа) и j2(средиземноморье)
Различия у нас только в примесях "монгольских" гаплогрупп по типу С3 (у казахов и киргизов порядка 50-60%), и Q - "индейская" гаплогруппа.
Я к тому веду, что раз, например, у татар почти нет С3 и высокая r1 (как и многих других), то главный предок - это европеец r1a/r1b
А высокая C3 у казахов, киргизов и туркмен объясняется Монгольским нашествиями. Но и r1a и даже j2 у них есть!
Или у турков r1a, r1b и j2 (повышенная, засчет смешения с анатолийцами)
Или у уйгур r1b, r1a и та де j2 (не понятно откуда)
Q объясняется историческими контактами с народами Сибири и Алтая.
Вы поняли мою логику?
Это всё означает, что наши народы, не смотря на искажённую историю, имели одну основу - r1b, r1a и j2. А монгольские C3 и сибирская Q были подхваченными гаплогрупами, в результате смешения с пришлыми народами.
Тоже самое я считаю касается и Тюркского Языка. Я не думаю, что ориджинал Динлины говорили по-тюркски. Скорее они перемешавшись переняли тюркский язык во времена Гунской Империи где основными были то ли прото-монголы, то ли прото-сибиряки- с гаплогруппой Q.
-
9 минут назад, Kenan сказал:
Уйгуры многосоставный народ, потому разные антропологические типы. Но на фото что вы привели как минимум 1 пуштун. Белых европеоидов среди таджиков и пуштунов все-таки куда больше. Большинство уйгуров все-таки не белые а метисы как узбеки или мидл истерн.
Простите за скептицизм, но в вопросах антропологии люди часто выдают желаемое за действительное.
Согласен с вами. Но я вам рассказывал о тех с кем контактировал: знакомые, родственники, незнакомцы с кашгара, турфана, урумчи, хотана.
-
18 минут назад, Le_Raffine сказал:
Не, не, не. У меня все ходы записаны. Ашина могли быть иранского происхождения. Могли быть. Коктюрки были "азиатами" по расовому типу.
Огузы-Сельджуки, точнее их предки пришли с Алтая, да. Пусть не прямые потомки коктюрков, но все равно. Но ты мне объясни причем здесь халха-монголы? Ты же не будешь утверждать, что все монголоидные народы это монголы. И корейцы, и филипинцы и американские индейцы? Если бы раса называлась китайской, ты бы стал говорить, что все раскосые - это потомки китайцев?
Ок. Гок Тюрки были азиатами.
Огузы, раз вы так утверждаете, тоже были азиатами.
Тогда по-вашему уйгуры орхона и тарима кем были? Небось тоже азиатами?
В америке я покупал углублённый тест по днк. Они отнесли меня в западную европу. Мои маркеры r1b порядка 70%, r1a, j2. И на 2% я индеец
Тест стоил $800 насколько я помню.
Я чистый уйгур без примесей. Ну бабушка по матери была Татаркой - это всё. Предки по отцовской линии с Кашгара, с материнской с Кульджи или Турфана, точно не помню.
И вы говорите, что огузы, кипчаки-половцы, уйгуры были азиатами. Я вот уже не знаю, мне то ли плакать, то ли наоборот смеяться.
-
13 минут назад, Le_Raffine сказал:
Гадать то можно сколько угодно, но если даже ашина были монголами, а сверху я уже говорил о результатах днк исследования их потомков, которое делает еще более сомнительной версию о монгольском происхождении ашина, то остальной народ тюркутов то были тюрками и тюркоязычными азиатами. И кстати слово тюркут с монгольским окончанием ут тоже придумал никто иной как Гумилев.Но если прям хочешь быть арийцем, кто тебе запретит?
Без вопросов.
Друг, ну допустим, я с тобой согласен по Ашина и кок-тюркам. Они были белыми. Иранцы. Ок.
Теперь давай возвратимся в начало.
С какого тогда перепугу Огузы-Сельджуки якобы произошедшие от кок-тюрков с Алтая (это не правда, но примем для теории) якобы стали Халха-Монголами и вообще азиатами ?
Что за несуществующий доселе уникальный дедуктивный метод ?
-
3 минуты назад, Kenan сказал:
На фото точно все уйгуры? Одни и те же лица на фото в инете называются то пуштунами, калашами, персами, таджиками, индийцами, хазарейцами, узбеками, уйгурами и т.д и т.д и т.д.
Все уйгуры которых видел похожи на метисных узбеков или смуглых таджиков.
Точно. В сша вообще белая общественность "кипятком ссут" когда китайцы уйгуров прессуют. Почти все фотки - это от журналистов разных изданий. У них же типа расовая солидарность ))))))))))))))))
В Узбекистане уйгуры в целом белые. Есть и смуглые похожие на таджиков. Хотя Официально мы считаемся памиро-ферганской расой наверное. Или средиземноморской. (Гаплогруппа J2)
В синьзяне такая же картина.
В америке меня за белого считают. Моих знакомых турков - строго мидл истерн
-
-
10 минут назад, Le_Raffine сказал:
В китайской хронике не написано, что они "ашина монголы и говорили по монгольски". Я уже говорил, что есть основания считать, что дом ашина мог быть даже иранского происхождения, но в любом случае к моменту возвышения они уже полностью тюркизировались.
Кстати тамм не говорилось, о том, что они говорят на языке Теле/Динлин.
А это и есть "чистый тюркский язык" согласно повести Махмуда Кашгари о языках тюрков (ну ладно, скажем, ему можно не верить, тк он заинтересованное лицо
)
Пойдём дальше.
Теперь ещё одно. К моменту возвышения они отуречились. Ок.
А под кем были тюркуты до возвышения не подскажите? Случайно не под монголами-жужанами ?
То то и оно, друг мой. Может их сначала отжужанили Монголы, а потом настоящие Тюрки отуречили
Поэтому китайцы всегда чётко различали азиатов тюркутов и белых уйгуров. Поэтому уйгуры и разрушили Тюркский Каганат, чтобы создать свой.
-
1
-
1
-
-
30 минут назад, Le_Raffine сказал:
Кроме того, даже в вашей ссылке черным по белому написано, что семейство Ашина(даже если и были монголами), то полностью отюречились и перешли на тюркский язык.
Вот вы сейчас сами и ответили почему памятники на тюркском, а не на их родном монгольском/алтайском/ином языке.
-
1
-
-
Уйгуры Восточного Туркестана разных типов. В целом по уйгурам Узбекистана где я провел детство и вырос, примерно такая же картина. А в своем родном городе Алмате с уйгурами не общался, только с родственниками (дедушками-бабушками). У них тоже светлый типаж (волосы, глаза). Про себя уже говорил.
В Нью-йорке во время учебы встречал только киргизов и казахов )))))))))))))))))
А в Урумчи и в целом на севере у меня такое впечатление, что уйгуры уже ассимилированы монголами и китайцами.
-
1
-
-
21 минуту назад, Le_Raffine сказал:
Ага, опять из вики, но это полбеды, но ссылки на Гумилева, уже хуже. Из цитируемой китайской хроники никак не следует, что Ашина были монголами, это уже личное предположение Гумилева. Кроме того, даже в вашей ссылке черным по белому написано, что семейство Ашина(даже если и были монголами), то полностью отюречились и перешли на тюркский язык.
Если полистаете англовики то увидите и версию об иранском происхождении Ашина и даже восточно-туркестанском.
При чем тут Гумилёв, если это перевод китайской хроники?
-
"В китайской летописи Таншу о происхождении Ашина говорится следующее. Среди племён, побеждённых тобасцами при покорении ими северного Китая, находились «пятьсот семейств» Ашина. Эти «пятьсот семейств» возникли «из смешения разных родов», обитавших в западной части Шэньси, отвоёванной в IV в. у китайцев хуннами и сяньбийцами. Ашина подчинялись хуннскому князю Муганю, владевшему Хэси (область к западу от Ордоса, между излучиной Хуанхэ и Наньшанем). Когда в 439 г. тобасцы победили хуннов и присоединили Хэси к империи Вэй, то князь «Ашина с пятьюстами семействами бежал к жужаньцам и, поселившись по южную сторону Алтайских гор, добывал железо для жужаньцев».
Текст повествует о происхождении не всего народа древних тюрок, а только их правящего клана.
Какого бы происхождения ни были те «пятьсот семейств», которые объединились под именем Ашина, между собою они объяснялись по монгольски до тех пор, пока перипетии военного успеха не выбросили их из Китая на Алтай. Однако столетнее пребывание в тюркоязычной среде, разумеется, должно было способствовать быстрой перемене разговорной речи, тем более что «пятьсот семейств» монголов были каплей в тюркском море. Надо полагать, что к середине VI в. и члены рода Ашина и их спутники были совершенно отюречены и сохранили следы монголоязычия лишь в титулатуре, которую принесли с собой. Слияние 500 семейств Ашина с местным населением оказалось настолько полным, что через сто лет, к 546 году, они представляли ту целостность, которую принято называть древнетюркской народностью Ашина. Тюркоязычная среда в то время уже успела распространиться далеко на запад от Алтая, в страны, где жили гузы, канглы, или печенеги, древние болгары и гунны[1]
Рассматривая эти версии, надо помнить, что телесцы («высокие телеги») были известны китайцам задолго до появления имени Тюркв конце V века. Тюрки Ашина же считаются китайцами «отраслью дома хунн»[4][5], которые были разгромлены в 745 году огузами, уйгурами и т. д., то есть народами, относимыми китайцами к «народам теле».
-
5 minutes ago, Le_Raffine said:
Тюркюты и свои письменные памятники оставили,кстати на тюркском, а не монгольском, а также засветились в иранских и даже византийских источниках.
В каком китайском источнике тюркутов считают монголами?
Господи помилуй ...
Конечно в Тюркском Каганате где подавляющее большинство его жителей уйгуры теле и кипчаки дешт и кипчака, официальный язык общения тюркский, а не монгольский тюркутов и рода Ашина.
Монголы писали уйгурской письменностью, они что, все уйгурами стали?
Сейчас буду искать для вас источник. Ждите. Надеюсь вы не троль и я не зря потрачу время:)
-
16 minutes ago, Le_Raffine said:
Предки сельджуков были огузами, предки огузов вышли из Алтая. Ну, вот хотя бы из той же англо-вики
Это по каким источникам? Особенно если вспомнить, что сохранились образцы их письменности, язык которых однозначно тюркский.
По китайским источникам. Как ни прискорбно это признавать, всё, что мы знаем о нашей общей истории - всё благодаря китайцам
Английская википедия пишет поверхностно.
Опять же, огузы это не какой-то там иной народ или племя, Огузы - это объединение близкородственных племён. Таковые были только к уйгуров и близкородственных им карлуков.
Раз уйгуры и карлуки - это теле(динлины), следовательно и огузы теле. Китайцы собственно так и считали. И различали Теле от монголов тюркутов и род Ашина.
-
1
-
-
10 minutes ago, Le_Raffine said:
Кыпчаки являются предками не всех казахов, а племени кыпчак Среднего жуза. R1 передается от отца к сыну, следовательно мужчины племени кыпчак остались целы и женщины не попорчены. =)Изображения и скульптуры это и есть вещдоки.
Извиняюсь за сумбур. Я не имею ввиду современные жузы и племена под названием "кипчак"
Просто почти всех западных тюрок ЦА принято называть кипчаками или половцами. То есть белыми кочевниками. Или скифами если хотите.
Уйгуры
в Тюрки
Опубликовано
Да что ви говорите. Мил человек, вы отрицаете современную генную инженерию как науку?
У вас есть гугл, читайте исследования. Желательно на английском.