Uighur
-
Постов
3365 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
10
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Uighur
-
-
4 минуты назад, Samtat сказал:
Бывают работы уДНК+мтДНК+аутосомы или в других комбинациях. Но я не встречал работы поп.генетиков где бы указывалась раса типируемых. Нац.принадлежность, род ,пол и территория проживания -это максимум.
Самтат, понимаю, что я должно быть вас порядком подзаколебал, но всё же спрошу: существуют ли подобные исследования по уйгурам УДНК+мтДНК+аутосмомы ?
-
-
7 минут назад, Samtat сказал:
Не обязательно. Чёткой корреляции гаплогруппы у-хромосомы и антротипа нет. У нас на форуме Асан Кайгы(казах) монголоидной внешности с гаплогруппой R1a . В сети встречался русскиий или украинец с гаплогруппой С3(С2) , с европейской внешностью.
Так, результаты ДНК уйгур это только Y-хромосома (отцовская предковая линия) ?
А комплексный анализ вместе с МТ-ДНК не делали? (Там где можно точно определить этногенез и расу)
Или это невозможно?
-
10 минут назад, mechenosec сказал:
Привыкайте,на нас все время толпой наваливаются ваши братья тюрки.обратите внимание все монг.яз. в минусах.к уйгурам отношусь с симпатией, как к бывшим согражданам
Да я в принципе тоже к монголам хорошо отношусь
А почему на вас-то мои браться тюрки нападают ?
Вроде здешние казахи и киргизы признают, что они монголы по бОльшей части. А я даже удивился этому.
А моих братьёв узбеков, татар, башкир, азери и турков тут вообще нет
-
2 минуты назад, mechenosec сказал:
Ув.Уйгур в армии я видел,именно монголотдных уйгуров,как здесь на фото.помню Раджабова,похож на калмыка,только очень смуглый,и ростом ниже 170см,у нас такие редкость.ни в коем случае не хочу вас обидеть.и ноги выгнуты в обратную сторону чем у калмыков,т.е X как у китайцев
Друг, какие на тебя обиды?
Мне интересно спросить, а ты откуда? Если с Монголии, то может там уже ассимилированные уйгуры живут?
-
2 минуты назад, Samtat сказал:
Да. Допустим берут образцы у 100 человек. Делают тест. У 20 чел -R1a(20% из 100), 15-R1b(15% из 100). 10-G и 10-J2 и т.д., до суммарного 100%
По указанной выборке в 100 чел(n=100) частота встречаемости у них гаплогруппы R1a-20%; R1b-15% и т.д. В сумме эти проценты должны дать 100%.
Спасибо большое. Теперь я понял почему многих ирландцев во время результатов ДНК компьютер отправлял в Китай. А меня в Ирландию.
Самтат, получается это означает, что почти все этносы мира неоднородны?
У нас ~ среди уйгур ВТ и Средней Азии ~ 30% R1a, 20% r1b, 20% - J2, 2% - Q, 5 -10 % - C2, H - 8%, O - 6%
То есть не стоит удивляться явной монголоидности того певца-уйгура из ВТ?
Потому что он скорее всего принадлежит к О или С2?
-
7 минут назад, enhd сказал:
Вообще-то знаете что сегодняшние уйгуры не уйгуры! Они хотанцы, и до сих пор монголы вас называют "хотон" - хотане.
Когда хотанцы, кашгарцы и другие сменили или взяли новое название "уйгур"? Где-то в 20-ых годах XX -го века, под влиянием пантюркизма.
Ага, мы значит уже не уйгуры, а Хотанцы и Кашгарцы. И якобы взяли и сменили название
Подобная чушь - очень удобна для многих. Это пропаганда. Легко опровергаемая к слову.
Вообще, за такое банить нужно.
-
1
-
1
-
-
6 минут назад, Kenan сказал:
Про "белую" примесь вы загнули. Они были метисами, и не вся европеоидная примесь была белой, были и темные европеоиды.
Прямая преемственность это когда в памяти народа есть знания о предках. Если таковые есть, то уйгуры конечно прямые наследники динлинов.
Если нет памяти о них, значит преемственность и наследственность не прямая или не совсем прямая.
Все равно в этногенезе уйгур приняло участие множество народов и цивилизаций.
Если уж вы говорите о памяти народа, то у уйгур тут ещё глубже. Ещё с Тюркского Каганата и тотема волка память идёт.
-
1 минуту назад, Kenan сказал:
Понятно что о казахах вы ничего не знаете. Казахи по происхождению, структуре и самосознанию образовались в Улусе Джучи. Этнические кипчаки это максимум 15% казахов.
У уйгуров цепь преемственности тоже не ведет к динлинам и др. древним народам, о которых совр. уйгуры ничего не знали. Больше слушайте своего соотечественника Бахтияра.
То есть, по вашим словам, казахи - это, грубо говоря, монголы с небольшой "белой" кипчакско-половецкой примесью ? Я согласен с данным утверждением.
А вот преемтсвенность уйгур к их предкам Теле-Динлинам - самая прямая.
Ибо наша история о которой мы знаем и помним - Это Уйгурский Каганат на Орхоне. То есть там где Теле-Динлины и обитали.
-
-
16 минут назад, Kenan сказал:
Бред. В те времена еще самих казахов не было. Если в западных провинциях Китая живут в основном китайцы, это не значит что китайцы прямые наследники тибетцев, уйгуров и др.
Казахов естественно не было, они в 16 веке появились или даже позже.
Другой разговор о половцах-кипчаках, которые населяли центральные степи азии.
-
5 минут назад, Мерген сказал:
Раз переняли "язык киргиз" значит наоборот их ассимилировали киргизы.
Я вам привёл лишь источники китайцев. Китайцы утверждали, что динлины ассимилировали "обелили" монгольское племя Киргиз из Тувы, но язык приняли киргизский.
Не знаю насколько можно верить китайским источникам.
Это не мои утверждения.
-
26 минут назад, Бахтияр сказал:
Вы сами пишите, что монголоидные видимо не уйгуры, как в примере с этим эстрадным человеком. В ЦА смешанный тип уходит в тысячелетия назад, это не Центральная и Латинская Америка, где метисация началась, в позднее средневековье. Здесь по иному, огромные популяции монголоидов и европеоидов, а мы на стыке их контактов. Потому наша история это не поиск расовой чистоты, тюркам это всегда было чуждо, потому и смешивались несмотря на расы.
Возможно вы правы и я пытаюсь найти то чего нет.
Но пока не доказано обратное, я буду копать глубоко насколько это возможно.
-
-
41 минуту назад, Kenan сказал:
R1a это основная гаплогруппа русских и многих славян. Т.е. это как бы основа славянского генофонда как я думаю. Казахи это союз племен с С3 в основном пришлого происхождения. Невозможно существование народов без их основных составляющих субэтносов и гаплогрупп. Тем более если они появились на их основе.
Генетика доказала по Y анализу, что казахи и киргизы имели индоевропейское происхождение. Смешение с азией происходило со временем.
Но родоначальниками были индоевропейцы.
То есть Теле-Динлин.
-
1
-
-
-
-
-
28 минут назад, Uighur сказал:
По исторических данным китайцев и гаплогруппам вполне можно составить цельную картину.
Смотрите.
У китайцев времён доисторического государства существует мифология, что их "черноголовые" предки воевали с "белыми варварами" за земли в центральном Китае.
В провинции Сиань, центральный Китай, существует около 100 Пирамидальных строений. Я видел их со спутника гугл и эпл, также ездил в Сиань, но к объектам иностранцев не пускают военные. Это правда.
Далее, что мы имеем. Мы знаем, что в Тариме нашли мумии. По останкам ДНК и вещественным предметам культуры - это кельты. Кочевники на колесницах, умеющие сеять и знающие земледелие. Гаплогруппа r1b.
Далее Афанасьево. Это Южная Сибирь, Монголия, Енисей и Байкал, и Восточный Туркестан.
У-днк - r1a, мт ДНК - j2
То есть, древние жители этих районов были индоевропейцы. Это факт.
Это могут быть "иранцы", так как Культура Афанасьево по временному отрезку (III-II тыс лет до н.э,) скорее всего "старше" Ариев (II-I лет до н.э.).
Известно, что Арии перешли в современный Иран из степей. Из Центральной Азии или Русской равнины.
То есть в районах Южной Сибири, Монголии и Восточного Туркестана как минимум находились две-три группы индоевропейцев - Кельты r1b на высоких повозках в Тариме, Культура Афанасьево с r1a и J2.
Так как у многих народов центральной азии преобладают данные гаплогруппы, я делаю вывод, что произошло смешение Кельтов и Афанасьево на данных территориях. И они были фундаментом для образования народов, которых китайцы в последствии стали называть Динлин-Теле.
Следовательно, изначально Динлины-Теле - это r1b, r1a и j2.
Идём дальше. Откуда ни возьмись возникают Гунны. Мы не знаем что это были за племена (раньше я полагал, что прото-монгольские). Но по останкам ДНК они принадлежали к Сибирско-Индейской гаплогруппе Q. То есть жёлтая кожа, широкие лица, слабая растительность на лице, но без Эпикантуса (у индейцев нет "монгольской складки"). Я делаю вывод, что они вышли из северной Сибири.
Далее они захватывают индоевропейцев и порядка 500-600 лет живут в одной имерии. (III до н.э.- II век н. Э.)
=> Динлины-Теле, по тем же историческим данным китая, "смешиваются" с некоторыми племеннами - Киргизами, пришедшими из Тувы под давлением Гуннов на Енисей и Байкал, "дав им свой облик" (ассимилировав киргиз племя), и "переняв их язык" (язык киргиз) - так говорили китайские историки.
так появляются Киргизы Енисея, и Уйгуры Орхона.
Тем самым формируется Тюркский Язык и его разнообразие.
А Теле являлись родоначальниками почти всех народов ЦА - кипчаков, огузов И так далее.
То есть Теле - это уже индоевропейцы с азиатской примесью Q и киргизской монгольской С после Гуннов.
Дальше уже Монголы Чингизхана.
Уважаемый Бахтияр, пожалуйста покритикуйте этот пост. С чем согласны, с чем не согласны. С аргументами.
-
-
6 минут назад, Kenan сказал:
1) Даже если это средиземноморцы, то почему бы им не двинуться в Азию? В Средней Азии кого только не было, там почти все гаплогруппы встречаются.
2) А почему R1b кельтская? Думаю что у башкир она еще со времен кипчаков или скифов.
3) Золотая Орда монгольское и тюркоязычное государство. Собственно существование казахов без С3 невозможно, как русских без R1a.
Вы хотите скзаать, что r1a у русских это от татар ?
-
По исторических данным китайцев и гаплогруппам вполне можно составить цельную картину.
Смотрите.
У китайцев времён доисторического государства существует мифология, что их "черноголовые" предки воевали с "белыми варварами" за земли в центральном Китае.
В провинции Сиань, центральный Китай, существует около 100 Пирамидальных строений. Я видел их со спутника гугл и эпл, также ездил в Сиань, но к объектам иностранцев не пускают военные. Это правда.
Далее, что мы имеем. Мы знаем, что в Тариме нашли мумии. По останкам ДНК и вещественным предметам культуры - это кельты. Кочевники на колесницах, умеющие сеять и знающие земледелие. Гаплогруппа r1b.
Далее Афанасьево. Это Южная Сибирь, Монголия, Енисей и Байкал, и Восточный Туркестан.
У-днк - r1a, мт ДНК - j2
То есть, древние жители этих районов были индоевропейцы. Это факт.
Это могут быть "иранцы", так как Культура Афанасьево по временному отрезку (III-II тыс лет до н.э,) скорее всего "старше" Ариев (II-I лет до н.э.).
Известно, что Арии перешли в современный Иран из степей. Из Центральной Азии или Русской равнины.
То есть в районах Южной Сибири, Монголии и Восточного Туркестана как минимум находились две-три группы индоевропейцев - Кельты r1b на высоких повозках в Тариме, Культура Афанасьево с r1a и J2.
Так как у многих народов центральной азии преобладают данные гаплогруппы, я делаю вывод, что произошло смешение Кельтов и Афанасьево на данных территориях. И они были фундаментом для образования народов, которых китайцы в последствии стали называть Динлин-Теле.
Следовательно, изначально Динлины-Теле - это r1b, r1a и j2.
Идём дальше. Откуда ни возьмись возникают Гунны. Мы не знаем что это были за племена (раньше я полагал, что прото-монгольские). Но по останкам ДНК они принадлежали к Сибирско-Индейской гаплогруппе Q. То есть жёлтая кожа, широкие лица, слабая растительность на лице, но без Эпикантуса (у индейцев нет "монгольской складки"). Я делаю вывод, что они вышли из северной Сибири.
Далее они захватывают индоевропейцев и порядка 500-600 лет живут в одной имерии. (III до н.э.- II век н. Э.)
=> Динлины-Теле, по тем же историческим данным китая, "смешиваются" с некоторыми племеннами - Киргизами, пришедшими из Тувы под давлением Гуннов на Енисей и Байкал, "дав им свой облик" (ассимилировав киргиз племя), и "переняв их язык" (язык киргиз) - так говорили китайские историки.
так появляются Киргизы Енисея, и Уйгуры Орхона.
Тем самым формируется Тюркский Язык и его разнообразие.
А Теле являлись родоначальниками почти всех народов ЦА - кипчаков, огузов И так далее.
То есть Теле - это уже индоевропейцы с азиатской примесью Q и киргизской монгольской С после Гуннов.
Дальше уже Монголы Чингизхана.
-
3 часа назад, кылышбай сказал:
может потому что носителей тюркского языка, "тюркской" антропологии, отличной от ближневосточной, было не так много и они растворились среди автохтонов?
1. да, финно-угорская. наверное попали в Центральную Азию и в Сибирь вместе с финскими диверсантами во время Советско-Финской войны в 1940 г. или возможно вместе с Ермаком на Тобол пришла группа пермских и поволжских отрядов, а их потомки позже расселились дальше на восток
2. индейская. во время освоения Дикого запада часть племен Скалистых гор добравшись до Калифорнии отплыла на попутках до Гавай, а оттуда на Дальний Восток. дальше расселились на запад
Когда найдут останки Огузов и антропологи скажут, что они были монголоидами как рисовали во фресках, то я с вами соглашусь.
1. Вы ошибаетесь, фино-угоры пришли на Сибирь возможно даже раньше представителей Q, C и остальных.
2. Здесь вы тоже ошибаетесь. Носители гаплогрупп Q условно зовутся "индейцами". Древние носители Q перешли из Азии в Америку, а не наоборот.
-
1
-
-
15 часов назад, Kenan сказал:
1) Нет ничего удивительного в наличии европеоидов в Азии. И вы путаете понятия европеоид и европеец.
2) R1b и J2 достаточно распространены в разных регионах Азии, и вряд ли пришли в Вост. Туркестан прямиком из Европы, Греции и Анатолии. J2 есть и у вост.европейцев, кавказцев и иранцев. R1b кажется у башкир больше всего в % из тюрков
3) Киргиз, казахов и туркмен Чингис хан не уничтожал и не ассимилировал. Туркмены и до ЧХ имели монголоидность, и большого влияния монголов не испытали. Казахи вообще сформировались из Золотой орды. Киргизы в современном составе сформировались уже после Чингис хана.
Вы слишком зациклены на европеоидности.
Вы меня внимательно читаете? Или тему досконально изучили? Если вас не удивляет откуда в Тариме появились "Средиземноморцы" оставившие свою "псевдотохарскую" письменность, которую до сих пор не расшифровали, то вам вообще нечего делать на историческом форуме.
Вы не знаете прародину башкир. И тем более откуда у них и уйгур кельтская r1b?
Золотая Орда - это что по-вашему? Это монгольские государства. И С3 у казахов (~50%) - результат ассимиляции с монголами Чингизхана.
Уйгуры
в Тюрки
Опубликовано
Последний тест был лет эдак 7 назад. И не на ФТДНА.
Кстати, на ФТДНА насколько я понял только Y-хромосома?