Uighur
-
Постов
3365 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
10
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Uighur
-
-
Мой огузский брат Peacemaker красава, настоящий потомок сегиз огузов Монголии.
Не чета кара-китаям зовущимся найманами
-
13.12.2019 в 18:49, buba-suba сказал:
О версии ув. Меченосца слышу впервые.
Огузы - тюрки, я их в монголоязычные никогда не включал. Тюрки под руководством монголов-огузидов. Ошибка академнауки - в том что племена огузов считаются потомками Огуза. Но источники утверждают: племена уже были на момент восстания Огуза. Поэтому они потомками Огуза являться никак не могут. Название "огузы" произошло от имени правителей, а не первопредка.
Представьте: потомки Огуза (внуки) при жизни самого Огуза уже составляли 24 племени, завоевавшие Китай, Среднюю Азию, Иран и т.д.
Тюрки Ашина - на самом деле тюрки. НО! Под руководством сяньбийцев. Сам Ашина - сяньбиец! И элита каганата - потомки Ашины - сяньбийцы, запрещавшие своим детям создавать семьи с представителями "не элиты", т.е. кок-тюрками.
Мы не примазываемся, мы отстаиваем своё!!!
Тюрки Ашина кто угодно (тюрки, иранцы, тохары и т.д), но никак не монголы. Ашина - это сюнну, буквально "варвары из Пиньляна" (совр. повинция Ганьсу). Жили в последствие эти мужи в Турфане, вели городской образ жизни, женились на местных девушках. Пока не пришли сяньбийцы и не обратили их в рабство, увезя на алтайские горы.
Известно также, что царский род сюнну в последствие даже входил в ядро кок-тюрков. Как ранее и сами Ашина входили в состав сюнну.
Всяческое "примазывание" к древней истории тюрков и уйгуров идёт потому, что у монголов огромные пробелы в истории до 13 века. Вас попросту нет в источниках до Чингисхана. В общем, комплексы одни и те же.
-
5 часов назад, buba-suba сказал:
Огуз-хан после восстания прогнал дядевьев (монголов) на восток, сам (и его дети, внуки) руководил почти всеми тюркскими народами. И почти у всех тюркских народов остались легенды о Великом руководителе Огуз-хане. С которым завоевали Китай и земли вплоть до Волги. Оставив на родине (совр. Монголия, Алтай) уйгуров (токуз-огуз).
Кроме уйгуров, туркмен, турков и азербайджанцев нет тюркских народов с легендами об Огузхане. У монголов тем более нет. Огузхан и легенды об огузах - это легенда макро-огузских (лингвистический термин) народов.
5 часов назад, buba-suba сказал:Халха, узбеки, казахи и т.д. - молодые народы, вышедшие из котла МИ. Халха взяли язык отцов, казахи - язык матерей.
Звучит крайне упрощённо и утрированно, но в целом так и есть. Если языком отцов подразумевается монгольский, а под языком матерей кипчакско-тюркский.
-
35 минут назад, Kenan сказал:
Личности, чьи фото я запостил являются известными представителями народа, а не случайными людьми. Т.е. будет очень необъективно и нелепо утверждать, что среди большинства известных казахских личностей преобладает "крайний монголоидный тип".
Kenan, вы просто покажите монгольским юзерам инфу антропологических типов казахов. У вас есть исследования на эту тему еще с советских времён. Преобладающий тип туранидный (т.н. переходный). Это также показывает генетика по аутосомам ~ 70/30 азиатских и европейских ген соответственно. Есть и крайние типажи типа Скриптонита и европеодных казахов.
У монголов (калмыки же тоже монголы) 100% монголоидность или сибирский тип. Как-то так.
-
4 часа назад, mechenosec сказал:
1) + 100%. 2) Часть да, с этим не спорю , только друг ты почитай внимательно, у них одно племя вырастает из другого, гэнигесы почему то из мангытов, дуглаты из уйшинов и тд.Причем все опирается на родословную - шэджэре, вот и делай выводы, дам подсказку , по ССМ это абсолютно разные племена и не произошли друг от друга, не у всех конечно , но перенимание , либо насильное навязывание (включение в улус) этнонимов точно было ,один ув юзер это подтвердил.
2. Друг, есть знающие историю и адекватные представители казахов на форуме - Kenan, Le_Raffine и Кылышбай. Как и у монголов - цеванрабдан и Рейче и другие. Вот они уже ответили тебе)
4 часа назад, mechenosec сказал:Часть да, с этим не спорю , только друг ты почитай внимательно, у них одно племя вырастает из другого, гэнигесы почему то из мангытов, дуглаты из уйшинов и тд.Причем все опирается на родословную - шэджэре
Это типично для родо-племенной структуры. Скоро у них и малые роды станут племенами, появятся новые названия по имени предка и так далее. В будущем роды и племена исчезнут, став пережитком родо-племенных отношений. Все народы рано и поздно через это проходили.
Могулистанских доглатов у казахов нет и быть не может.
3 часа назад, Kenan сказал:Дулат уже самостоятельное племя, но когда-то был подрод уйшинов (уйсын).
Никто не говорит что кто-то приемный. В шежире дулаты всегда были уйсынами. Это сейчас их объявили могулистанскими дуглатами, хотя это вообще другое племя.-
1
-
-
12 часов назад, Rust сказал:
Зачем тогда цитировать его здесь? Если побоку? Он мой хороший знакомый, так что обижать его не позволю.
Потому что считаю его исследования о населении ферганской долины интересными и даже планирую почитать.
Что касается непосредственно уйгуров, то думаю это не его тема исследования. К тому же я посмотрел его фб, вы были не правы, это писал совсем другой человек. К тому же такими тезисами...
18 часов назад, Rust сказал:современные уйгуры не имеют отношения к древним уйгурам
... в научной среде не разбрасываются. Иначе придётся изучать и доказывать это специально. А в итоге доказать такой маргинальный тезис всё-равно не получится.
-
11 часов назад, Махамбет сказал:
Обычная ассимиляция, интеграция. В составе уйгуров нету что ли потомки других народов?
Есть и обратные примеры ассимиляции чагатайцев в Восточном Туркестане. Можете почитать средневековые источники по региону.
11 часов назад, Идикут сказал:Итальянцы никакого отношения к римлянам не имеют! раньше называли себя по местностям городам-государствам флоренци, венецианцы и тд. несгибаемая логика форумчан
Некоторых академиков в т.ч. которые не очень хорошо знают предмет.
11 часов назад, Идикут сказал:Может Абашин нам объяснит почему не произошла смена языка если такое большое количество кашгарцев переселилось в ферганскую долину. И почему они не идентифицируют себя таковыми. И как я понимаю согласно документам по переписи населения - кашгарцы отдельно, узбеки отдельно, сарты отдельно
Абашин этнолог, фокусируется на этнографии т.н. сартов Ферганской долины. Думаю его мнение основано на источниках, переписи населения и т.д.
-
-
09.12.2019 в 01:18, Uighur сказал:
При этом, между общинами кашгарцев и среднеазиатов имелись существенные культурные различия. К примеру, местных жителей удивлял обычай Кашгарцев называть друг друга «так и так….ахун» - например, Давут Ахун, Турди Ахун. Вскоре они стали называть иммигрантов «Ахунами» (Ахунлар) - эта традиция сохранилась в Ферганской долине по сей день.
Йолдаш Ахунбабаев - уйгур, бывш. глава УССР.
-
-
19.12.2019 в 20:20, Rust сказал:
Узбеки в культурном плане близки именно уйгурам. В Фергане вообще своеобразный уйгурско-узбекский симбиоз.
19.12.2019 в 18:02, Идикут сказал:Узбеки близки к таджикам в культурном плане, а казахи к кыргызам, уйгуры сидят в сторонке. Достаточно посмотреть на музыкальный фольклор и все станет ясно.
-
1 час назад, mechenosec сказал:
Не такие как этот парень , ну туранидные что ли, только не говорите что он туранид, не поверю, кстати какого он рода? Не теленгид?
Да думаю Скрип выглядит как чистейший монгол (халхасец, калмык, бурят и т.д.) тут даже спорить нечего.
Почитай ув. Kenan о ЗО. У них много ваших племён вошли в Эль в последствие стали казахами.
-
3 часа назад, Le_Raffine сказал:
Гм, собственно Или-Казахский автономный округ это и есть Восточно-Туркестанская республика и казахи там были большинством. Имею в виду вторую ВТР.
Я не знаю новейшую историю (с моим графиком по руки не доходят) поэтому спорить не буду. Но чёто странно звучат твои слова, вряд ли это было так
-
-
-
1 минуту назад, Steppe Man сказал:
Почему? Имя вроде Акжигитович.
-
2 часа назад, Steppe Man сказал:
Это не я.Просто он похож на меня..У меня лицо не круглое как у казахов.
Мой огузский брат)
-
2 часа назад, Steppe Man сказал:
Он каракытай или аккытай? Или казах?
У нас корейцев называют аккытайцами/цагаан хятад/
Думаю всё-таки он кара-китай
-
Вроде от Доглата или Хроники Чураса это было
-
31 минуту назад, mechenosec сказал:,не получиться, свататься, у них с этим строже чем у нас, у меня знакомая ики-дервюдка рода цорос, и бузав -чонос, цорос яста. Как то неохота своих ребят тюркам уйгурам отдавать, да и ихние нам не нужны, чужого нам не надо, а свое не отдадим , знаю что им бы это не понравилось
Ув. Бахтияр как-то делился источниками как некий калмакский царевич должен был взять в жёны могулистанскую принцессу. Деталей не помню, но она обратила царевича и его 300 тыс. поданных в Ислам
в итоге они стали уйгурами Потом вроде даже воевали против калмаков
-
Фу таким быть Red Triangle
Black list
-
24 минуты назад, Le_Raffine сказал:
Религиозные обряды тоже могут выйти из прагматичных соображений.
В Монголии должны быть захоронения уйгуров манихеев. Да их мало, но думаю можно идентифицировать.
А так согласен.
-
Кстати раз уж пошло такое дело, то всё-таки напишу пару слов.
Не секрет, что наш кара-китаец Red_Triangle всячески отчуждается от своих тюркских соседей и центрально-азиатской мусульманской культуры, предпочитая некую алтайскую или монгольскую, кои как он сам признавался, ближе ему по духу. Lol
Всячески сторонится кипчакского наследия полученного от ордынского прошлого в Золотой Орде. Отказывается от своей народной золотоордынской памяти, фольклёра, предпочитая верить в происхождение от книжных, мифических средневековых найманов, от которых не осталось ни карлуко-огузского языка на котором говорили те найманы, ни той культуры, ни памяти.
Почему же тогда Ватанские найманы Туркестана идеологические мусульмане? Почему они билингвы (говорят на уйгурском как на родном) в большинстве? И почему они так идеологически далеки от монголов сибо, дунган и китайцев? Насколько мне довелось видеть, казахи Китая имеют очень близкие отношения с уйгурами, имеют браки и в целом у них побратимство. Воевали вместе с уйгурами за независимость Восточно-Туркестанского Республики в т.ч. А те что репатриировались в Казахстан уехали обратно в Синьцзянь.
А что наш Red_Triangle? Не мусульманин, манкурт, оскорбляющий и презирающий своих соседей. Выдумал каких-то землепашцев кашгарцев, привёл странные аналогии с африканцами и египтянами. Всячески узурпирует историческое наследие средневековых Найман под себя, игнорируя скорее всего уйгурское происхождение тех самых средневековых Найман и т.д. Полное не знание истории, манкуртизм и невежество в перемешку с расизмом.
-
29 минут назад, Le_Raffine сказал:
Интересно почему они сжигали покойников? Может тупо мерзлую землю копать труднее, чем костер устроить?
Такое всегда связано с религией и более ни с чем.
Уйгуры
в Тюрки
Опубликовано