Агатюрк

Юнейший ,это же перевод с тюркского. Говорится что он из туранского рода.

Я же сказал вам выбирать...будем мы считать иранцев за тюрков или нет. Короче вы считате скифы бывшие иранцы перешедшие на тюркский язык ...так что ли? Но Вы таким образом можете любой древний народ сделать ираноязычным. Но следуя вашим доводам,объясните почему топонимика на тюркском где жили скифы и где сейчас живут тюрки, а где иранцы жили на иранском?? Вы понимает что каждый этнос оставляет следы в виде названий местных достопримечательностей? Представьте себе, что Авесту вы не читали. Представили? Если вы уверены,что без Авесты нельзя доказать ираноязычность туранцев...то зачем я должен такого придерживаться? Или вы считаете,в таких случаях применяется поговорка; что написано пером не вырубишь топором"?Почему вы расматривая изложенное в Авесте неприменяете логику?Где там написано ,что туранцы это родственные иранцам народы,с чего вы решили что туранцы ираноязычные?

За ирландцев скажу, что они ещё разговаривают на своём языке. За литовских татар скажу, что они уже для других литовские татары...это уже другой народ,отличается от базисного. Евреи вообще из ряда вон выходящий случай...их объединяет только вера и Талмуд ,и то не всех.Например евреи караимы-тюрки, Талмуд не признают.

Адам-человек,Ева-Ава-воздух. Ева-Ава -воздух для Адама.

Бессмыслеца получается если вы не хотите понять мои доводы. И кстати вы не выкладываете свои доводы,кроме слова Авеста...и мол разные верования у иранцев. Давайте начнём с известного, которому все свидетели, но и очеееень важного и ключевого для всех народов. 1.Почему название местной топонимики на тюркском языке там где и поныне проживают тюрки,также как в местах жительства иранцев название топонимике на иранском? Без разницы, возьмите любую местность и народ...название идет по языку проживающих там народов.Почему? Мой ответ...потому что название дают на том языке,на котором в той местности испокон веков там разговаривают...без разницы кто какой расы и разницы в генах. А ваш ответ какой? И давайте договоримся,если народ меняет язык,то это уже другой народ. А то нелепица получается , которую трудно переварить. Или будем считать это прежний народ..или или? Вам выбирать. Действительно я Авесту не читал... так... чуть пробежался. Вы читали ,вам пожалуй и приводить цитаты из Авесты в свой довод..не так ли?

1.Если есть туранцы и ранцы из Авесты,значиить есть туранские языки и иранские....Два различные языковые группы тех времён. Все иранские языки близки,и в Авесте именно это отражено через языковое различие двух противников. 2.Надимя арии применительно к европейским (русский,немецкий..)и иранским языкам (иранцы-надимя для юечжи-кушаны, парфяне и аланы-осетины,собственно персов,курдов). 3.Другое имел ввиду. 4.С чего такой вывод сделали? 5.Тогда о чём спорите?Вы же себе противоречите. Скифы и есть предки живущих нынешних народов , автохтонов-тюрков. 6.Вы же не согласитесь,что тюркские географические названия могли дать ираноязычные скифы... но только надо разобраться почему у Абаева(я не читал его) скифские имена близко рядом не стояли с тюркскими?Возможно тогда у скифов были иранские верования,оттуда взяты имена.Ведь вы должны знать,что у русских 90% нерусские имена...у тюрков тоже много семитских имён.Они что теперь нетюрки?У Абаева слабый довод считать по личному имени отдельных персон ...скифов- иранцами. 7.Вера тут не причём.Доказетелства для меня то что происходит сейчас ,это уже было в прошлом. Я не вижу с вашей стороны доводов,чтобы скифов,туранцев считать иранцами . История повторяется ,люди живут на одной Земле. Логика развития истории у разных народов одинакова... Читая Авесту можно привести доводы протиположные вашему...еслм бы там было сказано туранцы и иранцы родственный народ...ну как в "Слове о полку Игорева",тогда кто бы спорил.

Есть татары крещённые и мусульмане...но при всём при этом у них одно имя...или возьмёи курдов -изидов и мусульман,опять одно имя родственных народов...арабов-христиан ми мусульман. Не было в истооии чтобы один народ назывался по разному из-за различных верований. Туранцы и иранцы совершенно разноязычные народы. Если бы они были родственными у них был бы общее имя...над имя.Как у татарина и якута-тюрк. А такового у туранца и иранца НЕТ,потому что разные народы. Насколько известно нет обширных территорий на Земля,чтобы там жили одноязычные насельники...народы живут вперемежку. Поэтому у них разные имена,как в случаес туранцами и иранцами...Та же Авеста не персонофецирует иранский этнос по отдельности,называя всех скопом иранцы,потому что под этим названием идут все ираноязычные,а противника -туранцы,что тоже собирательное имя тюркоязычных. Если бы туранцы и иранцы были родственными народами,то это обязательно отразили бы в Авесте...ну типо...не гоже родственникам дуруг друга убивати и разногласиться.Ну как в "Слове о полку Игореве". 3.Если они потомки туранце, то им надо бы говорить на туранских языках,а если они ираноязычны то они потомки иранцев. 4.Тут сам чёрт ногу сломит,каждый говорит так как ему выгодней ...но я с вами согласен.Общие климатические условия предполагает похожее ведение домашнего хозяйства...Ну так вот...если Тюрк-кочевник и ариец-огородник оказались в одних климатическихусловиях,то будут ли лни одинаково вести хозяйство? Ну в большинстве случаев нет...но обязательно среди них найдутся "типы",которые будут копировать соседский опыт ведения хозяйства.Вот такое сходство ведения хозяйства не будет доказательством одноязычья. 5.Когда говорят кочевник,то это ассоциируется с резким и климатическими условиями...народы живущие в таких условиях в большинстве случаев были кочевниками...и с кочевым образом жизни распрастились совсем недавно. Что могло подвигнуть ираноязычных скифов поменять образ жизни в седой древности? Ведь основная масса ираноязычных не кочевники. Маловероятно что скифы живущие на такой обширной территории могли сменить язык повсеместно на тюркский...остается перезд на Новую Родину...но таких упрминаний про скифов в истории нет. 6. Чтобы была культурная близость нужны общие условия проживания,верования,язык...если такое в нашем случае мы не знаем...но мы знаем,что в местах проживания скифов гегографические названия имеют тюркское происхождение в броьшинстве случаев. Возьмём места где проживают нетюркские народы...что мы видим? Там нет тюркских названий рек или гор. Разве вы будете утверждать, что там проживали тюркоязычные? 7. Тюрки издавно куррировали Евраазию,то что на Памире живут в большинстве ираноязычные,может свидтелсьвовать ,что тюрки были сильнее, чем ираноязычные. Скифы и тюрки доминировали на одних тех же равнинных территориях,а ираноязычные в горах Памира вам ни о чём не говорит? 1,Например живут балкарцы , осетины и русские...кто из них автотохтон? Балкарцы или осетины? 2.Правильно...потому что ираноязычные не смогли вытеснить тюрков,поэтому их ушли в горы Памира. Они жили рядом...туранцы-тюркоязычные и ираноязычные народы Ирана...так и живут до сих пор.

Точно нельзя сказать кто,откуда,куда, когда пришёл...но что тюрки курировали обширную территорию евроазитского конитиенета на много раньше,чем до бибилейских времён без сомнения. Уж очень большой ареал обитания тюрков. Про карлуков ...я не выдумал. Именно так назвали жителей селения на Памире участники экспедиции. Лучше всего прогуглить интенет,авось что-нибудь есть ... Вот ,пожалуйста, нашёл. Если ираноязычные ,-реликты в горах Памира,то их выдавили в горы другие реликты...наверное не славяне,а тюрки ...или как их называл тогда персы...туранцами. Автотохтон -???

Вы не правы...ареал обитания карлуков (тюрков) был обширен...но надо сказать ваш предыдущий пост был о том, что тюрки не жили и не живут сейчас горах Памира . К вашему сведению,горцы всегда отличались постояннством мест обитания. Киргизы пришли в те места где до этого с незапамятных времён обитали тюрки ...в частности те же карлуки,которые вошли в состав киргизского народа. От Тихого ...вплоть до Атлантики постоянное место обитаний тюрков ,только этим можно объяснить разброс тюркских(это скифы,саки,массагеты,короче...как бы они не назывались вр азных отрезках истории человечества) этносов по Евразии... Лет эдак через 3-4 тыясчелетий,точно так же можно будет сказать про русских(славян) ,они обитали... от и до Тихого...если тенденция сохранится.

А можно я скажу...Как-то смотрел журнал по телевизору, в конце существования СССР...вобщем по Шелковому Пути иностранцы проехались...так вот там показывали карлуков,живущих на Памире. Конечно был удивлён, я думал они не сохранились. Карлук...вернее карлык,снеговик. Я только не понял с какой стороны Памира они жили.Возможно китайский Памир,Афган отпадает-там шла война...может Таджикистан или Кыргызстан. На Памире живут тюрки-киргизы издревле

Тюрки издавно куррировали Евразию...а вами перечисленные народы образовались в одно время с другими народами Европы и Азии. Французы как единая нация стала после падения Бастилии...так кажется?

Да...если первая буква"ДЖ"-ДЖук".На кириллице не передаш. Вообщем не так звучит, как первая бкува в слове-ЖОК

Не зачот...только первый вариант. ЙУК -"нет" по татарски. ЖОК-"нет" по казахски.А ЖУК ?

Нынешние турки могут иметь отношение к грекам (ассимилировали потомков древних греков-Византийцев) ...а вот те древние турки...точно ..нет! Рассказывали,что китайцы отмечают день когда они подняли восстание против монголов...вырезали монгольских воинов...своего рода Варфоломеевскую ночь.В этот день китайцы едят арбуза,которые символизируют монгольские головы,а у монголов -траур...сидят по домам. Это со слов очевидца....если есть сомнения надо пораспросить тамошних китайцев и монгол.

У евреев большой процент болезней,которые присущи при близкородственных браках. Причина... запрет роднится с чужаками. Одним словом законы Талмуда.Только наличие болезней аналогично еврейским может быть доказательством ,что не было брака с другими...

Ваш пример ...не пример...а предположение. И я тоже не слышал такое...ну кроме ,как назвали каннибалами племя,якобы съевшее Кука. Остаюсь при своём мнении. Вы знаете я не читал ваши посты ,большей части...про алаш тоже.

Вы знаете, всё таки ...даже ,если народу соседи дали имя такое...в значение зачищать,убивать...то самому народу такое имя не будет по нраву...и наверняка он себя будет называть по другому. Мы касаемся уже моральной стороны. Но людей в народ объединяет ещё и мораль...и как-то не верится,что народ смирился бы с таким прозвищем... А вот кыр...местность, где проживает человек логичнее смотрится.. Алаш...алаш...может тут проще... ковер-алаш? Ассоцияция ...казахские роды дружно собрались вместе на алаше...построили своё государство? Или из разных алашей- родов ...единую Орду?

Ну да... другое слово. Но разве это не может быть энтонимом? Интересно,есть ещё народы,чтобы его название было в значение "зачистка,истреблять"? Как вы предполагаете насчет энтонима "кыргыз" .

Это одно и тоже слово по значению на уйгурском и казахском ,только разные звучания. Уйгуры говорят -Chingqizhan..казахи -Shingqizhan ...q -звучит ближе к гортанному Г В слове "кыр" имеются два значения...одно что вы сказали(зачистка,истребление)...другое означает удаленная местность ...как бы без благов "цивилизации",сельская местность. Учитывая ,что кыргызы жили в труднодоступных местах, на взгляд их соседей ...это могла послужить исходным словом для энтонима.

ошибка

Ар,как вам мой вариант? Перенёс пост с другой темы. Что вы думаете об этом? Вы лингвист? П.С. Кстати если он был кузнецом...то на 99 % мой вариант подходит Надо проверить возможно аналогично звучит на монгольском....имею ввиду,что это как бы "кузнечные термины", были общие . Или часть имени звучало на тюркском.

Да ,если они вернулись в родные кочевья. Нет,если они справили на новых местах новоселье.

Aptap-солнецепек на уйгурском.

А что у азербайджанцев нет диалектов...как у татар...типа ...пчак -пцак? Если нет то он попал...тогда отлучаем Ильяса от ханского титула ?

Может - aptap ?