Jump to content



Агатюрк

Пользователи
  • Posts

    350
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Агатюрк

  1. Туглук-Тимур-Рожденный Железным или Рождающий Железо..думаю первый вариант подходит. Дуглат-Доглат...Дог,Дуг ...Восточный..с востока ...ат или конь или имя. Возможно "восточный конь" или Происхождением ...с Востока имя.
  2. Изменение турецкого началось после реформ Ататюрка с латиницей,не все звуки тюркского были обозначены буквами...поговаривали что в это время министром образования был армянин. Поэтому так вышло.. Насколько это правда неизвестно. Но согласных гортанных звук у них сейчас нет.Когда я с турками разговаривал ,они мне говорили мол говоришь на старом турецком,который сеще охранился в деревнях у стариков.Правда это было в прошлом веке.
  3. Что за детский сад? Караханиды были до Чингизхана. Как же они могли говорить на древнеуйгурском ? Даже если говорили на древнеуйгурском это не отменяет,что чагайтайский был языком уйгуров ,которые вели администрацию Империи Чингизхана. Почитайте Махмуда Кашгари,где говорится об эталонном уйгурско-тюркском -ХАКАНИ. Сравните даты образования ЧХИ и государства Караханидов? Простая логика ...
  4. Если бы это был бред ,мог бы не задавая вопросы назвать бредом... Ответил на все твои провакационные вопросы... Однако ты не смог ничего супротив сказать. Просто замолк
  5. Спасибо. Теперь понятно, его назвали Чагатайским по имени правителя тех территорий где он большей мере применялся. Предком уйгурского и узбекского Чагатайский никак не мог являться,так как до захвата Монголами этих территорий на нем уже говорили. Этот фокус с названием языка новодел современных историков. Это примерно как иго назвали монголо-татарским,чтобы исключить тюрков из этих событий. В Империи Чингиз хана вся администация велась уйгурами на уйгурском языке... А дальше думаю понятно на каком языке писал Навои и Бабур.
  6. 1. Потому что она родом из ВТ. 2,Потому что читал произведение Бабура он на уйгурском написан. Понимать и различать разные вещи. Насчет моголов не знаю,но думаю официоз был уйгурский. Поэтому правитель писал на уйгурско -староузбеском...так будет правильно Арабизмы персизмы для простодырых с языком стихов был бы перебор. Язык стихов ...ну вы дали... это своего рода ...как бы назвать....слово "провакация" думаю в самый раз Недавно читал пост...татарин писал что литературный татарский до начало 20 века восходит к уйгурско карлукскому...примерно так выразился.Восходит ...типа Что за язык чагатайский до сих пор не могу понять. Может разъясните?
  7. Нет дело не в матери,а в отце матери,который был чингизидом. Опять же со слов историков. Это про название страны-Великих Могулов. В то время еще не было такой ощутимой разницы как сейчас между узбекским и уйгурским языках.Ну это все на взгляд кто понимает оба языка. Уйгурский, если знаете то без проблем ,конечно обсудим. Выложить не смогу...искал не нашел...но ранее читал ..помню. Можно дальше продолжить...если его мать была из Могулистана,она прекрасно знала уйгурский. Соответственно Бабур уйгурским тоже хорошо владел. Думаю достачно чтобы для себя внесли ясность. Не рубите с плеча, дайте себе прежде подумать
  8. Почему тогда Бабур писал свои поэмы на уйгурском языке ..он же выходец из Могулистана по матери...не случайно его государство называли Империей Великих Могулов.
  9. 1921 году уйгуры из Кульджи называли себя таранчи ,после образование национальных республик большевиками ,они постановили себя называть уйгурами.В то время узбеков могли записать таджиком и наоборот...также было с казахами Узбекистана...это со слов казахов Узбекистана. В Китае уйгуры знали свой этноним...китайцы тоже . Махмуд Кашгари писал, что уйгуры Кашгара говорят на эталонном тюркском языке
  10. Один раз одел одеяние ...а выводы делаете определяющие Читал Бабура стихи...они написаны на уйгурском,который сейчас называют в Узбекистане староузбекским.
  11. дети,сыновья
  12. если судить по языку,то имеет отношение к ...
  13. http://www.torrentino.com/torrents/440062 Империя степей. Аттила, Чингиз-хан, Тамерлан Год: 2006 Автор: РЕНЕ ГРУССЭ Переводчик: Перевел с французского языка Хамит Хамраев Жанр: исторический ЖЗЛ Издательство: Алматы ISBN: ISBN 9965-432-41-2 Язык: Русский Формат: DOC Качество: Распознанный текст без ошибок (OCR) Количество страниц: 592 Описание: Автор книги — выдающийся французский историк и востоковед. Его перу принадлежат многочисленные труды по истории Азии. Оглавление СОДЕРЖАНИЕ СТЕПЬИ ИСТОРИЯ 10 Часть первая ВЕРХНЯЯ АЗИЯ ДО XIII ВЕКА 1. ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ СТЕПЕЙ: СКИФЫ И ГУННЫ Античньй мир степной цивилизации 21 Скифы 25 Скифское искусство 31 Сарматы и Западная Сибирь 36 Прототюркские культуры Алтая 39 Происхождение хун-ну. Искусство хун-ну 42 Первое продвижение Хун-ну и миграция Юечжи 50 Последствия первых побед хуннов. Падение греческого владычества в Афганистане 54 Борьба хун-ну против династии ранняя Хань. Раскол западных хун-ну 58 Борьба Китая против хун-ну в эпоху правления династии Поздняя Хань. Раскол Южных Хун-ну 64 Шелковый путь 65 Захват бассейна Тарима силами Пан Чао 67 Цивилизация оазисов Тарима конца античного мира и начала средневековья 75 Смена северных хун-ну сяньбийцами в Монгольской империи 80 Великие нашествия IV века. Северный Китай, завоеванный хун-ну и сяньби 82 Царство тюрков-тобгачей или топа, и монгольское ханство жуан-жуаней 88 Последний период развития культуры Минусинска 93 Гунны — эфталиты 94 Гунны в Европе: Аттила 100 2. РАННЕЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ: ТУКЮ, УЙГУРЫ И КИДАНИ Империя Тукю 107 Раздробленность империи тукюев 115 Разгром ханства восточных Тукю императором Тайцзуном 119 Распад ханства западных Тукю 120 Индоевропейские оазисы Тарима в период прихода к власти династии Тан 122 Протекторат династии Тан над Таримом 125 Китайская династия Тан —властитель Верхней Азии 129 Последний этап славы Тукю. Каган Мочо 131 Кюльтегин и Мокилэн 137 Распад империи восточных тукю. Начальный период уйгурской империи 140 Апогей власти династии Тан: завоевание Западного Туркестана 142 Соперничество Китая и арабов на западе от Памира 144 Китайцы на Памире (747-750) 146 Конец владычества династии Тан в Верхней Азии (751) 148 Уйгурская тюркская империя 148 Тюрки Шато 154 Кидане 156 Джурджиты 163 3. ТЮРКИ И ИСЛАМ ДО XIII ВЕКА Иранская преграда против тюркского мира в X в. Саманиды 169 Тюркизация Кашгарии и Трансоксианы. Караханиды 172 Роль сельджуков в истории тюрков 176 Султан Санджар и стоянка на Оксе 187 Империя каракитаев 190 Хорезмийская империя 193 4. РУССКАЯ СТЕПЬ С VI ПО XIII ВЕК Авары 197 Булгары и Мадьяры 203 Хазары 206 Печенеги и Кипчаки 209 Часть вторая МОНГОЛЫ ЧИНГИЗ-ХАНИДЫ 1.ЧИНГИЗ-ХАН 213 Монголия в XII веке 213 Первые попытки объединения среди Монголов 222 Молодость Чингиз-хана 224 Чингиз-хан, вассал Кереитов 225 Разрыв Чингиз-хана с Ван-ханом. Завоевание страны Кереитов 235 Завоевание найманской страны. Объединение Монголии Чингиз-ханом 239 Чингиз-хан — император 244 Новая монгольская империя. Государство и армия 247 Завоевание северного Китая Чингиз-ханом 255 Завоевание монголами древней империи кара-китаев 262 Разрушение Чингиз-ханом Хорезмийской империи 266 Поход Джебе и Суботая на Персию и Россию 276 Последние годы Чингиз-хана 279 Личность и деяния Чингиз-хана 280 2. ТРИ ПЕРВЫХ НАСЛЕДНИКА ЧИНГИЗ-ХАНА Раздел достояния между сыновьями Чингиз-хана 285 Правление Угэдэя (1229-1241) 288 Разрушение цинской империи монголами 290 Завоевание монголами Западной Персии 293 Походы Батыя и Суботая на Европу 298 Регентство Тораганы( 1242—1246) 302 Правление Гуйюка( 1246-1248) 304 Регентство Огуль Каймиш 308 Правление Мунке( 1251-1259) 310 Путешествие Рубрука 312 Война Мунке против империи Сун 317 3. ХУБИЛАЙ И МОНГОЛЬСКАЯ ДИНАСТИЯ В КИТАЕ Соперничество Хубилая и Арикбоги 320 Завоевание Хубилаем империи Сун 322 Военные кампании Хубилая в Японии, Индокитае и Яве 324 Соперничество Хубилая и Кайду 327 Правление Хубилая: монгольская и китайская политика 332 Религиозная политика Хубилая и его последователей: буддизм 334 Религиозная политика Хубилая и его преемников: несторианство ... 338 Путешествие Марко Поло 343 Экономическое процветание Китая при правлении монголов 348 Католицизм в Китае при династии монголов 352 Последние Хубилаиды. Изгнание монголов из Китая 359 4. ТУРКЕСТАН ПОД ВЛАСТЬЮ СЕМЕЙСТВА ЧАГАТАЯ Джагатайское ханство: общая характеристика и начало правления.. 364 Правление Ал гху. Попытка чагатаидов к освобождению 369 Чагатайское ханство под сюзеренитетом Кайду 371 Апогей чагатайского ханства: Дува, Эсенбука и Кебек 375 Раскол в чагатайском ханстве: Трансоксиана и Моголистан 379 Трансоксиана в период правления эмира Казгана 380 Туглук Тимур: восстановление целостности государства Чагатая 382 5. МОНГОЛЬСКАЯ ПЕРСИЯ И СЕМЕЙСТВО ХУЛАГУ Монгольский режим в Персии до прихода Хулагу: Тчормаган, Байджу и Алджигидай 385 Монгольское правление в Персии до прихода к власти Хулагу: Коргюз и Аргун Агха 389 Правление Хулагу. Уничтожение Ассасинов, завоевание Багдада и разрушение халифата .'. 392 Благожелательное отношение Хулагу к христианству 396 Поход Хулагу на Сирию 398 Последние годы правления Хулагу : 406 Правление Абаки 408 Правление Аргуна 413 Пребывание Раббана Чомы на Западе с посольской миссией 415 Правление Гайхату и Байду 418 Правление Газана 420 Правление Олджайту 426 Правление Абу Саида 430 Распад монгольского ханства в Персии 431 6. КИПЧАКСКОЕ ХАНСТВО Джучи и его сыновья. Золотая Орда, Белая Орда и улус Шейбани 434 Батый и Берке 436 Ногай и Токтай 445 Узбек и Джанибек 448 Мамай и Тохтамыш 450 7. ТАМЕРЛАН Трансоксиана, освобожденная Тамерланом от Монголов 453 Соперничество Тамерлана и Эмир Хуссейна 456 Тамерлан, правитель Трансоксианы и тимуридской империи 459 Завоевание Тамерланом Хорезма 464 Походы Тамерлана в Моголистан и У йгурию 467 Завоевание Тамерланом Восточного Ирана 471 Завоевание Тамерланом Западного Ирана 475 Тамерлан и Кипчакия 482 Поход Тамерлана на Индию 491 Тамерлан и Мамелюки 495 Тамерлан и Османская империя 497 Тамерлан и покорение Китая 502 Наследники Тамерлана. Правление Шах-Роха 503 Абу Саид 508 Последние тимуриды 511 Часть третья ПОСЛЕДНИЕ МОНГОЛЫ 1. МОНГОЛЫ РОССИИ Конец Золотой Орды 514 Крымское, Астраханское и Казанское ханства 516 2.ШЕЙБАНИДЫ 520 От Шейбана до Абулхаира 520 Мухаммед Шейбани и шейбанидское ханство в Трансоксиане 523 Бухарское ханство при Астраханидах и Мангитах 528 Хивинское ханство 529 Кокандское ханство 530 Шейбаниды Сибири 531 3. ПОСЛЕДНИЕ ЧАГАТАИДЫ Возрождение Моголистана после Тамерлана: Ваис-хан и Эсен-буга 532 Юнус и реванш Чагатаидов над семейством Тамерлана 535 Отступление Чагатаидов на восток Тянь-Шаня. Влияние возрождения Тимуридов в Кашгарии. Историк Хайдар-мирза 538 Последние Чагатаиды 541 Ходжи Кашгарии 543 4. ПОСЛЕДНИЕ ИМПЕРИИ МОНГОЛИИ С XV ПО XVIII В 544 Анархия в Монголии после 1370 года 544 Первая ойратская империя. Тодон и Эсен-Тайджи 549 Последняя реставрация Чингизханидов: Дайан-хан и Алтан-хан 552 Распад империи дайанидов. Ордосское и халхинское ханства 554 Принятие восточными Монголами ламаизма 556 Завоевание Китая Маньчжурами 559 Западные Монголы в XVII веке 563 Народные движения среди западных Монголов. Миграция Калмыков 565 Хошотское ханство в Цайдаме и Кукуноре, протекторат тибетской церкви 566 Джунгарское государство под управлением династии Чорос. Правление Баатура Хонтайджи (1634-1653) 569 Правление Галдана (1676-1697). Создание джунгарской империи 570 Джунгарская империя под управлением Цеван Рабдана( 1697-1727) 575 Правление Галдан Церена (1727-1745) 579 Даваджи и Амурсана. Присоединение Джунгарии к Маньчжурской Империи 580 Неудачная судьба западных Монголов 581 Присоединение Кашгарии к Маньчжурской империи 583 +++ .Содержание торрента Груссэ Рене. Империя степей. Аттила, Чингиз-хан, Тамерлан. Перевод Xамита Хамраева. - Алматы, 2006. - 592 с..doc .
  14. Сам или не сам напросился шпионить,какая разница? Тем более,если бы это была его мечта,то ее можно было удрвлетворить без ведома шпионского отдела.Для казаха,узбека,татарина это было проще пареной репы сделать. Он четко выполнил данное ему задание. Почему и называл край по русски ..и ему не было дело до другого. Склоняться на любую точку ваше право,но не корректно связывать это с деятельностью Шокана.
  15. Вы должны учитывать,что Шокан был послан Россией шпионить,а не вести научные исследования.В обратном случае он бы обязательно задался вопросом,что общего между кашгарлык, турфанлык, хотанлык, еркенлик? А вот когда он неоднократно подчеркивал ,что киргизы именуют себя казак, а дикокаменные киргизы называют себя кыргыз,в пику русскому названию ,то это думаю было не на ниве шпионской деятельности.Вы согласны со мной? А если бы он назвал край по уйгурски... Шарки Туркестан... вы думаете его бы поняли в шпионском отделе Российской империи? Таранчи-зеплепашцы,колхозники ...суть одна.Но в то время не было колхозов у джунгар....мдя... тут вы правы...мне и самому интересно, почему Шокан край назвал по русски,а землепашцев по монгольски? Мне кажется он особо над этим не задумывался,он все таки нерусский...или скорей всего "недогонял", что значить таранчи на монгольском. А вы как думаете на сей счет?Почему он в донесениях не перевел на русский "таранчи",в тоже время край назвал по русски?
  16. Хотелось бы узнать Ваше мнение почему уйгуры себя называли по местностям? А вот почему Шокан ни разу не обмолвился,что их самоназвание уйгуры непонятно,только в том случае,если он бы упоминал киргизов или казахов не по родам, а по их самоназваниям. А кто еще кроме уйгур мог себя так самоназывать?
  17. Тогда версия про курдов отпадает,тем более у них язык сходный с таджикским.Курды скорей всего отаджикились.
  18. Слышал от курдов, что Александр Македонский переселил в Афган 100000 курдов.А курды имеют в предках и семитов.Может поэтому пуштуны свое происхождение связывают с евреями...
  19. Нынешний ничем не отличается от "влиянии староуйгурского" Kumuk (22 February 2011 - 01:41 PM): Это и по уйгурски так звучит. По казахски-тас,жас,шыкъ...Как же так получилось;сценка на казахском,а слова на уйгурском?
  20. Кумыкский похож на на уйгурский,казахский ...через письмо трудно судить о его фонетике.
  21. Дядя и тетя,но если старше отца и матери. Дедушка-бува...бабушка- мома.
  22. Кап ,каплайду...это то что сверху обкладывают,закрывает Мешок может быть КАПом если он сверху "одевается" и закрывает. На уйгурском мешок- мещкап или ЧОН ХАЛТА
  23. На нидерландском "кап" означает, то что голову покрывает....не знаю русские у них или у тюрков взаимствовали ""капюшон""...смахивает и на французское слово. У них имя Кун как Иван или Василий часто встречается,
  24. Где-то читал,на этом форуме,что географические названия мест где проживали хунны переводятся с вайнахского.Это писал чеченец.
  25. Да... Аксакал. И что в этом трудного?Кашгари сделал же сравнения между тюркскими языками. Например; несмотря на то что казахский и уйгурский различные языки,я могу сказать,что они ближе чем турецкий язык кому -либо из них. Уйгуры как народ образовался после объединения родственных племен ,близких по языку...из тех кто жил рядом...Так же как и любой народ.Наверное процессы образования государства и племен в один этнос шли паралельно. Так же как и у всех.
×
×
  • Create New...