Агатюрк

Кумыкский. Большинству тюрков он понятен. Никому обидно не будет...ну может маленько соседям кумыков. А другие многочисленные нации думаю не будут в претензии.

Кумыкский. Большинству тюрков он понятен. Никому обидно не будет...ну может маленько соседям кумыков. А другие многочисленные нации думаю не будут в претензии.

Ааа... теперь токо часть ассимилировали,а остальную- казахи и киргизы. Лобнорцы это что новая нация...со своим лобнорским языком? давайте не валить все в кучу ...по тихоньку по порядку...начнем с языка. Итак могольский язык на котором говорила элита... приведите примеры могольского языка,на котором говорила элита? Нет их у вас! Цитата из книги уйгурского историка Тургуна АЛМАСа "УЙГУРЫ" Вот издругого источники ...для Вас Большая советская энциклопедия Статья 44614 Исходя из этих данных как может могольский язык быть кипчакским...или моголы могут быть киргизами и казахами? Все что касается Моголистана ясно,что правитель был из объуйгурившихся монгол...говорили на уйгурском. Персидский испльзовали возможно в административных делах Великие моголы-бабубриды,так как среди завоевателей Северной Индии был большой процент персоязычных из Афганистана,но никак не в ВТ. ЕСЛИ Мухаммед Хайдар наисал книгу,когда был на службе у бабуридов ЭТО НЕ ГОВОРИТ ЧТО НА НЕМ ВЕЛИ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО в Моголистане . ..да был период у тюрков когда было сильно влияние персидской поэзии...но зачем переводить делопроизводство с уйгурского на котором вели производство чингизиды начиная с Чингисхана на персидский,если ВТ преоблпдало тюркское население?Тем более делопроизводство на уйгурския язык имело богатый опыт. И вообще мне кажется вы меня специально разводите нелепыми гипотезами. :oz1: .. что могольский -это кипчакский, что моголы ВТ в административных делах использовали персидский..что элита говорила на могольском,которая есть кипчакский,если элита эта были обуйгурившиеся монголы. Вообщем каша.Я на этом заканчиваю.

У уйгуров единый язык...есть даже словарь написанный уйгуром в древности. Непонятно почему не важно какой язык преобладал в государстве? Как же мы узнаем на каком языке тогда говорили моголы? Значить делопроизводство велось на персидском,а подданные говорили на разных языках, но образцов речи не сохранилось. А уйгуры были подвластным населением моголов. И только элита говорила на могольском,тогда простые моголы на каком языке разговаривали? Это очень интересно узнать! Откуда взялись моголы на родине уйгуров,и к какому народу принадлежали,вы не можете сказать? Есть ли источники удостоверяющие,что делопроизводство велось на персидском? ...У любого народа есть у народное творчество,которое передается хотя бы устно.Как так не могло сохранится ничего,если это был сформировавшийся народ? Ах да, их уйгуры ассимилировали! Типа как болгар славяне? Тогда выходит не киргизы и не казахи потомки моголов ,а уйгуры :oz1: В 1218 году Чингизхан, покончив с Кучлукханом, для управления такими районами как Хотан, Яркент, Кашгар, Аксу, Кучар, назначил «Из племени Доглат — Бабдаган — Доглата правителем Ман-лай Суйи». «Манлай Суйи» в монгольском языке означает «аптап тарап» (Восточная сторона — Т. А.).14 Территория этого региона охватывала земли на востоке— Баграш, Корла, на севере — Музтаг, на западе — Алайские горы и Катта даван, на юге — Лайликат, Бадах-шан и горы Карангу. Достаточно долгий период времени этими территориями управляли потомки Бабдагана. Слово «Доглат» в монгольском языке означает «хромец», «хромой». Манлай Суйи Доглат перевез своих родственников и соотечественников из Монголии в долину Тарима. После смерти Чингизхана, его потомки обуйгурившись, начиная от периода правления Чагатая вплоть до создания Яркентского С андийского ханства в течении 300 лет (с 1218 по 1515 год) управляли этими землями

Я не против ,что моголов называли моголами ,по другому думаю и не может быть. Интересно бы узнать (будем расматривать гипотезу Rustа или вы что-то новое предложите?) откуда пошло название моголы? Конечно влиял...в любой стране языки проживающих народов влияют друг на друга. Уйгуры до сих пор называют жителей Хотана -хотанцами...Кашгара-кашгарцами ...было абсурдно называть их шанхайцами или ташкентцами. Сартами и сейчас говорят . Как вы думаете,у других народов есть подобные альтернативные клички,выражающие их образ жизнедеятельности или это касается токо уйгуров и узбеков?

заходил по ссылке...киргизы и казахи входят в кипчакскую группу языков.Где-то с вами согласен, что киргизы и казахи являются народом с единой культурой и языком. Но если исходить из вашего посыла ,Вы можете утверждать,что узбеки - уйгуры ..потом башкиры - татары...далее турки и- азербайджанцы - туркмены...ногайцы - казахи являются таковыми тоже ?

Казахи и киргизы- единый народ, с единой культурой и языком? Чем дальше, тем больше дров. не сложно зайти...но токо Вы говорили ,что ВЫ давали мне ссылку. Видите ли, Ваш аргумент специалист,которрого Вы привели...в отличие от Вас не могу принять его слова на веру,потому что есть противоречия...во первых моголы ВТ как Вы сказали это сборная из разных народов...тогда тут не может быть речи о одноязыковом монолитном народе...во вторых в ВТ преобладает и преобладало уйгурское население, в таком случае какой может быть разговор,о едином могольском языке на котором бы говорили уйгуры монголы, казахи ,киргизы ? Бабуридов не по ошибке назвали моголами... у них был одинаковый .. для обеих стран ,государственные языки (скаже так по анологий с нынешним временем) Письмо отца к сыну об этом наглядно свидетельствует,что на таком же языке говорили уйгуры ВТ(Моголистана). Здесь нет ошибки....назвали по сходству языков. ...еще имейте ввиду ВТ граничит с Северной Индией,где правили моголы бабуриды.Среди них наверное были и уйгуры ,Вы согласны? Вы наверняка знаете,что население ранне-средневекового Узбекистана и ВТ разговаривали на одном языке. Только после вливания кочевых узбеков у населения данного региона язык претерпел изменения. Есть еще вариант...посчитать численность ваших моголов и уйгуров того времени, и на основе этого решить какой язык преобладал в данной местности. Токо не говорите что это не возможно...можно примерно посчитать-на основе современного числа проживающих . Другой вариант,ознакомьте с языком сформировавшегося народа -моголы,и будет конец спорам. Не может быть чтобы сформировавшийся народ не оставил после себя письменных свидетельств своего существования Пока Ваши аргументы построены на песке.

Я не против Вашего решения.Только хочу расставить точки...во первых я не нашел где вы давали ссылку,во вторых это не аргумент,что причина Вашего решения также мой вопрос- "кстати киргизский относится тоже к кыпчакскому""? По моему мнению, Ваше решени из-за того, что вы не можете подкрепить свои выкладки серьезными аргументами. Хотя тема интересная-на каком языке говорили в Моголистане...так назовем ВТ.

. Я вразумительно спросил...зачем ВАМ мой возраст? Если бы ВЫ вразумительно мне ответили,на мой вопрос то возможно исходя из Вашего ответа я бы ответил сколько мне лет,несмотря что тема не о возрасте форумчан. Для меня началось с письма,которое написано на уйгурском на 80%.. вы привели надписи... и к какому же из современных тюркских языков он близоК?. Я очень внимательно читаю, поэтому у меня была такая реакция,которая ВАМ не понравилась...мне же тоже не понравилось ваша реакция на мой пост . :oz1: . Я этого разве говорил ? Только сказал,что это уйгурский язык,с чем вы согласились, но назвали его староузбекским. Не может наоборот,потому что узбеки это недавно оформился как народ. Что это за староузбеки? . Все вроде объяснил ВЫ опять по новой . Это была моя реакция на ВАШ унижительнный тон разговора.Верю что забаните. Я же сказал постараюсь,но это больше от ВАС зависит. Уже написал с больших букв для ВАС Не понял почему некрасиво, если ВАМ не понятно? Как можно не понять если я отвечаю на ВАШ пост? У меня ощущение, ВЫ меня провацируете,чтобы забанить... Этот специалист с ними разговаривал? :oz1: ВТ преобладали уйгуры как они могли разговаривать на кипчакском? Вы можете сказать ....на кипчакском разговаривали те кому он родной...кстати киргизский тоже относится к кипчакскому? Вы же приводили состав моголов....от монгол до тюрков,как они могут быть одним народом?

Любой тюрк маломальски общающийся с другими тюркоязычными может отличать между собой языки....для этого ему не нужно быть лингвистом. Вы согласны? Вот мой исходный смысл. Не понимаю что вас задело? По тексту ...тут наверное турецкая орфография...я с ней не знаком...мне бы по проще...латинскими буквами. Возможно тогда бы перевел.Могу сказать похож по звучанию похож на уйгурский и турецкии под 6 с татарский и уйгурский по звукам близки,много общих ,слов которые одинаково звучат...это мое мнение... Вы можете придерживаться официального ...имеете право.

1Зачем вам мои годы? 2Это уйгурския язык никаких староузбекских...корректно будет сказать,что узбеки раньше говорили на уйгурском. 3Я не спорил по различиям тюркских...только сказал могу отличать их между собой. Все таки надо говорить по существу. Я конкретно сказал по тексту письма,что оно на 80 процентов похоже на уйгурский. Вам же это не понравилось начали тут лингвистами аргументировать. 4Про языки...вы потверждаете мои слова..за тувинский язык ничего не говорил,только со слов телеута....он сказал, что тувинский похож на телеутский. Если вы говорите не похож,не буду оспаривать,потому что я не слышал тувинский язык.Теперь скажите где я кидался словами? Постараюсь вас "никого не строить"...я все таки не админ,не могу вас за анологичное забанить. 5.Началось с письма...я говорил о тех кто писал это письмо ...о моголах. ВТ граничит с Северной Индией не сомневаюсь что среди "моголов" Бабура были "моголы" ВТ.Беру в кавычки...ибо это не народ,а сборная различных народов...где превалировал уйгурский язык. Я "полез" спорить насчет языкак письма,сказал свое мнение ,что письмо написано на 80процентов на уйгурском.А что нельзя было? Потом вы "полезли", потому что вам это не понравилось. ПС.Вопрос остатся открытым...на каком языке разговаривали "моголы" ВТ,если они были представителями разных народов?.Бабуридскими моголами разобрались.

где вы видели СТОПРОЦЕНТНЫХ прямых потомков какого-либо народа?Есть маленькая часть евреев ,которых преследуют наследственные болезни...ну и собачники такое могут сотворить. Ага они до того ассимилировались в них,что создали за короткое время несколько могучих государств. :oz1: Если вы можете отличать между собой тюркские языки,то вам не составит труда удостоверится,что из всех языков намного ближе по звучанию к древнеуйгурскому и языку голубых турок современный уйгурский. Почему уйгурский похож на чагатайский (литературный могольский) язык вы может подумаете? Входит не входит...я например знаю что татарский ближе к уйгурскому чем казахский,хоть и входят они в кипчакскую группу.

В обоих образованиях одни и те же народы участвовали..и не случайно их общее название...вы согласны? Где я свергал авторитеты?Будьте честным...не вешайте на меня напраслинуПусть это"язык"тимуридов,все равно он похож на уйгурский...а тем более в самом ВТ на каком могли разговаривать? Это был уйгурский язык,на котором говорила ассимилированная уйгурами монгольская верхушкаЕсли моголы ассимилировались в казах и киргизах уже существовавших,то как могут киргизы и казахи быть потомками моголов? надо правильно акцентв расставлять. Как и у всех народов...какая часть доминоровала на том наречие говорили. Вы хотите сказать,что это письмо написано на "тюркских языках уйгурской группы говорят сибирские народы"?Тут я пас ...если они говорят как современные уйгуры,то не буду оспаривать.Но я слышал хакасов,телеутов..их языки совершенно не похожи на уйгурский.Телеутский похож на киргизский и татарский...хакаский прмерно также. Тувинцы ,шорцы,алтайцы,телеуты со слов телеутов запросто друг друга понимают Это вы из себя крутого спеца строите, не даете высказать мнение на основе ваших выкладок. :oz1: А если серьезно,вам что действительно трудно отличить тюркские языки?

1.Как может быть такая народность,если это были разноязыкие племена тюркозированных монголов,монголов и тюрков? 2. 2. Исходя из этого можно утверждать,что от моголов произошли казахи, кыргызы и уйгуры и малая часть пакистанцев?Согласен только насчет пакистанцев. А киргизы ,казахи, уйгуры как могут потомками,если моголам положила начало сборная разноязыких воинов захватившая Северную Индию?Конечно не все растворились,были и те кто вернулся,но таких мало.Сами подумайте же Северная Индия была под тюрками не в течение же одного поколения...воины женились на местных,сменилось наверное не одно поколение... вы согласны? Зачем например праправнукам первых моголов возвращаться в Киргизстан или Казахстан,если они уже ассимилировались индийцами? А вы как думаете? По персонам кем были... вы про нацию или их ранг спрашиваете? если что можно и прогуглить. Вот письмо запостированное enhd Скажите зачем нужен лингвист,когда и так ясно? Если вы считаете написано на киргизском языке ,то для вас нужен лингвист..тут спору нет. Я все обосновал на основе приведенных вами статей и ответил на все ваши вопросы. ОНи говорят на "карлукском" по тем же причинам как и любой народ говорит на своем. Если вам что в моих доводах не нравиться нужно обосновать,а не наезжать авторитетами здешних знатоков диалектов. Не нужно быть семи пядей во лбу чтобы отличать казахский от киргизского или еще от какого -то.

Ну да специльно академики лингвистики исскуственно комбинировали ,чтобы всем было понятно Скорей всего общий был для всех...а со временем когда пошло разделение по "квартирам"стали явно различаться.

1.Во первых нет такой народности моголы ,ваши выкладки про разноплеменость моголов это потверждают...могол-монгол уйгуры ВТ называют сильных,крепких ,храбрых людей...сам этому удивился!А халка-монголов называют калмак. 2.Потому что племена входившие в состав моголов растворились в аборигенах Индии...ну еще можем назвать потомками моголов тех тюрков, что вернулись из командировки к своему очагу:oz1: 3. Кто-то приводил письмо отца сыну...если в курсе вразличиях тюркских диалектах-языках ,то убедиться в этом просто. Ну а если нет,то тут я бессилен помочь. "Могольский язык" больше на современный уйгурский похож...

В составе моголов были различные тюркские народы.Моголы тождественно- советский народ,где главенство было за русскими и русским языком...точно также было у моголов...если судить по языку письма ,то там в главных ролях были уйгуры. Потомками моголов можно называть только часть нынешних жителей Индии и Пакистана,а родоначальниками моголов-тюрки и частично отюречившихся монголы.

Я не согласен... моголы еще могут быть потомками казахов,кыргызов,уйгур ...и узбеков главное...но не наоборот! Можно к ним добавить монгол,так как верхушка могол была из потомков тюркоризированных монгол ВТ. Моголами европейцы называли тюрков захвативших, тогдашнюю северную Индию...которых "переварили" аборигены Индии.

Вы его не так поняли -он пошутил. :oz1: Потомков моголов надл искать среди индийцев-пакистанцев.

продолговатость гласных это влияние соседей -монгольского языка ,также как ..."Если не было бы этих всех не-понятных заимствовании из персидского/арабского "... в "моголском" например у телеутов такой продолговатости нет.

Выходит в тувинском нет продолжительных гласных ...типа оол..уул,как в киргизском?В тридцатых годах прошлого века из Турции вернулись донские казаки,которые 200 с лишним лет были в добровольном изгнании, в свои родные места обитания.Так вот за время отсутвия у них было мало изменений в языке и в одежде,нежели у оставшихся казаков... ученые это объясняли тем, что они жили в совершенно чуждом для них культурном окружение.

Из письма Бабура сыну Хумаюну: Цитата Yana men degen dek bu hattlarini bitip sen ve okumai sen, ne üçün kim eger okur hayal kisan edi, okuy almas edin. Okuy almagandin son elbette tagyir berür edin. Hattinni hud tesvis bile okusa boladur, veli [a]sru muglak tur. Nesr mu'amma heç kisi körgen emes. Imlan yaman emes, egerçi hayli rast emes. Iltifatini ta bile bitip sen. Kulinc'ni ya bile bitip sen. Hattinni hud her tawr kilip okusa boladur, veli bu muglak elfazindin maksud tamam mefhum bolmaydur, galiba hatt bitirde kahillikin hem osbu cihettindür. Tekellüf kilay dep sen. Os cihetten muglak boladur. Mundin nari betekellüf u revvsen u pak elfaz bile biti. Hem sana tesvis azrak bolur ve hem okuguciga. на 80 % схож с уйгурским языком.

Гласные по другому звучат...невозмлжно точно передатьЭто на уйгурском. Нееет :oz1: созвучие маленькое есть,я сам в детстве балдел ,когда меня родители посылали туда что нибудь принести.

Продолжу...котах(совсем маленькое помещение,типа маленькой кладовки...уйгурский)-kot -голандский

Где-то выкладывали ссылку с вопросом ..."это не туркмены ли Китая"...так вот это танцевали уйгуры юга ВТ...и шапки у них похожи на заербайджанские,которые я видел только по фильмам . Вот она http://kiteboardervideo.com/viewclip.php?vid=0S8BNEkGn_w