Агатюрк

Да это моя...но надо смотреть в контексте.Понятно что каждый народ в течение времени вбирает себя гены других народов.у тех же древних уйгур не было особых только им присущих генов.Я имел ввиду что уйгуры это потомки древних уйгур,со всеми включениями как идругих народов. Согласен...оно так и есть у каждого народа. Они сушествуют в ВТ в потомках нынешних уйгуров, если некоторая часть стала даже вршла в другие этносы.Точно также у всех! у древних уйгур была городская лудьтура наряду с теми кто жил -кочевал. Ничего туманного нет. Стереоти поведения меняется у народа от условий проживания и прочая прочая,но меняется у всего народа однаково.У предков древних уйгур наверное тоже был другой стереотип поведения.Но это не значить что древние уйгуры не их преемники. Я уже это упоминал...тогда они тоже могут в вашем случае считаться преемниками древних уйгур,как и Аксакал считает казахов преемниками... А мы не хвалимся,это просто констанция факта,что древние уйгуры бежали в ВТ и там обосновались.Чтобы ваша точка зрения возобладала нужно чтобы древние уйгуры не бежали туда. Вы поймите те же древние уйгуры это была солянка из разных племен,которые на определенном этапе взяла название уйгур в силу каких-то причин.Точно также было с казахами...и говорить что именно какое-то племя было предками казахов не корректно. Доказать громко сказано,надо быть честным лучше поговорить...так как мы доподлинно не знаем как было на самом деле у древних уйгур. Если со стороны кочевого образа жизни,то в области кулинарии ...бешбармак...изделия из конины...шорпа классическая -мясо, соль,лук.Все это есть. А если насчет менталитета,то уйгуры как и древние уйгуры не переносят китайский дух.Что помогает уйгурам ВТ сохранить свой язык и культуру,не смотря ни на что...

Это вы можете считать,но факты говорят о другом.Сначало были кочевникам,затем стали оседлыми,говоря по проще ,чтобы столбить землю за собой. У всех народов так было...климат,политика,время свое диктует.

Они и тохар считают пришлым населением с Европы. Потому что погребения древних мумий Тарима анологичны погребениям найденным на Украине. Когда известно,что на Украине тоже жиди тюркоязычные.При этом отмечают идентичность облика древних мумий с нынешним жителями.Правда мумии они считают представителями народа тохар.Такие блины.Мумии один в один типичные уйгуры.Моим глазам свидетелей не надо.

Если вы про каракалпаков из племени Уйгур живущих в юртах,то такие уйгуры найдутся и ВТ....даже китайцы есть. Удобно когда занимаются животноводством.

А где же он разумный,если он считает казахов преемниками доевних уйгур? У него просто сдвинуты координаты во времени.Уйгуры в классическом виде как народ образовался до Чингисхана чем татары,казахи,узбеки.Это факт! Но это не значит, что у выше перечисленных нет истории.Все деяния, которые совершали предки племен вошедших в состав этих народо есть их история. Отметим что Акскалу именно такой вкус нравиться ,без всяких оснований. Вы переворачиваете с головы на ноги,я не говорил что равны.А только,что потомки бежавших древних уйгур в сторону ВТ, за короткий строй создали там несколько государств ассимилировав местных тюрков и тохар... и нынешние уйгуры их потомки. Почему Аксакал называет уйгуров сартам понятно...по таким же причинам казахов и киргиз можно отожествлять с монголами,некоторые так и делают. Это так же понятно почему.Если бы они(древние уйгуры) бежали в Казахстан,то была точно такая же история. Почему такого нет? Ответ лежит на поверхности-древние уйгуры туда не бежали.Какие еще нужны доводы здравомыслящему человеку? Это не я и не Аксакал,а история так распределила. У меня все взято за основание.У меня вопрос к вам,что считать за основание чтобы считать себя преемником?

А вот Аксакал говорит, что древние уйгуры и казахи одно и тоже,что к древним.... не имеют отношение нынешние уйгуры. Я же считаю считаю,что уйгуры и древние уйгуры это одно и тоже,такое же одно и тоже как копты являются потомками древних египтян ...или как нынешние ассирийцы являются потомками древних....,как нынешние французы потомки древних галлов,как греки потомки доевних греков... как индийцы потомки древних ...как иранцы потомки древних персов.... как евреи потомки древних евреев бежавших из рабства ... Как говорили Случайности у HOMO SAPIENS бывают редко и только вынужденно, всё остальное закономерность!

В принципе и так и так могло быть, только разбросано по времени. Нигде не читал что уйгуры составили один тумен войск шедших на Запад...понятно что уйгуры тоже учавствовали в походе монгол,но что именно про тумен не читал. Во времена Чингизхана оставшиеся уйгуры после поражения от древних киргиз скорей всего были ассимилированы ...есстественно в походе Чингиз хана участвовали уйгуры ВТ. На БАМе очевидцы говорили есть речка с названием Уйгур.

Могло и так быть.Но история повторяется, теперь узбеки бегут...

Видать жестоко древние киргизы расправлялись с уйгурами,что все бежали. А некоторые и до каракалпаков добежали.Неудивительно,что уйгуры во многих народах №наследили".Есть роды Уйгур также среди тунгусоязычных народов.

Можно и так сказать.Каждому свое.

Погуглил,чтобы не быть голословным.http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CWJ7Aovzw2wJ:www.historica.ru/index.php%3Fshowtopic%3D8389+%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA+%D1%8D%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8+%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B9+%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B8.&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

опа на ..имена и книги...да откуда же я их возьму? Я читал это давно в инете.Помню что женщина историк -дочь турецкого посла,закончившая Сорбонну ....если память не изменяет послом во Франции.Это было насчет этрусков,вроде того что были протюрками из Малой Азии.И ее в этом поддержал европейский историк.

Речь шла о хазарейцах, Среднеазиатских ,и Восточнее тюрков.

А по данным турецких историков тюрки в Европе жили за много много веков до Атиллы.

Вы хотите сказать что хазарейцы -тюрки,которые выдают себя за потомков солдат-монгол Чингизхана.Зачем это им? Мое мнение все таки это были монголы,а те которые из тюрков взяли жен из коренных тюрчанок.Наверное были и из тюрок взяшие себе жен из дари,но основная масса были монголы. Думаю нет различий ДНК монгол и тюрок,чтобы по ним судить,когда известно тюрки и есть монголоиды

Почти фифти-фифти. Странно что они не взяди себе жен из тюркоязычных... Возможно преобладание ДНК обитателей Дешти-кипчака это уже позднеЕ вливание солдат Тимура. Скорей всего они были нетюркоязычны,почему и взяли жен из ираноязычных. В любом случае хазарейцы идентифицируют себя с монголами,а не с тюрками.

Можно и так. Чьими потомками были хазарейцы?

Тюрки или монголы?

Не понятно что за монголо-тюрки? Хазарейцы потомки монгольских солдат Чингиз хана и возможно солдат-монгол Тимура.Говорят на диалекте персидского языка- дари.Почему?Потому что взяли в жен женщин из этого народа.т.е их можно с полным правом назвать персо-монголами. В противном случае растворились бы среди тюрков Афганистана без остатка. А оставшиеся солдаты тюркского происхождения,если таковые были,растворились среди местного коренного узбекского населения.

Он только привел исторические факты.Он что вашему должен был фальсификации заниматься? А венгры, черкесы и китайцы тут каким боком оказались?

Все что вы выложили не противоречит тому что я говорил. В свое время часть Узбекистана входила в состав Караханидского государства.Почему между староузбекским и уйгурским почти не было разницы. Что в Золотой Орде официальным (бюрократическим) языком был уйгурский мне тоже известно.Он вошел в историю как чагатайский язык.

Мое мнение...если судить по языку,то узбекский язык мягкий как татарский.Думаю он подвергся большому влиянию татарского языка... не знаю могло ли это быть влянием таджикского языка? староузбекский это почти один в один современный уйгурский язык.А нынешний узбекский намного мягче.

Он наверное имел ввиду времена до того как киргизы стали монголоидами.Где-то читал, что из всех тюркских народов киргизы по генам ближе всего к европоидам

Теперь главное чтобы еще и Аксакад отказался от Уйгурского Каганата.А то он дурной пример подает китайцам.

Эко вы задвинули такое без всяких яких. Аксакал перевел в политическую плоскость,а я только уточнил что он поет в дуду с китайцами. У уйгуров ВТ символов государств много,кроме Уйгурского Каганата...начиная с Караханидов...так что дело не в этом. А что вы подразумеваете под культурной преемственностью? Вы наверное знаете-культура на пустом месте не возникает...я тоже с этим согласен.Поэтому преемственность присутсвует. Культура продолжение экономики.Здесь конечно уйгуры,тюрки сдали позиции вами перечисленным народам кроме тибетской.У них еще плачевнее состояние. Нее... Аксакалу самому нужны союзники. Кстати Уйгурский Каганат общее достояние тюрков... я по крайней мере всегда так считал. Другое дело древние уйгуры бежавшие в ВТ.Удивляюсь что вы для себя по другому поняли.