mechenosec

.+ союзников еще 50-100тыс. Все оттуда же.Итого 150-250тыс.вроде-бы такова была армия вторжения вХорезм. Странно что ойраты(джунгары или калмыки по каз.терминологии)вместе с тюрко-яз.сибир.ойратами собирали максимум 50тыс. с той же террит.и это спустя 500лет.и еще ,с каким усердиеммонголы резали друг друга.кереиты,татары,найманы и др.а карлуки и уигуры почему-то не пострадали.они даже не упоминаются в этой междоусобице.может потому-что,до поры до времени были далеко?

Ув.Зет пытаться доказать что-либо,Акб все равно что пытаться,пробить лбом стену.не вижу в этом смысла.я это уже понял.вероятно он потомок не кереитов,а элджигинов.одна "теория" про "истинную"монголию чего стоит.значит ЧХ жили в "мунгулистане".почему не в пакистане или афганистане,судя по этнонимам они и есть истинные монголы ЧХ.И еще как ЧХ умудрился,с такой маленькой территории собрать 100тыс.одних только "мунгулов"+ проживавших там же союзников,карлуков и уйгуров. Продожение следует.

Извините Камал ,пишу с телефона.

Распались на три части:Хошуды в тибете,Зюнгары в джунгарии,ну и торгуды.ну и там междоусобица не прекращалась.такого человека как ЧХ не появилось.но даже без него Китай и Ср.азия испытывали большие проблемы с 1/3частью только западных монголов(ой ра тов).

Я дилетант в днк,но заметил ни один народ так не похож по днк с монг.народами как казахи.частично киргизы и каракалпаки.я служил в СА в казахстане.С удивлением заметил местные казахи,похожи на калмыков или монг. Чов.в части были каракалпаки ,неотличимые от калмыков,не такие как на фото.на форуме.причем казахив калмыкиии заметно европеоиднее калмыков.забавно ,меня принимали за Алматинского,типа не знаешь свой язык.прикидываешься калмаком.Алматинцы плохо знают язык?Честно говоря я это подозревал и раньше уж слишком похожи.Например ув.Асан-кайгы типичный калмык.на калмыцкого казаха совсем не похож((не в обиду сказано).Но вопрос к Асан-кайгы как они першли на тюркский?и еще 2 вопроса: 1)Балкин ,днк казахов очень похож на днк монг.народов,если монголы =маньчжуры,то казахи=манчжуры? .... 1)Акб,этот вопрос уже задавался.как разрозненные монг.племена могли выжить на маленькой террит.рядом с могучими противниками ,даже удирать некуда.Может потому-что были далеко?и нашелся такой человек?ведь после этого что было:восточные(халха) подрались с западными(ойраты).этим дело не кончилось,западные умудрились подраться между собой и распались на три

Ув.Акб,Кылышбай,Кенан,вам все таки придется,признать :что значительная часть ваших предков (30/40%)были монголоязычными. Никто не спорит,вы тюрки. Я говорю о предках,часть которых (не все)монголы.поэтому не стоит их поливать грязью.кстати киргизов и ка рака л пак ов это тоже касается.

Ответ ув.Акб ,бузав-теленок по тюркски,выстрел мимо.К тюркам мы ,Бузавы никакого отношения не имеем.А версий много,точно никто не знает

Ошибся, 4000,выделил Джучи, что вобщем все равно Бату человек властный(диктатор)их прихватизировал мое личное мнение,если не прав,знающие люди поправят.Вопрос Акб и вам Камал:почему назв.племен звучат совсем по монгольски,а родов чисто потюркски?

Ув.Камал вы правы ,не все каракалпаки потомки мангытов, также не все мангыты потомки мангутов. Но какая-то часть все-таки их потомки. Где-то читал, наверное не я один, после смерти Угэдэя, Бату готовился к большой драке с Гуюком, и спешно набирал тумены из новых подданых, своих сил не хватало. Отец дал ему только 4000 семей монголов. Он вроде даже выдвинулся Гуюку навстречу, но тот умер. Может предки каракалпаков и др. Ср. Азиат. Народов будучи мобилизованными приняли имена родов нойонов сотен, тысяч, туменов? Ногай вряд-ли был мангытом(мангутом).Он же вроде борджигин

А в нашем случае есть просто имя Менке. И множество фамилий:Менкеев,Менкенов,Менкенжанов,Миньков,Меньков,т.е.производных от имени. Есть даже герой войны 1812г.Менко-баатр.Не помню какого рода. А у вас такое имя сейчас есть?

Ув.Акб, я ведь не называл вас дураком. Наоборот, сказал не верю, что вы дурак . Я лишь сомневался в вашей честности. Не может же человек до такой степени ничего не понимать или хотя бы догадываться . Может осознанно не хочет принимать неприятную правду? Вы говорите: "Дайте ссылки?" , я же вам отвечал, ув админ Руст, приводил конкретный пример - "Печати Хулагу". Предлагал перевести с любого тюркского. Ув Ашина Шени , давал кучу ср. монгл. текстов . Я приводил словарь Гандзакеци татар языка. Почти все на калм.яз, т.е монгл.яз. В ответ услышал: писцы были монголоязычными каракитаями .И никаких ссылок на это . Смысл приводить ссылки, если вы их не видите и не слышите, а опровергаете нелепыми или фантастическими предположениями. Ув. Кылышбай спрашивал как они все (племена ЧХ, карлуки ,каракидани итд) помещались там в маленькой Джунгарии или Могулистане? Согласен с ним, от себя добавлю, как их не съел Елюй-Даши в походе на Ср.Азию, или Хорезм Шах Мухамед, или они сами друг друга. Почему войско ЧХ так долго шло до Ср.Азии, кто тому же неожиданно если они были рядом. Ученые разных стран исследуют это много лет, не все они "Совки". Европейцы, японцы, китайцы, американцы и т.д. Наверное, они все дураки. Раз вам открылась истина (новые истор.открытия), пишите научные статьи, чем черт не шутит, может Нобеля дадут? Где -то в шутку, но все- таки с уважением., ваш ойрат-маньчжур-бузав-меченосец.

Уже на ты? Мы, монголоязычные, нужны (как плавающий балласт) для тюрков, чтобы кто-то озвучивал другую точку зрения? Зачем? Вы можете сами любоваться собой. . Какие вы великие потомки ЧХ . Остальные потомки маньчжуров (невеликих). Один великий сказал: "От великого до смешного один шаг ".Другой, невеликий сказал: "Если кто-то выглядит как кипчак, говорит как кипчак, то будьте уверены, он и есть кипчак". . Обидно только одно: побежденные воруют историю победителей. Ну а с другой стороны, вы правы, проиграв войну 800 лет назад, вы берете реванш сейчас. Хотя, в перспективе, вы же и так победили, не в войне. В культуре, в языке.. Ср. азиат. торговцы Сартаулы -торгаши, в этом вы сильны. . Отвечаю вам вашим же языком, вашим стилем, мы же, маньчжуры .

Акб,. а ведь хамите именно вы, Zet себе такого не позволяет, не пишет про полушария и т.д. Правды боитесь именно вы. Называть монголов халха-маньчжурами и амурскими народами, разве не хамство? Ни один калмык не поймет маньчжурского языка, слушал маньчжурские песни, ни слова непонятно, для нас, что маньчжурский, что казахский - все едино, ничего непонятно. А вот язык халха и бурят более менее понятен, родной. Вы все время пишете о маньчжур. одежде, традициях и т.д. Это же смешно, что к этому цепляться? Сейчас все калмыки ходят в джинсах, футболках, о чем это говорит? Потомки англосаксов, учтите еще одно свойство монголов - легко адаптироваться в чужой культуре и терять свое: язык и т.д. Яркий пример: калмыки и буряты .Халха сохранили, т.к. жили обособленно в своей среде. Вспомните хазарейцев, потомков монголов среди казахов, узбеков, киргизов, татар, иранцев. Это несвойственно тюркам. Рядом с Калмыкией живут туркмены, их 15 тыс. чел. Они знают свой язык и соблюдают свои обычаи. Казахи в Калмыкии, алтайцы. В Турции и Азербайджане будучи меньшинством сумели навязать свой язык. Наверное, это ваша этническая особенность, тюрков. К большому сожалению, монголы не такие. И быстро перенимают все: у русских, маньчжур, Приезжали калмыки из Америки, они уже не говорят ни на русском, ни на калмыцком языках. То, что какие-то народы переняли обычаи ср. монголов и сохранили, не говорит о том, что они все их потомки, часть, конечно, спору нет. А те, кто не сохранил традиции, не потомки ср. монголов. Я на форуме недавно, конечно, кое-что читал, но такого хамства от монголоязычных, при чтении, не встречал.

Вывод: эти ГГ. попали в Ср. Азию до вторжения ЧХ, а позже, покоренные народы приняли этнонимы своих губернаторов-нойонов?

Ув.Акб.приношу вам свои извинения, если чем-то оскорбил вас. Меня называли косноязычным, туристом-Мергеном, клоном, чьим-то двойником и до сих пор так считаете.Вы не считаете это оскорблением? Тем не менее ,я никому не жаловался. А как понимать, если на все аргументы, гандзакетцы, печати Хулагу и т. д. находятся аргументы,типа,писец монголояз. Кара-китаец. Тогда мне может перейти к вашему типу аргументов: толмачи-переводчики кепчаков были либо вост.кепчаками из Монголии, либо выучили монг.язык будучи в плену? Вообще много вопросов:откуда у туркмен племя с таким монг. этнонимом йомуд, у казахов оймауд? Одно и то же? Но почему такое окончание? А у кипчаков баяуд? Значит, переселение монг.родов в Ср. Азию в составе тюрем. кипчаков происходило до Чингисхана. Думаю, оттуда и ваш стар. кластер, и др. С3 , О, N1,C. Иначе, с какого перепуга они бы заговорили на кипчакском.?

Ув.Акб вам ув.админ приводил печати Хулагу,приводили монг.тексты.пример словарь гандзакеци:луна-сара,солнце-наран,нохой-собака и т.д.на калмыцком до сих пор все так.не верю что вы дурак,получается нечестный человек?

Ув.Акб непонятно,что моего. отите доказать? 1)монголы -потомки манчжуров? 2)монголы забыли свою культуру и традиции? переняли все у манчжур? 3)монголия (настоящая)находилась в джунгарии и могулистане? Мне кажется у вас много нестыковок, и возникает много вопросов к вашим теориям, даже у дилетантов типа меня. Почитал форум, понял,на форуме 4-5 проф. историка. Некоторые несогласные и задают неудоб.вопросы,другие не задают. Почему? Предвзятость? 1)У монголов преобладает днк С 3 разных ммодификаций, О, N1C.но ведь у кипчаков С 3 тоже есть. Значит вы тоже родня манчжурам? 2)Все меняется, нации и люди тоже. У вас не так? Да сохранили тюркский язык,тюркизизировали немногочис. монголов. А переформата 13века не было? Не было принятия названий племен которые до сих звучат по монгольски?куда делись многочисленные кипчаки которые ассимилировали малочисленных монголов? Они не исчезли, они приняли имя победителей, переняли соколиную охоту, хотя может сохранили, вряд ли это монополия монголов. Получается сохранили язык, но потеряли идентичность?Приняли власть династии захватчиков? Даже имена. Отца убитого Даир ходжи, звали Кадан тайши? Очень по тюркски. Кстати полный тезка полководца бату,напавшего на польшу. Кто больше утратил вопрос:забыли свое прошлое, претендуете на историю монголов? А у вас не возникает вопроса, да монголы были под властью цин(номинально)постоянно держать воин. контингент в дикой степи с тяжелым климатом(-50зимой)проблема.Но ведь до этого 300-400лет манчжуры были под властью монголов, может наоборот, они многое переняли. 3)Если слабые,разрозненные монг.племена были под боком у кара-киданей и хорезмшаха, почему их никто не сьел? Почему их пропустил Елюй даши? А сразу взялся за ср. азию? Взятку ему Хабул хан дал? Ведь обьединил и сделал их сильными ЧХ, много позже. Почему если они были рядом, их считали неведомым народом, с ужасной экзотическ.внешностью?как они там помещались?в маленьком могулистане?

Торгуды были большинство.а вместе сними дербеты,хошеуты,бузавы образовались позже из них а также пришедших позже зюнгаров.ойратов было три состава.первые средние поздние Лучше почитайте про это.калмыки из 3го состава основа конечно торгуды.из кого формироровался корпус турхаут-кешиктен?основа?Правильно кереиты,потом найманы.ханы калмыков кто?кереиты Аюка и т.д.в состав ойратов влилось много монг.плем.и родов как чонос тачуд,меркит,харнут,багут(баргут)конечно кереит доминирующее.Среди тува

Монголы вошли в состав империи цин в1642.джунгария возникла в 1640.калмыкия ушли за 40-50лет до этого,как смогли оманджуриться не кон так ти ру я с ци нами?ведь с халха у нас все идентично включая язык.а маньджры были долго под властью и влиянием монголов.отсюда сходства.а ваши там ги ше жире обычаи.может от кипчаков? кто доказал обратное? язык то кипчакский,культура стало быть тоже.или ни руны и дарлекины тоже говорили на кипчпкском?нее на мифическом вост.тюркском!

А вы считаете кереит.ду лат не монгольского происхождения?

Ваши этнонимы найманы и др.возможно навязано оккупац.войсками.названия племен то совпадают,а названия родов нет.монголы точно потомки тех ср.монг.вне зависимости помнят ли они рода,обычаи и т.д.у вас только небольшая часть.даже на слух это заметно:кунграты,мангыты,кереиты,толенгуты,найманы,баарины,катаганы,алшины,уйшины,барласы,кенегесы.это ср.азиаты .сравните с калмыцкими этнонимами т.е.маленькой частью монголов:ойраты,торгуты,дербеты,хошеуты,теленгуты,багуты,хойты,меркиты,тяачуты,оргакины,джеджекины,цоросы,чоносы.созвучия явные и окончания явно отдают монг.языком.а названия родов у вас явно тюркские,местные.так что кто из нас самозванцы еще тот вопрос.и кто уверен что ваши тамги Монгольские?может местных покоренных Народов.насчет памяти.наверное память народа это не просто так.не могли потомки монголов снять такой фильм про Отрар.не смогли бы обкакать Прадедушек.значит снимали про чужих злых дедов.а ваши героически обороняли стены,иначе фильм был бы про героическую осаду.не помню куда первым взошел Толуй?

Только появился сразу :Такой-сякой.коснояз.турист-мерген.как в извест.фильме за что?только зашел?а всего два простых вопроса. 1)почему найманы,джалаиры и т.д. говорят на кипчакском?если кто -то говорит как кипчак,выглядит как кипчак,будьте уверены он и есть....?а если серьезно,в разгромленной ср.азии больших нойонов И контингентов не требовалось.процентов 30.не помню ,Укого читал Остальное большинство(70%)их естественно ассимилировало.большинство наверное все -,-таки потомки коренного населения дешты-кыпчак.не надо преуменьшать Роль матери(ана тили).с кем первым общается младенец? 2ой вопрос задам позже.

Всем мендут !я новичок.Я так понял,монголы(калмыКи.халха,буряты)Не потомки ср.монгол хоть и говорят на монг.яз.а настоящие потомки тюрки-казахи.вопрос почему они говорят на кипчакском?все найманы Джалаиры и т.д.а может все проще?кипчаки приняли имена нойонов Округов?т.е их родов?днк ?раноДелать выводы.у кипчаков тоже с3 есть.ну а если халхаЛогично (Днк с3 разные.о.3.н1с)Есть маньчжуры То и добрая 1/3 казахов(Восток.запад)тоже их потомки.Логично?

Всем мендут !я новичок.Я так понял,монголы(калмыКи.халха,буряты)Не потомки ср.монгол хоть и говорят на монг.яз.а настоящие потомки тюрки-казахи.вопрос почему они говорят на кипчакском?все найманы Джалаиры и т.д.а может все проще?кипчаки приняли имена нойонов Округов?т.е их родов?днк ?раноДелать выводы.у кипчаков тоже с3 есть.ну а если халхаЛогично (Днк с3 разные.о.3.н1с)Есть маньчжуры То и добрая 1/3 казахов(Восток.запад)тоже их потомки.Логично?