mechenosec
-
Постов
17051 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
37
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные mechenosec
-
-
8 часов назад, кылышбай сказал:
Я такое уже писал. В первый раз упомянул и калмыков, куда без них. Без иронии: у вас великое прошлое
Можно вспомнить кто из кочевников совершил последние великие кочевки на дальние расстояния, думаю ответ вы знаете, и я не имел ввиду эмиграцию.
-
8 часов назад, кылышбай сказал:
Как вы умудряетесь вставить выдержки из теории кыпшаковедения (по терминологии ув. АКБ) в каждое сообщение? Ногайцы - смесь домонгольских и монгольских кочевников (монголы тут переселенные с чингизидами племена)
Давно уже удивляюсь отсутствию логики и узости ваших с АКБ знаний. Я уже давно признал что Джучи получил немного больше чем 4000 семей монголов, даже больше самого любимого младшего сына, которого он звал нукер. Это из-за того что Джучи получил еще не завоеванные земли на западе(шкуру неубитого медведя) ему нужны были воины. Но их общее количество не превышало 50000, это все равно было каплей в кыпчацком море. Отсюда и ваш язык и расовый тип. А вы мне тут с АКБ про "кыпшаковедение", самим то не надоело? Да и кто кроме нас монголов сможет отрезвить и привести вас в чувство реальности? Но пока вижу что все мои усилия пропадают даром, но ничего, вода камень точит,по прежнему буду открывать людям глаза на правду, тюркских товарищей имею ввиду.
-
9 часов назад, Samatq сказал:
В Манасе Эсенкан
В Манасе походом на Пекин наверняка командовал сам Манас? Или кто?
-
7 часов назад, Samatq сказал:
кыргызы не только моголами были. Тут вопрос в другом уже. Они даже ойратами были.
Точнее входили в состав союза. Подозреваю что участвовали даже в нападении на своих братьев узбеков и казахов хана Абулхаира, войско Уз Темур тайши имею ввиду.
-
3 часа назад, кылышбай сказал:
Тут о численности. Не всегда численность напрямую отражает "топовость" этноса. Если брать историю Ср. Азии и Казахстана 17-18 веков то каракалпаки "в топе". Зато казахи при ранних Джанибеке и Керее, а потом после Касыма "не в топе" (часто вспоминаю учебник по истории Узбекистана, кажется за 7 класс: там была политическая карта на 15 в.: огромное "ханство Абулхаира", владения тимуридов. Моголистна и крошечное "Казахское ханство (при Джанибеке и Керее). Меня эта карта сильно задевала. Когда первый раз увидел поменялось все представление об истории своего народа, оно стало более "прозаичным". А оказывается не все так просто). Или вспомним ногайцев: сейчас это малый народ, а кем они были мы все знем
Согласен, думаю малым народам вроде каракалпаков, калмыков и др. грех обижаться на историю. Мы сохранились как нации, а давайте вспомним сколько великих народов канули в лету? Где все эти великие ассирийцы, египтяне? Язык римлян-латынь щас мертвый язык.Великие торговцы карфагеняне, да пальцев на руках и ногах не хватит всех перечислять. Справедливости ради, некоторые народы сохранились физически но утратили свои этнонимы и идентичность, к примеру половцы-кыпчаки, теперь они стали ногайцами и тд, но это все тот же народ, с тем же языком и внешностью, живущий на той же территории, которая более не называется Дэшт и кыпчак, но это все та же территория и те же народы...
- 2
-
-
15 часов назад, Rust сказал:
Итурген = ит + урген = собака лающая
Совпадение
-
-
19 часов назад, Dambjaa сказал:
Я тоже не отказываюсь от родства с Абахай и Нурхаци .Но у меня связи нет с этими. Связь есть с вами и нашим ибн АКБ..
Но АКБ постоянно отказывается от родства с ними.
Невооруженным глазом видно что манджуры не имеют ничего общего с тюрками, даже географически. В отличии от нас монголов, даже самых западных, ойратов то есть,у нас есть с ними нечто общее. Конечно манджуры от нас несколько отличаются, но тюрк или славянин врядли заметят эту разницу.
-
-
28.02.2021 в 22:23, Samatq сказал:
Кыргызы были в ойратском союзе. Кытаи в Манасе, не совсем кара-китаи. Сюжет про поход на Бейджин имеет отношение к деятельности Эсен-тайши, как мне кажется. Кыргызы же не особо воевали с китайцами. Видимо, ойрат-китайская война нашло отражение в Манасе.
Потом все перемешалось. С принятием ислама плюс из-за джунгар уже позже ойротов (на кырг. раньше обозначал «народ») стали называть в Манасе калмаками-врагами. Идеология...
Интересно теперь когда именно кыргызы выделились из ойрат, и как звали предводителя кыргызов на тот момент?
Там мне кажется насчет предводителя кыргызов, спекуляции заметны. Во первых ойратские кыргызы совсем другой народ-сибиряки, как и сами ойраты. Потом, это для халха и тюрков Эсен был тайши, для ойратов он был хан.
-
35 минут назад, Samatq сказал:
Про санжыра, МаТ и Манас говорят, то они не историчны и полны анахронизмов. Хотя если читать между строк, вырисовывается вполне логичная картина. Манас это грандиозный эпос о закреплении кыргызов в Моголистане - занятии этнической (устойчивой) территории.
Исследователями эпоса не раз высказывалось мнение о том, что эпическое время в Манасе не мифическое (в отличие от многих эпических сказаний тюркских народов), а историческое. Исторический фон произведения в целом соответствует условиям XV-XVI вв., хотя в нём и имеются более древние сюжеты.
«Есть предания о том, что песни-плачи объединил в один эпос легендарный певец Токтогул. Кыргызы первой половины XX века верили, что певец жил 500 лет назад. В МаТ, Манас показан как историческое лицо».
Сюжет Манаса:
После смерти хана Ногоя, кытаи/калмаки [Тамерлан] захватывают земли кыргызов и вытесняют их из Ала-Тоо. Большинство кыргызов изгоняются в отдалённые края. Оставшиеся попадают под жестокий гнёт захватчиков. Младший сын Ногоя Жакып изгоняется на Алтай, и многие годы вынужден прислуживать алтайским калмакам [ойратам].
Живущие на Алтае калмаки спешат сообщить Эсен-хану [Эсен-тайши] весть о том, что у непокорных кыргызов появился батыр Манас которого, пока он ещё не возмужал, следует захватить в плен и уничтожить. Объединив все соседние народы и племена, Манас выступает против калмака Нескары, и одерживает над его войском блестящую победу [кыргызы выделяются из ойратского союза].
Манас вступает в неравную битву с уйгурами [моголами] и одерживает победу. В этой битве неоценимую помощь ему оказывает хан катаганов Кошой [Тахир-хан].
По предложению Кошоя, Манас решает вернуть народу родные земли Ала-Тоо. Собрав войско, он вступает в битву и побеждает. Кыргызы принимают решение перекочевать с Алтая на свои исконные земли.
Старый враг кыргызов — китайский хан Алооке [могольские ханы], принимает решение остановить экспансию кыргызов и начинает готовиться к походу. Узнав об этом, Манас срочно выступает в поход со своими сорока дружинниками (кырк чоро).
Приход Алмамбета [Мухаммед-бека] к Манасу. Отец Алмамбета Соорондук являлся одним из крупных китайских полководцев [то есть из моголов]. Алмамбет призывает своих родственников обратиться в новую веру [отделиться от моголов из другой партии - "городских" или узурпаторов]. Соорондук приказывает арестовать сына [пленение Мухаммад-кыргыза], отказавшегося от «веры предков». Сбежав от китайцев, Алмамбет находит убежище у товарища Манаса — Көкчө. Манас и Алмамбет становятся побратимами [консолидация моголов с кыргызами].
Узнав о Манасе, к нему решают вернуться родственники, находившиеся в изгнании далеко на севере [енисейские?]. Это дети старшего брата Жакыпа — Усёна, прожившие долгие годы среди чужого народа, взявшие себе жён из калмаков и забывшие обычаи и нравы своих предков. Среди калмаков их прозвали Көзкаманами [хабхыны?]
Хан кыргызов Көкөтай [Көкө], достигнув преклонного возраста, покидает белый свет. Манас берёт в руки всё управление тризной Көкөтая.
Калмак Конурбай [Корун в санжыра Муса Байгара уулу?], затаивший злобу за прежние поражения, собирает многотысячное войско, чтобы вновь подчинить себе кыргызов. Манас призывает кыргызских ханов упредить врага и самим выйти в поход, объединёнными силами разгромить врага на его территории. Ханы вынуждены принять предложение Манаса. Алмамбет [Мухаммед-кыргыз/Мухаммед-бек] становится главным полководцем кыргызского войска. Он ведёт их к Бейджину [против моголов].
После ранения и недолгого отъезда Манаса народ поставил Чубака [Бай-Чубак и Ак Чубак упоминаются в МаТ как сыновья Ахмед-бека, подразделения племени Черик] ханом в Бейджине.
Предлагаю обсудить.
Калмак Конурбай это нойон Хонгор? Калмыцкий баатр непобедимый Хонгор алый лев?
-
-
-
-
2 минуты назад, enhd сказал:
Нет, у нас в кириллик-монгольском более соблюдается правописания грамматики классической письменности.
Например:
солнце - наран - нарн
белый - цагаан - цаган
красный - улаан - улан
богатырь - баатар - баатр
золотой - алтан - алтн
........ - хахаан - хахан (это просто для показания грамматики)
........ - хахан - хахн (это просто для показания грамматики)
Значит если читаете монгольский текст на кириллик монгольском то можете запросто игнорировать единичные гласные после первого слога, а если там двойные гласные то как у вашей грамматики калмыцкой чётко и ясно произнести.
Понятно, я сразу понял ваш - суртан, это ойратское -суртн.
-
2 минуты назад, Dambjaa сказал:
Тайджиут Очир керейтов относил уже к омонголенным тунгусам.
В отличии от вас я не отказываюсь от родства с тунгусо-манджурами, мой род мал среди бузавов, керядов,меркитов,зюнгар много.
- 1
-
-
Только что, enhd сказал:
Юннаньские монголы, «родословная» которых ведет отсчет с военного похода монголов в страны Юго-Восточной Азии — с 1253 года здесь, в стратегически важном тогда районе крупный отряд монгольской конницы нес службу.
Юннаньские монголы - это в основном ойроты из тюркского составляющих из них. Есть такое мнение.
Как вы думаете?
С ойратами все сложно, у нас часть из тюрков, часть из самоедов(хээд-хойты), уверен из тунгусов тоже. Думаю кэрэиты из тунгусов были. Помните кэрэитского нойона пленившего брата Чингисхана - Хасара? Его звали Итурген,т.е сокол по манджурски...
- 1
-
-
4 минуты назад, enhd сказал:
По грамматике кириллик-монгол будет: "Муухан мэднэ би."
Юлдчин көвүүн, хальмг кэлян сайн сурж мэдэхээр оролдож суртан.
(всех гласных после первого слога можешь бросить если не двойное так будет понятнее вам. Я монгольский и ойротский кашу сварил при написании).
Да, у вас слова длиннее
-
-
-
Юннаньские монголы
в Монголы
Опубликовано
Типичный калмык, начинаю сомневаться что вы монгол, если не можете его отличить от манджура.