Перейти к содержанию

mechenosec

Пользователи
  • Постов

    17051
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    37

Сообщения, опубликованные mechenosec

  1. 8 часов назад, кылышбай сказал:

    Я такое уже писал. В первый раз упомянул и калмыков, куда без них. Без иронии: у вас великое прошлое

    Можно вспомнить кто из кочевников совершил последние великие кочевки на дальние расстояния, думаю ответ вы знаете, и я не имел ввиду эмиграцию.

  2. 8 часов назад, кылышбай сказал:

    Как вы умудряетесь вставить выдержки из теории кыпшаковедения (по терминологии ув. АКБ) в каждое сообщение? :D Ногайцы - смесь домонгольских и монгольских кочевников (монголы тут переселенные с чингизидами племена)

    Давно уже удивляюсь отсутствию логики и узости ваших с АКБ знаний. Я уже давно признал что Джучи получил немного больше чем 4000 семей монголов, даже больше самого любимого младшего сына, которого он звал нукер. Это из-за того что Джучи получил еще не завоеванные земли на западе(шкуру неубитого медведя) ему нужны были воины. Но  их общее количество не превышало 50000, это все равно было каплей в кыпчацком море. Отсюда и ваш язык и расовый тип. А вы мне тут с АКБ про "кыпшаковедение", самим то не надоело? Да и кто кроме нас монголов сможет отрезвить и привести вас в чувство реальности? Но пока  вижу что все мои усилия пропадают даром, но ничего, вода камень точит,по прежнему  буду открывать людям глаза на правду, тюркских товарищей имею ввиду.

  3. 7 часов назад, Samatq сказал:

    :D кыргызы не только моголами были. Тут вопрос в другом уже. Они даже ойратами были.

    Точнее входили в состав союза. Подозреваю что участвовали даже в нападении на своих братьев узбеков и казахов хана Абулхаира, войско Уз Темур тайши имею ввиду.

  4. 3 часа назад, кылышбай сказал:

    Тут о численности. Не всегда численность напрямую отражает "топовость" этноса. Если брать историю Ср. Азии и Казахстана 17-18 веков то каракалпаки "в топе". Зато казахи при ранних Джанибеке и Керее, а потом после Касыма "не в топе" (часто вспоминаю учебник по истории Узбекистана, кажется за 7 класс: там была политическая карта на 15 в.: огромное "ханство Абулхаира", владения тимуридов. Моголистна и крошечное "Казахское ханство (при Джанибеке и Керее). Меня эта карта сильно задевала. Когда первый раз увидел поменялось все представление об истории своего народа, оно стало более "прозаичным":D. А оказывается не все так просто). Или вспомним ногайцев: сейчас это малый народ, а кем они были мы все знем

    Согласен, думаю малым народам вроде каракалпаков, калмыков и др. грех обижаться на историю. Мы сохранились как нации, а давайте вспомним сколько великих народов канули в лету? Где все эти великие ассирийцы, египтяне? Язык римлян-латынь щас мертвый язык.Великие торговцы карфагеняне, да пальцев на руках и ногах не хватит всех перечислять. Справедливости ради, некоторые народы сохранились физически но утратили свои этнонимы и идентичность, к примеру половцы-кыпчаки, теперь они стали ногайцами и тд, но это все тот же народ, с тем же языком и внешностью, живущий на той же территории, которая более не называется Дэшт и кыпчак, но это все та же территория и те же народы...

    • Одобряю 2
  5. 9 часов назад, Samatq сказал:

    Блин, надо было раньше мне это узнать. Помню в УБ хотел симку купить - мне все говорили төвшутн, төвшутн. Я три раза проходил мимо огромной надписи Төв Шуудан.

    :D

  6. 19 часов назад, Dambjaa сказал:

    Я тоже не отказываюсь от родства с Абахай и Нурхаци .Но у меня связи нет с этими. Связь есть с вами и нашим ибн АКБ..

    Но АКБ постоянно отказывается от родства с ними.

    :D

    Невооруженным глазом видно что манджуры не имеют ничего общего с тюрками, даже географически. В отличии от нас монголов, даже самых западных, ойратов то есть,у нас есть с ними нечто общее. Конечно манджуры от нас несколько отличаются, но тюрк или славянин врядли заметят эту  разницу.

  7. 28.02.2021 в 22:23, Samatq сказал:

    Кыргызы были в ойратском союзе. Кытаи в Манасе, не совсем кара-китаи. Сюжет про поход на Бейджин имеет отношение к деятельности Эсен-тайши, как мне кажется. Кыргызы же не особо воевали с китайцами. Видимо, ойрат-китайская война нашло отражение в Манасе.

    Потом все перемешалось. С принятием ислама плюс из-за джунгар уже позже ойротов (на кырг. раньше обозначал «народ»)  стали называть в Манасе калмаками-врагами. Идеология...

    Интересно теперь когда именно кыргызы выделились из ойрат, и как звали предводителя кыргызов на тот момент? 

    Там мне кажется насчет предводителя кыргызов, спекуляции заметны. Во первых ойратские кыргызы совсем другой народ-сибиряки, как и сами ойраты. Потом, это для халха и тюрков Эсен был тайши, для ойратов он был хан.

  8. 35 минут назад, Samatq сказал:

    Про санжыра, МаТ и Манас говорят, то они не историчны и полны анахронизмов. Хотя если читать между строк, вырисовывается вполне логичная картина. Манас это грандиозный эпос о закреплении кыргызов в Моголистане - занятии этнической (устойчивой) территории. 

    Исследователями эпоса не раз высказывалось мнение о том, что эпическое время в Манасе не мифическое (в отличие от многих эпических сказаний тюркских народов), а историческое. Исторический фон произведения в целом соответствует условиям XV-XVI вв., хотя в нём и имеются более древние сюжеты.

    «Есть предания о том, что песни-плачи объединил в один эпос легендарный певец Токтогул. Кыргызы первой половины XX века верили, что певец жил 500 лет назад. В МаТ, Манас показан как историческое лицо».

    Сюжет Манаса:

    После смерти хана Ногоя, кытаи/калмаки [Тамерлан] захватывают земли кыргызов и вытесняют их из Ала-Тоо. Большинство кыргызов изгоняются в отдалённые края. Оставшиеся попадают под жестокий гнёт захватчиков. Младший сын Ногоя Жакып изгоняется на Алтай, и многие годы вынужден прислуживать алтайским калмакам [ойратам].

    Живущие на Алтае калмаки спешат сообщить Эсен-хану [Эсен-тайши] весть о том, что у непокорных кыргызов появился батыр Манас которого, пока он ещё не возмужал, следует захватить в плен и уничтожить. Объединив все соседние народы и племена, Манас выступает против калмака Нескары, и одерживает над его войском блестящую победу [кыргызы выделяются из ойратского союза].

    Манас вступает в неравную битву с уйгурами [моголами] и одерживает победу. В этой битве неоценимую помощь ему оказывает хан катаганов Кошой [Тахир-хан].

    По предложению Кошоя, Манас решает вернуть народу родные земли Ала-Тоо. Собрав войско, он вступает в битву и побеждает. Кыргызы принимают решение перекочевать с Алтая на свои исконные земли.

    Старый враг кыргызов — китайский хан Алооке [могольские ханы], принимает решение остановить экспансию кыргызов и начинает готовиться к походу. Узнав об этом, Манас срочно выступает в поход со своими сорока дружинниками (кырк чоро).

    Приход Алмамбета [Мухаммед-бека] к Манасу. Отец Алмамбета Соорондук являлся одним из крупных китайских полководцев [то есть из моголов]. Алмамбет призывает своих родственников обратиться в новую веру [отделиться от моголов из другой партии - "городских" или узурпаторов]. Соорондук приказывает арестовать сына [пленение Мухаммад-кыргыза], отказавшегося от «веры предков». Сбежав от китайцев, Алмамбет находит убежище у товарища Манаса — Көкчө. Манас и Алмамбет становятся побратимами [консолидация моголов с кыргызами].

    Узнав о Манасе, к нему решают вернуться родственники, находившиеся в изгнании далеко на севере [енисейские?]. Это дети старшего брата Жакыпа — Усёна, прожившие долгие годы среди чужого народа, взявшие себе жён из калмаков и забывшие обычаи и нравы своих предков. Среди калмаков их прозвали Көзкаманами [хабхыны?]

    Хан кыргызов Көкөтай [Көкө], достигнув преклонного возраста, покидает белый свет. Манас берёт в руки всё управление тризной Көкөтая.

    Калмак Конурбай [Корун в санжыра Муса Байгара уулу?], затаивший злобу за прежние поражения, собирает многотысячное войско, чтобы вновь подчинить себе кыргызов. Манас призывает кыргызских ханов упредить врага и самим выйти в поход, объединёнными силами разгромить врага на его территории. Ханы вынуждены принять предложение Манаса. Алмамбет [Мухаммед-кыргыз/Мухаммед-бек] становится главным полководцем кыргызского войска. Он ведёт их к Бейджину [против моголов].

    После ранения и недолгого отъезда Манаса народ поставил Чубака [Бай-Чубак и Ак Чубак упоминаются в МаТ как сыновья Ахмед-бека, подразделения племени Черик] ханом в Бейджине.

     

    Предлагаю обсудить.

    Калмак Конурбай это нойон Хонгор? Калмыцкий баатр непобедимый Хонгор алый лев?

  9. 3 часа назад, Qairly сказал:

    Здесь идет сокращение от балалар (дети) и балалар (мальчишки). В моем поколении балдар, что-то типа "пацанов" по русски. 

    У нас это кевюд мн. или кевюн ед.числе. Дети - бичкдуд.

  10. 2 минуты назад, enhd сказал:

    Не ойротское, а кирилиик-калмыцкое, т.е. письменное я имел виду.

    Если по разговору то очень близки и понятны.

    Кириллик-калмыцкое это и есть -Ойратское. До этого, до 1930х у калмыков был - тодо бичиг.

  11. 34 минуты назад, Jagalbay сказал:

    я про СКО. Балдар у нас точно не говорили раньше. 

    Балдыр у нас это метис, вроде у хакасов бельтир это помесь? Больше кажется ни у кого?

  12. 2 минуты назад, enhd сказал:

    Нет, у нас в кириллик-монгольском более соблюдается правописания грамматики классической письменности.

    Например:

    солнце - наран - нарн

    белый - цагаан - цаган

    красный - улаан - улан

    богатырь - баатар - баатр

    золотой - алтан - алтн

    ........ - хахаан - хахан (это просто для показания грамматики)

    ........ - хахан - хахн (это просто для показания грамматики)

    Значит если читаете монгольский текст на кириллик монгольском то можете запросто игнорировать единичные гласные после первого слога, а если там двойные гласные то как у вашей грамматики калмыцкой чётко и ясно произнести.

    Понятно, я сразу понял ваш - суртан, это ойратское -суртн.

  13. 2 минуты назад, Dambjaa сказал:

    Тайджиут Очир керейтов относил уже к омонголенным тунгусам.

    В отличии от вас я не отказываюсь от родства с тунгусо-манджурами, мой род мал среди бузавов, керядов,меркитов,зюнгар много.

    • Одобряю 1
  14. 3 минуты назад, Qairly сказал:

     

    У нас этот нукер, стал военной свитой при аристократии биях, беках, султанах, ханах

    У всех народов ведь похоже получается? У славян друзья- товарищи детских игр  маленьких князей, други- дружина. У вас и у монголов так же.

  15. Только что, enhd сказал:

    Юннаньские монголы, «родословная» которых ведет отсчет с  военного похода монголов в страны Юго-Восточной Азии — с 1253 года здесь, в стратегически важном тогда районе крупный отряд монгольской конницы нес службу.

     

    Юннаньские монголы - это в основном ойроты из тюркского составляющих из них. Есть такое мнение.

    Как вы думаете?

    С ойратами все сложно, у нас часть из тюрков, часть из самоедов(хээд-хойты), уверен из тунгусов тоже. Думаю кэрэиты из тунгусов были. Помните кэрэитского нойона пленившего брата Чингисхана - Хасара? Его звали Итурген,т.е сокол по манджурски... 

    • Одобряю 1
  16. 2 минуты назад, Qairly сказал:

    Это я уже понял. Я про само слово Юлдчин, я думал это друг либо товарищ

    Товарищ, друг это-нукер, нехер, нет у меня калмыцкой буквы. Ну, друг-дружина, ферштэйн?

  17. 4 минуты назад, enhd сказал:

    По грамматике кириллик-монгол будет:  "Муухан мэднэ би." :D

    Юлдчин көвүүн, хальмг кэлян сайн сурж мэдэхээр оролдож суртан. 

    (всех гласных после первого слога можешь бросить если не двойное так будет понятнее вам. Я монгольский и ойротский кашу сварил при написании).

    Да, у вас слова длиннее

  18. Только что, Qairly сказал:

    Юлдчин же вроде товарищ и друг, неужели коммунистические плакаты врали? Спасибо за перевод

    "... язык татар дик и непонятен, сара-луна, наран-солнце, иолду-меч..." ульд-меч,это из Гандзакеци, ульдучнр(меченосцы)-мой род.

  19. Только что, Qairly сказал:

    Друг, калмык (не понял слова) - приехал с калмыкии (не понял слово) 

    Примерный перевод. Друг, ты уроженец Калмыкии?

    Не так, меченосец калмык, - калмыцкий язык понимаешь? Я ответил что не очень хорошо владею.

×
×
  • Создать...