[Казахская кухня 5]

А вот еще одна ложь АКБ открылась, о том что лесные павлодарцы едят исключительно конину: 

Цитата

Лошади и верблюды — скотъ богачей* по преимуществу; рогатая скота сравнительно мало у кочевниковъ; бараны-же есть у всіхъ, исключая нищихъ, которые, впрочемъ въ степи составляютъ большую редкость. Баранъ используется кочевнйкомъ весь, съ ногъ до головы. Баранина — господствующ^ здъеь сортъ мяса;

 

[Казахская кухня 5]

25.08.2019 в 16:25, АксКерБорж сказал:

Сам пробовал его в гостях и ума не приложу откуда он у нас появился совсем недавно. Думаю он пришел к нам с юга вместе с круглым куртом и со всем остальным. Да и цвета он непривычного для нас, белоснежный какой-то.

 

 А вот и про курт сказка АКБ разбилась 

Муса Чорманов: 

Цитата

Другой сорта, предназначаемый на зимнее продовольствіе и идущій на приготовленіе баламыка имеет форму колобковъ, скатываемыхъ обеими руками и не такъ сильно выжимаемыхъ, какъ предидущій сортъ.

Круглый курт видимо был, но со временем был забыт павлодарцами, как и казы в оболочке, как и копчение казы и даже баранины . (поодержу немного АКБ ) 

[Казы]

Да уж, М. Чорманов много мифов АКБ развенчал, читаю и получаю наслаждение! 

Я думаю надо поставить памятник М. Чорманову как первому землепашцу среди казахов. Теперь понятно откуда такая любовь у павлодарских казахов к картошке.

[Казы]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А это другой конский "КАЗЫ" - в кишках, со специями, колбасы.

Копчение (консервирование) в теплых регионах колбас "казы" и мякоти "жая" на дыму от яблоневых дров:

Ну всё лесной обманщик пришел твоим сказкам конец! 

Цитата

В декабре посылают за «сугумом». Сугумом называется забойка скота, делаемая раз в год для снабжения себя продовольствием на зиму. Величина сугума зависит от состояния, величины семейства и находится в обратном содержании с количеством потребляемого хлеба. Человек достаточный забивает на сугум десять лошадей и более. Ребра коней солят и коптят под именем«казы» - лакомство киргизов. Хребет (умортка) тоже солят и коптят ровно как деликатнейшую часть лошади - холку (джал), состоящую из вкусного хрящевого жира. Конские колбасы приготавливается укладкою казы в тонкие кишки, наполовину перемешанной с мясом и жиром. Толстые кишки не солят, а едят так в течение зимы, равно как и карта (сычуг, среднюю кишку). Для копчения лучший лес это вереск, а дым от кизяка, которым по необходимости коптят очень бедные киргизы, придает мясу очень дурной запах. Для копчения вешают мясо на чечерак. Баранов, если они забиты, тоже коптят. После сугума начинают приготовлять капканы для ловли волков, лисиц, корсуков. Хлеб покупают, будучи еще на кзеу, т.е. в последних числах сентября. Когда все хлопоты по заготовке сугума кончены, начинаются пиры, взаимные угощения и сборы киргизов до тех пор, покуда сугум не понизится до цифры, нужной для пропитания во время зимы.

 Это всё сказано Мусой Чормановым. Вся ирония в том, что этот самый что ни на и есть лесной павлодарец, большой авторитет для АКБ. 

АКБ название книги дать?  Хотя я на 100% уверен в том что ты ее читал!  

П.С. Как я и говорил ранее, копчение к казахам пришло от русских. 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

https://kyrgyz.ru/gen/sayak.shtml

Кайдуулат?

Да.

Каратаев насчет Кунтуу 

Цитата

В научной среде нет единного мнения о происхождении локайцев и их расселении. В исследовании уточнена большая близость локайцев с кыргызами по сравнению с казахами, каракалпаками и др. Параллель этнонима «локай» есть только в составе кыргызского племени мундуз. В нашем исследовании среди кыргызско-локайских родоплеменных названий выявлено более 60 параллелей, свидетельствующих о прямых этногенетических связях. К примеру, лакай (мундуз) - лакай, кармыш (кыпчак) - кармыш, кунтуу (солто) – кунтуу, чолок туума (монолдор) – кара туума, сакоо (кыпчак) – сакау, джедигер – джедигер, ак баш (мундуз) – ак баш, карача (мундуз) – карача, торт уул (чекир саяк) – торт уул, беш бала (багыш) – беш уул и др. По языку, материальной культуре, типу и способам ведения хозяйства среди соседних этнических групп к локайцам ближе всех стоят катаганы. По родословной (санджыра) лакайцы считают себя родом, выделившимся из катаганов. 

 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

Миндуулат есть у кушчу

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Куда входят?

Дуулат есть у Саяков

 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Кыргызские дуулаты куда входят в какое племя?

Там два дуулата есть насколько помню

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Наши к кому входят?

Дулат - шымыр

 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

кстати из 100 кыргызов которых мы взяли по крови 2 оказались Кунту, они оба R1a, совпали с многочисленными потомками брата Кунту по имени Чаа 

https://kyrgyz.ru/gen/bogor.shtml

 

Теперь наших надо? 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. В науке бремя доказательства ложится на того кто утвердительный тезис выдвинул. то есть не я должен ваши мысли опровергать, а вы искать генетические аргументы в пользу ваших мыслей.

2. Надейтесь :-). Кыргызов мы будем тестировать, если повезет взять дулатов (они сейчас чье подразделение) и кунту то отлично. Если нет, то пусть это разбирают другие люди, кто готов сюда инвестировать свое время и деньги. По уйгурам также. в общем, нельзя объять необъятное. То что сможем сделать в рамках своих финансовых и временных ресурсов, сделаем, что не сможем (уйгуры Китая вряд ли получиться их протестировать в силу тоталитарного характера КНР) то пусть делают другие исследователи.

Жаль, полной картины увидим не скоро.  

100 дол. не много, но честно сказать жалко,  да к тому же там где то с десяток минимум  надо проверять и это только по одним уйгурам, по кыргызам еще 10. 

К сожалению Вашего альтруизма у меня нет.  Буду ждать. Но по кунту постараюсь.  

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

2. Найманы-каракереи также рядом с кереями живут. И племя Саруу неподалеку живут от Албанов подразделения Сары и Сары-уйсунов. Искать по созвучиям, в то время когда есть генетика это анахронизм.

Это совсем не одно и тоже. Да и генетических данных у Вас ведь нет, чтобы отрицать. 

Я это к тому что Вы же пишете книгу (надеюсь когда нибудь мы ее увидим )  Так вот как Вы ее можете писать не имея данных по кыргызскими дулатам и казахскими, между вот такими родами как кунтуу и кунту (живущих в одном районе), у Вас нет данных об уйгурах где много моголистанских дуглатов.  Вы просто слепо верите одной только карте. 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. Ну я хоть не фантазирую насчет большого ногайского рода Уйсун.

2. Тезки думаю (их слишком много в генетике если дело касается неприметных названий), но если поможете протестировать буду только рад.

1. Верить карте с данными 100 летней давности, записанных с чужих слов, это тоже знаете ли......

2. Тезок разделяет только нарисованная на карте граница. Такого не может быть. 

3. Со временем помогу!  

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Он карту переписывал у сибиряков. По этой карте Калмыки еще не заняли свои места которые они заняли в 1630-ых. То же самое по катаганам, которых в 1627 году уничтожили

2-4. Фантазировать не буду. просто есть факт наличия Уйсунов на Западе. Также можно задавать вопросы по переехавшим Кердери, Аргынам и Найманам.

5. Их по карте там нет вовсе. Плюс по шежире и генетике Дулаты часть уйсунов а не отдельное племя с отдельным происхождением.

 

В принципе ничего нового, Вы по прежнему опираетесь только на эту карту. 

У кыргызских солто есть род Кунтуу, они исторически проживают возле Бишкека вдоль казахской границы, аккурат напротив дулатовского рода Кунту, как Вы думаете это один и тот же род? Вы тестировали их? 

 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Есть непонятные моменты в Вашей версии:

1. Карта Страленберга, с ошибкой в 100 лет (как такое могло произойти?)  Тем более ошибится в Уйсунях, которые в принципе жили по соседству с Россией! 

2. Причина переезда уйсунь на восток (зачем?) 

3. Моментально после переезда становятся гегемонами региона, как такое возможно? Они что на безлюдные земли переселились? 

4. Моментально после переезда (а почему не до) племя уйсунь распадается. 

5. Наличие Дулатов в семиречье и могольских дуГлатов там же. 

6.  наличие уйсуней там же где их нарисовал Старленберг (у башкир и ногайцев)

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

1620-ые годы это другое время

Есть непонятные моменты в Вашей версии:

1. Карта Страленберга, с ошибкой в 100 лет (как такое могло произойти?)  Тем более ошибится в Уйсунях, которые в принципе жили по соседству с Россией! 

2. Причина переезда уйсунь на восток (зачем?) 

3. Моментально после переезда становятся гегемонами региона, как такое возможно? Они что на безлюдные земли переселились? 

4. Моментально после переезда (а почему не до) племя уйсунь распадается. 

5. Наличие Дулатов в семиречье и могольских дуГлатов там же. 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Свежо предание. Их так много не было в то время. Отмечали только большие племена. Из 140 ногайских родов Уйсуны не были большим племенем

Они переселялись на юг, в то время когда джунгары гнали всех на запад? 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Я собирал ДНК у жалаиров и на вопрос шежире, рода подрода ни разу не встретил что они Уйсуны. Иногда упоминались Уйсун (один или два из более чем сотни) но только как синоним старшего жуза а не как название рода

Некоторые вообще думают что они шымыры к примеру, а о дулатах не имеют представления. 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

Только что, asan-kaygy сказал:

Уйсуны. Есть племя кто переселился с овстока на ЗАпад. кердери. Аргыны и Найманы с юга на Север и восток

Уйсуни с карты Старленберга, это скорее всего ногайские уйсуни, к семиреченским не имеют никакого отношения. 

Аргыны и найманы они переселились по другой причине. 

Кердери не в тему. 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

Только что, asan-kaygy сказал:

Все в тему, отдельные рода кардинально поменяли свое место жительства

Не видел ни одного племени, которое бы переселилось с запада на восток! 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Соц опрос проведем?

Сегодня некоторые жалаиры иногда и сами не знают что они жалаиры или кто они сырманаки или шуманаки

Да у меня куча родственников Джалаиры, какой еще опрос.....

Я же говорю Вам, может они ошибаются? 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Кердери наоборот переселился, Аргыны и Найманы также.

Кердери не в счет.

Из запада на восток?

Аргыны и найманы они вообще не в тему. 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

точно не Уйсун, так что не надо домысливать там где ничего нет

Нынешние джалаиры считают себя уйсунями, это факт! 

Быть может они ошибаются, но это уже другой разговор. 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Земли отвоевали у Джунгар, хотя я думаю они на юге уже были после геноцида Катаганов

А кто из "той" стороны еще переселился? Есть  такие? 

[Казахские уйсуны- потомки монгольского племени Баарин?]

Только что, asan-kaygy сказал:

Катаганы и Мингкатаганы это явно не 18 век

А что побудило Уйсунь переселится в семиречье?