Джагалбайлы

Было находил информацию о роде кара бука, не помню где) В общем надо разбираться по Кара Буке. С Zake будет легче 😀

Кара Нойону из рода баарин был пожалован город Сурб Мари, современный Ыгдыр.

Кара Нойон (Кара Бука) участвовал в компаниях в Лахоре и Мултане. У него остался сын Сали (Сары)

Один из военачальников Кара Бука с Илькай нойоном с 3.000 воинов контролировал восстановительные работы в Багдаде.

Был Кара Бука сын Илгай нойона. Из племени жалайыр

Кара Бука сын Уйгуртая отмечается как уйгур. Оказывал тыловую поддержку Хубилай хану

Мы обсуждаем эту версию, активно Tama рассматривает и "подкидывает" информацию. Очень много материала обнаружено в турецких источниках. Причем именно во время тех событий отмечен не один человек с именем Кара Букан. И много вариаций написания этого имени.

@Kamal позже постараюсь. Пока изучаю по своей выборке

https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=38699 У узбеков род джагалбайли зафиксирован в составе сары-кипчаков, кипчаков токузурув, зарафшанских найманов и ташкентских курама [28, с. 134]. Джагалбайли в средние века были отдельным племенем, но в виду междоусобных распрей были раздроблены на мелкие рода и вошли в состав других племен сохранив при этом свое самоназвание. Во времена Империи Тимуридов, в XIV-XV вв., джагалбайли в составе кипчаков переселелились с Дешт-и-Кипчака на территорию Маверанахра (Трансоксиааны) и северного Афганистана и проживали в районе Балха. В 70-х годах XIX в., большая группа жагалбайлы вернулась и осела на территории современного Пастдаргомского района Самаркандской области. Основная масса узбекских джагалбайли в конце XIX – начале XX в. была в составе зарафшанских кипчаков [29, с. 132-133]. Джагалбайлы в составе курама Букинского района имели подразделения даберди, ходжа, чигатай и уштамгалы [30, с. 46]. По нашему мнению, даберди и ходжа соответствуют подроду Кожамберли отделения Жагалбайлы-Малатау. Чигатай и уштамгалы в составе казахских жагалбайлы не зафиксированы.

Скорее более интернациональное современное имя какое-либо

Мырза и Лез есть на юге. Говорят из Жидели Байсын иногда. Интереснее было бы потомков жагалбайлы, переселенных Тимуром послушать.

Поэма «Кыз-Жибек» - долгий путь из Карлага

Не обязательно Карабука был киятом, он мог быть и уйгуром

Шери не только тигр, но и войско

@Zake Кстати, почему Вы сомневаетесь, что Карабукан и Карабука это разные персонажи, но в то же время Шербуга и Сариг Бука тождественны?

Пока что на уровне разговоров. Например есть такая информация, что Мелде би собирал разбросанные части Жагалбайлы и скреплял единство среди них: https://e-history.kz/kz/prominent-figures/show/12576 Енді халық аузындағы шежіреге үңілсек, Шербұға (Шеген би) — Жағалбайлыдан шыққан, осы тайпаның негізін салып қалыптастырған, түбі табанды қауымға айналдырған Мелде бидің ұрпағы. Әр тұстағы белді адамдардың атқарған еңбектері сол кезеңге сәйкес келетіні, сол мезгілдегі түйіндерді шешуде атқаратын орны ерекше. Мелде би өз тұсында әр жерде бытырап жүрген Жағалбайлы ұрпақтарын топтастырып, бауырмалдыққа, қоғамдыққа, туыстыққа, ауызбіршілікке, негізін айтқанда, елдікке тәрбиелеген. Ел аузында: «Елді ел еткен Мелде би» деген сөз қалған.

Только что получил все эти дастаны! Столько радости. Сейчас буду читать 👍

Давайте жить дружно

https://bilim-all.kz/olen/8129-Er-Targyn В сборнике дома эта версия только

В детстве ещё читал Ер Таргын. Там он кыргыз, скрывающийся в Крыму, насколько я помню

Интересно в текстологии эпоса есть об огнестрельном оружии Бекежана? И то, что Толеген шёл с юга с возвращающимися дикими гусями? Наверное таких деталей много, но датировки их не ясны

https://www.mongoloved.ru/images/public/Bilegt_2007.pdf Нашел, спасибо 👍

По Курчи очень много объяснений на востлит. https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Kazim/primtext3.phtml 88. Курчи - солдат личной гвардии шаха. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/primtext4.phtml 781. Термин курчи происходит, очевидно, от монгольского xorci – стрелок (см.: Б.Я. Владимирцов. Общественный строй монголов, стр. 90). Монах Иакинф хорци переводил тоже понятием «сайдашник», т.е. конный воин, вооруженный луком и стрелами (см. его: «История первых четырех ханов из дома Чингисова». СПб., 1829, стр. 383). Чингиз, как только был провозглашен ханом, немедленно организовал из своих дружинников группу стрелков – хорчи, которая, несомненно, была зародышем его личного конвоя, на положении его телохранителей. Но, с другой стороны, в тюркских языках слово кур означает «оружие», а от этого слово курчи будет означать оруженосца, а равно человека, заботящегося, радеющего о дворе своего государя. (Гийас ал-Лугат. Мухаммед-Гийас-ад-дина. Каунпор, 1899, стр. 398. Л. Будагов. Сравнительный словарь турецко-татарских наречий, II, стр. 73). Проф. Березин производил это слово от курук – заповедное, запретное – в значении телохранителя, «приставленного к заповедному» (Сборник летописей, т. I, ч. 1, русск. перев., стр. 229, прим. 34). В Бухарском ханстве XVII в. мы видим слово курчи в значении охранника, телохранителя (например в «Тарих-и Муким-хани» Мухаммед-Юсуфа-мунши, в рассказе о ночном приключении Имам-Кули-хана, по принадлежащей мне ркп. 1323/1905 г., лл. 37-40). В позднейшей Бухаре термином курчи обозначались те военные из иррегулярных войск (сипо), которые занимались окарауливанием пороха, патронов и проч. принадлежностей огневой стрельбы; они подчинялись «главному курчи» – «курчи-баши». По значению этих окарауливателей или охранителей можно приравнять к тем тимуровым солдатам – курчи, которые должны были охранять засеянные поля. На Западе, в Иране, термин курчи претерпел значительную эволюцию: в Иране Сефевидов им обозначали корпус, составленный из представителей древних, знатных фамилий; командир этого корпуса назывался курчи-баши; в Турции кориджи (повидимому, другого происхождения, чем курчи) обозначал: солдата гарнизонной службы (soldat de garnison) и лесного сторожа (garde forestier). (Bianchi et Kieffer. Dict. Turc-Français, II, Paris, 1850, p. 519). https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Munschi_Yusuf/primtext2.phtml 171. Старое тюркское слово курчи означало оруженосца (от кур — оружие). Тимур образовал корпус называвшихся этим именем солдат-хлебопашцев, которые сберегали засеянные поля (Будагов Л., Сравн. словарь турецко-татарских наречий, т. И, СПб, 1871, стр. 73). Радлов отмечает, что слово курчи означает также “смотритель магазина” (какого?) — ein Magazin Aufseher (Радлов В.В., Опыт слов тюркских наречий, т. II, СПб., 1899, стр. 954 — 955). В позднейшей Бухаре термином курчи обозначались военные, охранявшие склады пороха, патронов и проч. принадлежностей “огневой” стрельбы. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text4.phtml Племя курчин – одна из ветвей [племени] килингут. Из числа двоюродных братьев Конкотана Кипчактай, который был в Хорасане и [был] невероятно толст, – из этого племени. Аллах [впрочем] лучше знает и мудрее!

Тоже много лет так делаю. Увлекся темой. Много моментов открывается из которых можно сложить пазл. Часто обращаюсь к специалистам за помощью. Гражданская наука тоже хорошо)

https://forum-eurasica.ru/forums/topic/4339-вопросы-монголам/page/115/#comments Касательно обсуждаемого вопроса)