Турист

Например, одними из главных врагов в религиозных войнах тюрков караханидов за ислам (первая половина 10 века) выступают неверные тюрки уйгуры "живущие за рекой Или в стране Мынглак". Предполагаю, что это и есть та страна "Мунглы" или "Монгал" (а позже Могулистан), в которой примерно через 250 лет возвысился Чингизхан свергнув своего сюзерена - керейтского Тугрулхана. МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ: ...В старину существовало государство Монгус 92. В незаконный 93 [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников 94 и причиняли [им] зло... В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство 105. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у 106. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) 107 делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи. Главнокомандующий 108 Цзун-би 109 воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце концов не смог покарать; только, разделив войска, удерживал важные стратегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками]. Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим императором-родоначальником" 110. Во времена цзиньского Ляна 111 /л.4а/ [они] причиняли зло на границах. [Как видно], они появились давно. <3десь опускаем> 112 Теперь татары называют себя Великим монгольским государством 113, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да 114. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление 115 для обороны от монголов 116 и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117 того времени, когда У-ци-май 118 начинал дело (т. е. только что вступил на престол. — H. М.), а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном 119, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу 120 и достигали государства Больших людей 121 на севере” 122. [Мэн-да бэй-]лу, очевидно, основано на записях Ли [Синь-чуаня]. Однако Ли [Синь-чуань] пишет в неуверенных выражениях, а в [Мэн-да бэй]-лу прямо говорится о том, что прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа 123 сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство 124. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней 125. Во времена цзиньского Ляна 126 [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [52] [17.I.1211 — 4.I.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством” 127. Это 128 также основано на этой книге 129. Интересно, что квази?государственное объединение MONGOUS показано и на карте 1734 года A most general map, including China, Chinese Tartary, and Tibet, based on individual maps of the Jesuit fathers. The map gives 1734 as the year, but the modern HKUST publishers say 1737 Старинная карта из специальной коллекции Библиотеки Гонконгского научно-технического университета. Опубликована этой библиотекой в книге "China in European Maps" (Китай на европейских картах), Гонконг, 2003. ISBN 962-86403-9-9, тиражом 1000 экз. Интересно что все названия на карте в монгольском. Талас мөрөн, Чуй мөрөн, Или мөрөн, Балхати (Балхаш) нуур, Арал нуур И Талас мөрөн (река Талас) впадает в озеро Шикирлик - Шикирлиг нуур (Чихэрлэг нуур). Значит раньше в среди песков Моюункума было озеро Шикирлиг. Ortous - Ордос Mongous - может и быть Монжус/Манжус или Маньчжурия? Скорее нет, потому что это территория монголов и там написаны хорчины, дагуры и суниты и пр. монгол кто-то понимает по франц.? Вверху Страна Элютов и Страна Халхов, а ниже просто провинция Китая - Маньчжурия ?

Вот и все говорот, что вроде ...}}}} Надо его послать к казах.генетикам.

Да, татарские муллы были проводниками Российской Империи. Да это нонсенс, если только муллы не были из КГБ-царя ! В чем же была проблема, не было своего Медресе ? Если нет, то что узбеки или арабы не могли помочь со спецами ?

Слово сарт означает не мусульманин, а городской житель. Сарт-шарт-шар-шахар. На эту тему висит на сайте евразики хорошая статья. спасибо. городские все равно были же мусульманами. Не забывайте, что «завоеватели» особо не стремились в города, предпочитая юрты. Городские были изначально мусульманами и меньше всего связаны кровно и духовно с кочевниками-захватчиками. Так что все очень логично.

Известия османского историка XVI в. Сейфи Челеби о народах Центральной Азии http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726 Известия османского историка XVI в. Сейфи Челеби о народах Центральной Азии http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Celebi_Sejfi/text1.phtml?id=12726 ок. спасибо, что без обид. А были у казахов Медресе, ведь недостаточно принять какую-то религию, нужны специалисты ?

Есть точные сведения о происхождении Сигала ?

Салам ! Что у Вас за история с татар.муллами в 19 в. ? Где можно про это прочесть ? Неужели русские вместо попов присылали мулл ?

Надоело читать Ваши взаимные подколки. Кто такие сарты ? Мнение неисторика: РусскиЕ услышали слово "Сарт"(мусульманин, сред.азиатс. татарин) от полумусульман-полумонголов-казахов. (Сами казахи вроде приобщились по хорошему к Исламу в 19 в. после прихода татар.мулл). Этот термин казахи узнали от монголов еще до 15 в. Но смысл почему-то забыли. С таким же успехом казахи могли быть сарт-казахи, а узбеки сарт-узбеками. Те же татары крымские, астрахан., казанскиЕ были прежде всего - мусульманами, а потом тюркоязычными. Т.Е. все эти народы были последствием изменения коренного облика аборигенного населения исповедующиХ - ИСЛАМ !

Давайте "Tynych"а тоже в отпуск за идолопоклонничество=Буддизм ! Проявите принципиальность ! Это было ответом на провокационные посты енхда. Хватит подчищать за земляками ! Если мужчина, то пусть ответит..

"Некоторые казачества" стали что-то представлять из себя в 19 в., и наверно кроме терского, созданы в приказном порядке и представляли из себя стрельцов сдобренных инородцами. По мере своего усиления избавлялись от ненужных элементов...

Привет ! Почему у исконных номадов по Боль.Сов.Энциккл, а именно "казахская" лошадь произошла от калмыцкой (лесной народ), а не наоборот ?

Давайте "Tynych"а тоже в отпуск за идолопоклонничество=Буддизм ! Проявите принципиальность !

На Кавказе, в отличии, от Вас уважают авторские традиции и называют танец так как у кого заимствовали. Поэтому логично называть танец Калмыцким, или Калмык кара-Жорга. Танцуйте на здоровье, но воровством не занимайтесь !

Мое непрофес. мнение по Дону : Был некий изначал.субстрат(возм.славян) который всячески "подмывался" волнами славян(иногородними). К нач.20в. иногородних было уже 50%. Они уже особо не отличались от местных(тот же Буденный). Они всегда завистливо смотрели на земли и права более чернявых соседей-хозяев. С граждан.войной настал их "звездный час". Старались проводить "зачистки", в частности это показывает отсутствие калмыков на Дону. Последующие репрессии казаков, депортации калмыков высвободили земли для земляков Буденного. В результате произошла подмена местного коренного населения иногородними. Вам спецам нужно сказать как велика была замена местного населения. Не удивлюсь и цифре 90% и 50%. Теперь уже не факт, что те кто бьет себя в грудью называя казаком не является иногородним. Так как иногородними быть всегда было не престижно.