ZOOTECHNICIAN

А почему нельзя? При династии Юань монголами была не только власть. Монголы еще и жили кое-где, не все же в улус Джучи ушли. Кстати, многие монголы из улуса Джучи обратно домой вернулись. это зависит от ответа на вопрос "на каком языке разговаривали монголы ЧХ?" У вас есть "подозрения" что они разговаривали НЕ на монгольском? К примеру, называли сурка по-тюркски, а не по-монгольски?

Именно ту карту еще не нашел у себя. Пока вот эти: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Renat_map.jpg (сама карта Рената) http://s019.radikal.ru/i611/1204/3c/5c56b1068fc1.gif (пояснение к карте Волобуева. Лучше, чем у Макшеева) На той карте, которая у меня, было написано "чоросы" вдоль западного берега Балхаша, между Или и Аягузом. Хошоуты были, еще кто-то был, кажется дэрбэн-ойраты. Как найду, сразу дам знать.

Ashraf сказал(а) 06 Янв 2016 - 19:30Агглютинативный шумерский язык показывает направление исторического культурного переноса. Он мало что показывает. Финский, эстонский, баскский, малайский и прочие филипиннские тому пример. По-другому говоря, язык филлипинцев и басков не имеют ничего общего. И Шумеры тут явно не при чем. По-вашему носители того языка, который мы сейчас называем ДРЕВНЕТЮРКСКИМ, заимствовали это слово у Шумеров? Или Шумеры у Тюрков? Или Тюрки Это потомки Шумеров?*** *** в этом случае было бы интересно поглядеть на привязку по глоттохронологии, а еще лучше по преемственности археологических культур. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5005-shumerskij-iazyk/?p=179060 Ashraf, поймите меня правильно. На мой взгляд, это выглядит как "когда очень хочется, но..." Читал я тут недавно одного немецкого лингвиста, который ради прикола перевел шумерские тексты через аккадский и тут же через эскимосский. И у него получились связные тексты. Про "товарисча" Чудинова вообще молчу....

Завтра, сегодня нет возможности посмотреть, где я ее взял. На другом компьютере лежит.

Уровень "фундаментальности" трудов Р. Груссэ весьма сомнителен, если не сказать ВООБЩЕ НИКАКОЙ. Например, что касается приведенного вами текста, то Чоросы вроде как немного в другом месте обитали, а именно у восточного побережья Балхаша. Сплошное "притягивание за уши" . Гумилевщина в чистом виде. Чоросы обитали скорее на Алтае, чем у восточного побережья Балхаша. В джунгарское время Алтай был один и еще не разделялся на российский, монгольский или китайский. Так что ваш пример, иллюстрирующий сомнительность фундаментальности, не ахти какой. Не понимаю, зачем Груссэ притягивать за уши что-либо? Ведь он же не являлся представителем Российской или Цинской империй, которым практически невозможно было быть независимым, а значит, и объективным. Конечно, ему было на порядок сложнее, чем нынешним историкам, собирать источники, поэтому их критический сопоставительный анализ проводить было сложно. Если следовать вашей логике насчет Груссэ, то карту Рената можно выбросить, да и много что еще "отформатировать". А Ренат (Швед пленный) у Джунгар очень долго жил, и так сильно навряд-ли бы ошибся. Где Балхаш, и где Кульджа. И к тому-же Груссэ видимо и вашего мнения не разделяет, так как Алтай от Кульджи немного дальше, чем даже Балхаш. А "притягивают за уши" чтобы денег заработать на дешевой популярности. Гонорары никто не отменял.

Барли - Барласы? Неожиданно ) Аргентина - страна аргынов, Атлантик сити - Атлантида? Мне ваш скептицизм понятен. Однако стоит учитывать, что это англоязычное издание, и неизвестно с какого из "арабских" языков был сделан "перевод", к какому времени он относится, и какой графикой был написан. Однако соседство терминов barli и halqa, применительно к этой теме и периоду должно уже наводить на определенные мысли. На рубеже 12-13 веков этнических монголов уже продавали как рабов на невольничьих рынках Бухары(или Самарканда, не помню). Этому есть подтверждения в виде сохранившихся документов. Монголы и во времена Хулагуидов толпами в Египет и сами переходили. У Тизенгаузена про это есть. Монголы неплохо "наследили" археологически, оставив нам свидетельства своего присутствия в виде пайцзы на монгольском языке, монет с монгольским квадратным письмом Ильхан-Газана (ЕМНИП), в ту же кучу Хазарейцы, Так что Барласы там могли оказаться вообще легко.

Ashraf сказал(а) 06 Янв 2016 - 19:30 Агглютинативный шумерский язык показывает направление исторического культурного переноса. Он мало что показывает. Финский, эстонский, баскский, малайский и прочие филипиннские тому пример. По-другому говоря, язык филлипинцев и басков не имеют ничего общего. И Шумеры тут явно не при чем. По-вашему носители того языка, который мы сейчас называем ДРЕВНЕТЮРКСКИМ, заимствовали это слово у Шумеров? Или Шумеры у Тюрков? Или Тюрки Это потомки Шумеров?*** *** в этом случае было бы интересно поглядеть на привязку по глоттохронологии, а еще лучше по преемственности археологических культур.

Я, собственно, об этом и хотел сказать.

А может быть Barli это Барласы? Тогда отпадет вопрос насчет Halqa. У Халхасцев род Барлас и сейчас есть.

Зато через тот же гугл удалось найти фундаментальный труд Рене Груссэ "Империя степей. Аттила, Чингиз-хан, Тамерлан" (Файл "Grusse_Rene_Imperia_stepey_Attila_Chingiz-khan_Tamerlan_-_royallib_ru.doc"), где на стр.391: Уровень "фундаментальности" трудов Р. Груссэ весьма сомнителен, если не сказать ВООБЩЕ НИКАКОЙ. Например, что касается приведенного вами текста, то Чоросы вроде как немного в другом месте обитали, а именно у восточного побережья Балхаша. Сплошное "притягивание за уши" . Гумилевщина в чистом виде.

Например, W.Bang, Th, Korsch, С.Г. Кляшторный, цитата: Ещё В. Банг заметил, что «слово «böri» не может быть разъяснено с помощью тюркологических средств». [10] Но уже к этому временя были указаны индо-иранские прототипы дгревнетюрк. böri: согд. wyrk, авест. wэhrka, древнеперс. vrkàna, хотаносак. birgga, осетин. (resp. аланское?) biräj, beräj. [11]

Ведь фактом остается то, что часть казахских племен была завоевана ойратами и временами места их кочевок формально входили в состав Джунгарской империи. В основном Старший Жуз. И входили не просто "формально", а являлись составляющей частью, со всеми вытекающими. И в Джунгарское войско, очевидно, бойцов поставляли. Много интересного на эту тему у Т.Ш. Уметбаева в его "ТЮРКСКИЕ ЭТНОПОЛИТИЧЕСКИЕ ОБЩНОСТИ В ДЖУНГАРСКОМ ХАНСТВЕ В XVII-XVIII ВВ."