Bolat
-
Постов
180 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Bolat
-
-
Ар ХалхаАр Халхын 7 отог.
1) Үүшин,Жалайр
2) Бэсүд,Элжигин
3) Горлос,Хиргис
4) Хороо, Хөхийд, Цоохор
5) Хэрэйд,Хатагин
6) Тангуд,Сартуул
7) Урианхай
Что означает у халха слово "ОТОГ" ?
я так понял это не конкретные племена и роды, это административное деление (хошун), куда входят несколько родов, так в первый отог включает в себя два больших рода "ушин и джалайыр".
Итого 7 адм-делении, состоящий из 14 основных родов халхасцев.
теперь если знаете, покажите на карте где какой "Отог" находится, территориально как эти 7 колен были разделены.
по данной карте делении 9, не считая уранхай хазаглар и алтай хазаглар
-
Все ответы здесь.
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4208-khalkha-mongoly/
Лучше обьясните значение этих названии молкы и жадик!
Никаких ответов там нет
-
Единственное объяснение тому, что все там перемешано - Чингис хан формировал тумены перемешивая разные рода. Так они и стали дальше жить. Были племена - стали подразделения. Поэтому и шежире не сохранили. Какое в полку может быть шежире?
Одно не понятно - маршруты кочевок. Где летовки и зимовки?
единственное объяснение что ничего нету, уже более десяти лет на этом форуме нет конкретного ответа
Скажу вам один секрет.
Нынешные джунгары это восновном бывшие найманы,керейты,татары и меркиты.....Ойратов среди них на самом деле очень мало...
я у вас не про ойратов, не про хазарийцев, не про калмаков, не про бурят или мамлюков спрашиваю, не 12 век спрашиваю, вы про настоящее халхасцев можете сказать или нет.
Халха-монголы являются потомками 7 «колен», подчинявшихся Гэрэсэндзе1. Джалайро-Ушинский оток
далее по reicheOnkel идет 9 названии
2. олхонууд 3. бэсүд 4. урианхан 5. сартуул 6 элжигин 7 гэрүүд 8 горлос 9 хатагин 10 хөхийд
получается 3 из них лишние, которые подлежат исключению из списка?
-
Единственное объяснение тому, что все там перемешано - Чингис хан формировал тумены перемешивая разные рода. Так они и стали дальше жить. Были племена - стали подразделения. Поэтому и шежире не сохранили. Какое в полку может быть шежире?
Одно не понятно - маршруты кочевок. Где летовки и зимовки?
единственное объяснение что ничего нету, уже более десяти лет на этом форуме нет конкретного ответа
-
цеванрабдан
во первых я не к тебе обращался, потому что от тебя ни какого толку.
Но все же, если такой умный, то укажи здесь конкретно названия этих мифических семи колен
Халха-монголы являются потомками 7 «колен», подчинявшихся Гэрэсэндзе.
С одним из семи колен разобрались
1. Джалайро-Ушинский оток
далее по reicheOnkel идет 9 названии
2. олхонууд
3. бэсүд
4. урианхан
5. сартуул
6 элжигин
7 гэрүүд
8 горлос
9 хатагин
10 хөхийд
получается 3 из них лишние, которые подлежат исключению из списка?
-
Peacemaker
С одним из семи колен разобрались
1. Джалайро-Ушинский оток
далее по reicheOnkel идет 9 названии
2. олхонууд
3. бэсүд
4. урианхан
5. сартуул
6 элжигин
7 гэрүүд
8 горлос
9 хатагин
10 хөхийд
получается 3 из них лишние, которые подлежат исключению из списка?
-
Эр-Суге
в интернете мне попадались английская версия перевода, так вот многие термины в русском переводе упущены или очень сильно искажены.
-
В казахской истории были случай когда даже близкие соседние роды устраивали стычки между собой из-за разногласии по лучшим пастбищам, так что старшие из рода проводили конкретную делимитацию территории родов во избежания кровопролития.
Ну на сегодняшний день нет этого, но все равно на памяти каждого рода сохранилась конкретные кочевье каждого рода.
Видимо это результат того что в этногенезе казахов участвовало множество племён разных по происхождению, не зря ведь говорят что казахи - это конгломерат разных племён.
джунгары в 18 веке резали и беспощадно убивали друг-друга, видимо это от того что в этногенезе джунгар участвовали инопланетяне из разных планет, различные по происхождению, ведь не зря говорят что у джунгар инопланетное происхождение.
-
reicheOnkel просто назвал 7 главных отоков Халхи .Все эти роды на карте внутри этих 7 отоков.
На пример я из рода найман из Джалайро-Ушинского отока...
Вам что трудно понять?
Если вы соизволите подробнее объяснить, не было бы вопросов.
Халха-монголы являются потомками 7 «колен», подчинявшихся Гэрэсэндзе.С одним из семи колен разобрались
1. Джалайро-Ушинский оток
далее по reicheOnkel идет 9 названии
2. олхонууд
3. бэсүд
4. урианхан
5. сартуул
6 элжигин
7 гэрүүд
8 горлос
9 хатагин
10 хөхийд
получается 3 из них лишние, которые подлежат исключению из списка?
Также каким цветом обозначены на карте указанные оттоки?
-
Очень интересно, хотя эта карта вызывает еще больше вопросов. Так откуда она? Названия племен редактором наложены на карту.
Не сомневаюсь что где-то там есть те самые жалаиры, татары, керейты, кияты, но сама карта какая-то странная.
понимаешь студент всю ночь на дискотеке с телками зависал, а утром уже по истории зачет сдавать, вот и пришлось ему бедному с бодуна в 5 часов утра готовить эту карту, чтобы поразить лектора своим умом.
-
Я уже видел эту кашу-малашу, люди, кони все перемешали, не поймешь кто где находится, каким-то боком и Кипчаки там оказались.
Наверное эту карту Московский студент для своей дипломной работы нарисовал. тупо поделил территорию халхасцев на четыре части и в каждую часть вставил одни и те же названия родов.
А рода Карлук и Канглы это вообще жесть))))))
Ладно, так где там Кипчаки проживают по указанной карте, они есть как на западе, в центре и юго-востоке страны.
Не подобает такому знатоку истории как вы, ссылаться на работу студентов.
Да у нас все племена перемешаны между собой. Это у вас наверное по другому например алшины/которых Асан кайгы относил к алчи-татарам,до этого они свое происхождение не знали/ должны жить только на западе ,а дулаты на юге,найманы на востоке.
Есть еше гирей казах АКБ, который упорно продолжает относить себя к керейтам Ванхана.
Эта картина по моему ближе к истине,только от себя добавлю,что среди халха-монголов Засагту ханского аймака много потомков джунгаров и хотогойтов Алтан-хана..И потомков чахаров из Синдзяна..
Кипчаки на западе хавчигуды ,а на востоке и центре харчины..
Канглы это хангины,в АРВМ есть целый аймак. И потомков карлуков проживают среди халха-монголов.
что за привычка свою не компетентность маскировать под смайликами типа
по мне так ваши эти смайлики у меня жалость вызывает к вам, как к человеку который не может смирится со своим безвыходным положением.
Дану-Гульбану я смотрю там даже Аргыны есть)))))))
Ну Пикмекер раз вы признали карту истинной, то теперь не по детский попали.
там даже Орысы есть, только по халхаский, во множественном числе Оросут)))
и уйгуры и татары и хакасы и китайцы, молодцы никого в обиде не оставили
Только Ваш более осведомленный коллега вот такой список предоставлял
Жалайр, олхонууд, бэсүд, урианхан, сартуул, элжигин, гэрүүд, горлос, хатагин, хөхийдА на карте нет последних четыре рода, не дело, не пойдет так, вроде со слов reicheOnkel эти рода основные.
как ни крути все давно уже поняли, кто есть кто.
-
Я уже видел эту кашу-малашу, люди, кони все перемешали, не поймешь кто где находится, каким-то боком и Кипчаки там оказались.
Наверное эту карту Московский студент для своей дипломной работы нарисовал. тупо поделил территорию халхасцев на четыре части и в каждую часть вставил одни и те же названия родов.
А рода Карлук и Канглы это вообще жесть))))))
Ладно, так где там Кипчаки проживают по указанной карте, они есть как на западе, в центре и юго-востоке страны.
Не подобает такому знатоку истории как вы, ссылаться на работу студентов.
-
как видим даже у Бурятов есть такая информация
Пикмекер, что по халхасцам?
-
аха, только говорили и писали на монгольском языке.
Многие на форуме стараются свои слова подтверждать необходимыми ссылками, Пикмекер например любит выставлять интересные картинки и видео, АКБ подтверждает свои слова цитатами из старинных источников, а у вас реально кроме словоблудия ничего нету, только и делаете что выставляете тут, свои, никому не нужные умозаключения. такое чувство что пишет школота.
-
1
-
-
Что еще раз доказывает, что ваши предки были монголами.
Вот именно многие традиции сохраняются как язык и родовой состав монголов Чингисхана, истинных монголов 12 века, которые как и мы были тюрками.
-
3
-
1
-
-
АксКерБорж
Цитата из книги Плано Карпиния
Тем не менее у них есть какие-то идолы из войлока, сделанные по образу человеческому, и они ставят их с обеих сторон двери ставки и вкладывают в них нечто из войлока, сделанное наподобие сосцов, и признают их за охранителей стад, дарующих им обилие молока и приплода скота. Других же идолов они делают из шелковых тканей и очень чтут их. Некоторые ставят их на прекрасной закрытой повозке пред входом в ставку, и всякого, кто украдет что-нибудь с этой повозки, они убивают без всякого сожаления. А когда они хотят делать этих идолов, то собираются вместе все пожилые хозяйки, которые находятся в тех ставках, и с благоговением делают их, а когда сделают, то убивают овцу, едят ее и сжигают огнем ее кости. И когда также болен какой-нибудь отрок, то они делают идола вышесказанным способом и привязывают его над ложем. {29} Вожди, тысячники и сотники всегда имеют козла в середине ставки. Вышеупомянутым идолам они приносят прежде всего молоко всякого скота, и обыкновенного, и вьючного. И всякий раз, как они приступают к еде или питью, они прежде всего приносят им часть от кушаний и питья. И всякий раз, как они убивают какого-нибудь зверя, они приносят на каком-нибудь блюде сердце идолу, который находится на повозке, и оставляют до утра, а также уносят сердце с его вида варят и едят.в таблицу также можете добавить следующие сведения
Алаша хан туралы аңыздардың ішіндегі көне нұсқасы болып табылатын Әбілғазы кітабында ол Алаша хан заманында жұрт байып, дәулеті тасығанын айта келіп, "әр кісі өзінің ең қимас адамы не ұлы, не қызы, болмаса аға-інісі өлсе, соған ұқсатып, қуыршақ жасап қоятын болған, бұл пәленшенің суреті деп оны сүйер еді, ас келгенде оның алдына ас қойып, көзін сүртер еді, оған бас ұрар еді. Бұндай әдет қайталана-қайталана пұтқа табынуға әкелді" – дейді [4]. Бұл нұсқада аңыздыңмазмұнының көнелігін аңғартады.Здесь Абулгази указывает на следующий обычай кочевников:
"во времена Алаша хана они, делали идолы для своих умерших близких, самых любимых людей, называли идолов по имени и целовали, поклонялись им, также перед тем как вкушать еду, в первую очередь угощали идолов".
хотя до наших дней этот обычай не дошел, но по сведениям Абулгази эти традиции еще долгое время сохранялись нашими предками.
Для сведения:
Абулгази, Абу-л-Гази-хан (Абул-гази, Багадур-хан, Абульгази Багадырхан) (узб. Abulgʻozi Bahodirxon, 24 августа 1603,Ургенч—1664, Хива) — хивинский хан шейбанид, известен также как историк.
-
вот у них тоже на головных уборах пышные перья филина
как-то английскую статью видел, где они реконструировали одежду монгол с иллюстрационных картин Джами-ат-таварих, в описании головного убора указывалась - перья совы
-
Как долго ждать нам ответа
Интересно получается халхасцы все знают про 12 век, а вот про нынешнее время ничего не знают
Кого помимо халхов вы относите к монголам ?
по родовому делению калмыков и бурятов все более прозрачно и ясно, вся информация имеется
-
на казахском сова называется жапалақ и үкі
үкі по моему на русском филин
перьям филина очень большое значение дается, казахи перья филина везде вешают, начиная от бесик до своих машин, вот такое трепетное отношение
как символ чистоты, оберегающий от всяких напастей, несмотря на то что эти верования противоречат исламу, но все равно, по сегодняшний день данное отношение довольно распространено среди казахов.
-
один из главных атрибутов в бесик это обязательное наличие перьев совы, было бы интересно узнать у других народов есть подобные традиции
перья совы также часто используют в головных уборах у казахов, монголы Чингисхана тоже часто использовали перья совы
-
Как долго ждать нам ответа
Интересно получается халхасцы все знают про 12 век, а вот про нынешнее время ничего не знают
-
Жалайр, олхонууд, бэсүд, урианхан, сартуул, элжигин, гэрүүд, горлос, хатагин, хөхийд.
вы список по большинству написали получается самый многочисленный род жалайр и олхонууд?
можете примерно сказать, сколько процентов занимает в составе халхасцев каждый из перечисленных 10 родов?
например, жалайр - 13%, олхонууд - 11% и т.д.
-
Халхасский чингизид,потомок Кублай хана, Гэрсэнз хан был назван джалайрским .Это говорит о том,что джалайрский оток был самым большим отокам среди 7 отоков Халхи.
Так что посчитайте сами ув.Мокштаков!
Что значит "ув.Мокштаков!" ?
Я же не халхас, монголия для меня темный лес, вот и спрашиваю у вас, так какой процент джалаиров среди халха? примерно
6 из 7 отоков халхи также не озвучены, какие названия у них?
-
Болат может хватить устраивать цирк? И не надо выделять текст и делать буквы циклопическими.
Как быть если этот вопрос волнует многих?
Гость_urartu05_*Отправлено 01 Февраль 2005 - 01:30
Приветствую участников форума.Могли бы вы предоставить список крупнейших монгольских родов и племен и их численность.
С уважением,
Арам.
BAWIR$AQОтправлено 11 Февраль 2005 - 04:00 не совсем внятный список. нету четкой классификации. также не понятно какое племя составляет большинство, а какое меньшинство. "смешались в кучу кони, люди"...
судя по ссылке у халха-монголов ровно 127 основных племен.
не многовато ли ??
дайте более короткий список крупнейших племен, ясную классификацию и их количество.
Основной племенной состав халхасцев.
в Монголы
Опубликовано
думаю все это проделки маньчжуров, которые раскидали халхаские рода по хошунам, по принципу "разделяй и властвуй", а так добровольно никакой род не пошел бы на такое.