Bolat
-
Постов
180 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Bolat
-
-
Фантазируйте лучше о степных красавицах!
об этом и речь, нечего фантазировать и искать сходства там где ее нету, а вот между первым (халхасцы) и третьим фотографиями (китайцы одетые на маньчжурский лад) сходство на лицо, тот же головной убор с перьями вниз, тот же камзол без рукавов, те же просторные рубашки, та же прическа.
-
думаю здесь не Джа-лама, а обыкновенные халхасцы
а что мешает тебе закинуть эту фотку в темы халхов
если долго фантазировать, то можно некоторое сходство найти
но думаю в этом фото намного больше сходств
фото китайцев
-
думаю здесь не Джа-лама, а обыкновенные халхасцы
-
Ничего неуважительного не вижу. Сможете назвать регион, через который прошло большее количество миграций, чем через территорию нынешнего Казахстана? Тем более, написано это было сознательно в кавычках. Мои предки там тоже могли ходить, вообще-то.
Поэтому эта земля (еще раз подчеркну) интересует и должна интересовать многих других. Исследователей, просто людей, которые по разным причинам историей интересуются.
Вот поэтому вызывают некоторое удивление (а то и больше) трактовки исторических событий от представителей культурно-исторического эстеблишмента суверенного Казахстана. Вместо "развития"- какая-то "псевдоновизна". Которая на поверку оказывается унылой копией старой советской школы, перевернутой с ног на голову, и к тому-же быстро деградирующей.
Дальнейшее обсуждение данного вопроса в этой ветке считаю бесполезным. Поэтому прекращаю. И так все ясно.
Через Монголию кто только не проходил, тюрки, тунгусы, маньчжуры, китайцы, русские, многие другие кочевники не известного происхождения, вот настоящий проходной двор.
Сегодня теперь страдают псевдоновизной, ЧХ-манией, хотя имеют к нему очень далекое отношение, что поделать приходится все подгонять под эту сказку, заниматься сплошной реконструкцией.
наглядный пример
халхасцы начало 20 века
халхасцы 21 век
-
Но я даже и думать не догадался бы, что человек может пойти против своего народаТаких людей знаете ох как много
На работе одна женщина, сама украинка, но называет себя "хохлушкой", услышав это я был крайнее удивлен и спросил, "Как вы можете себя так называть, ведь это оскорбительное прозвище для украинцев?", а она после этого столько гадостей наговорила про Украину и в целом про украинцев, обязательно приправляя это все ярлыками и кличками с зомбоящика, что я был очень поражен силой действия зомбоящика.
-
Bolat вы явно антипапусист !
нет, они не чем не лучше и не хуже любого человека, только индивиды не далекого ума могут высмеивать их.
-
Если кто-то отрекся от своего народа, то это только его дело.
"Колхоз" - дело добровольное.
Яркий пример "отречения" - турец.янычары.
У вас могут по обоим линиям быть предки из калмыков, но вы считаете себя казахом. И это нормально.
Вы явно тему про сохранение нац. особенностей и традиций замутили. Манкурт - следствие отсутсвия здорового патриотизма, финальная стадия.
Самое интересно, что большинству по "барабану" что происходит вокруг. Лишь бы удовлетворить потребности физиологии и найти место "потеплее".
И чем больше народ числом, тем более он кладет на окружающее.
Уважаемый, что за напасть у вас, чуть-что казахи, такие-сякие
-
Очевидно то , что подобные рассуждения всегда приводят в Аргынтину!
Но это все лирика! Мне не понятно стремление рассматривать все и вся с точки зрения одного из многих степных народов. Лично мое мнение , что шежире , это великое наследие! Во многом уникальное! Но далеко не универсальное и не обязательное для других этносов. Просто так сложилось что на некотором историческом отрезке , для населения некоторых территорий , ввиду отсутствия централизованной власти , эта традиция стала жизненно важной.
вы же не будете отрицать, что кочевники скифы, сарматы, гунны, османы (независимо от происхождения) сыграли не маловажную роль в истории Европы.
А сравнение вышеуказанных кочевых цивилизации с папуасами ни в какие рамки не лезет.
В целом если по теме, думаю манкуртизм необходимо понимать в более широком смысле.
В моем понимании, это все прогрессирующий разврат общества, высмеивание моральных ценностей и культуры (ваше сравнение с папуасами), всеобщее поклонение золотому тельцу и так далее.
-
Точно! Откуда бы этим папуасам из Европы еще взять свои обычаи?
я смотрю вы рыбак, папуасы тоже обожают рыбалку))))
-
Вывод очевиден , все , у кого нет шежире , манкурты!
Но ближе всего к идеалу племена Папуа Новой Гвинеи! Они из родо-племенных отношений еще реально не вышли.при чем тут шежире и родовые отношения, в теме ни то ни другое не упоминается
скорее речь идет о людях не имеющих моральных ценностей, готовых за бабки продать все что угодно.
-
По народной легенде, манкуртом называли человека, которого изувер-хозяин особым, жестоким образом лишал памяти и морали, заполняя их злобой, ненавистью и бесчеловечностью.
В одном из эпизодов знаменитого романа Чингиза Айтматова "И дольше века длится день", описывается, как один из таких беспамятных манкуртов убивает свою мать, не сознавая, что он делает.Лишенный понимания собственного Я, манкурт с практической точки зрения обладает целым рядом преимуществ. Он равнозначен бессловесной твари и потому абсолютно покорен и безопасен. Его легко запугать и растоптать. Он смиряется с любыми лишениями, и готов умереть ни за что, просто так. Для него нет понятия ценности жизни, ни своей, ни чужой.
Свою ущербность они проявляют агрессией – у них все виноваты, кроме них самих. Их довольно много, и они считают, что их масса их оправдывает.
-
Ulug Dongak oglu Tyva
Про халхасцев скажу, маньчжурское владычество в Халхе и внутренней Монголии и Кыбудосском крае окончательно сломало хребет этих народов, тем, что запретило им носить родовое название и закрепило население этих территорий по аймакам, хошунам и сомонам (территориально, а не по родовому происхождению, как в Туве)
есть ли источники, которые подтвердили бы ваши слова относительно "маньчжурского запрета носить халхасцам родовые названия и закрепления населения по аймакам,хошунам и сомонам"?
чем отличается эти термины друг от друга - аймак, хошун и сомон ?
-
Надо скорее найти этого загодочного человека по имени Керей(ворон) и поставить точку.
по родовому составу указанных 14 отоков (не все многочисленные рода, а основа) есть инфа или нет?
по моему по своим халхасцам вы тоже не ахти
reicheOnkel просто назвал 7 главных отоков Халхи .Все эти роды на карте внутри этих 7 отоков.
На пример я из рода найман из Джалайро-Ушинского отока...
Вам что трудно понять?
как оказалось вы конкретно путаете такие понятия как "хошун" и "оток", вы найман из Джалайро-Ушинского хошуна
пожалуйста, пишите без загадок и сарказма, как есть, если не знаете ответов, то в этом нет ничего плохого, человек не может всего знать.
-
Аймаки в которых подавляющее большинство борджигины, это Говь-Сумбэр, Дорноговь, Дундговь, Тув и южный Хэнтий.
С теми борджигинами вместе живут большинство монгольских асутов, харчинов и хангинов.
Теперь есть ли информация, по расположению на карте современной Монголии указанных 7 хошунов и 14 отоков?
Также информация, по родовому составу указанных 14 отоков (не все многочисленные рода, а основа) ?
Например, 1 Джалайирский оток включает в себя - найман, горлос, джалайыр, уранхай
2 Үүшин 3) Бэсүд 4 Элжигин 5) Горлос 6 Хиргис 7) Хороо 8, Хөхийд 9, Цоохор 10) Хэрэйд 11 Хатагин 12) Тангуд 13 Сартуул 14) Урианхай
-
У каракалпаков с конратами сложновато, сами конраты делятся на два отделения - Шуллук и Жаунгыр, каждое из которых состоят из десятков больших родов, плюс к конратам же входят Кияты и Муйтены. И все составляют один Арыс, что равноценно почти половине каракалпакского народа. Другой Арыс - Кытаи, Кипчаки, Мангыты и Кенегесы. Ни один из конратских родов не повторяют названия родов казахских конратов, хотя оба возводят своим родоначальником Нангудая. Почему так произошло я честно говоря пока незнаю. Единственное что могу сказать, конраты в хивинской истории каракалпаков были доминирующими, благодаря их усилиям и удалось сохранить, что мы сегодня - народ.
Тамга и Ұран (боевой клич) каракалпакских конратов какой?
У казахов такой
-
Как раз происхождение Джучи от Чингиса является проблемным моментом. Значит казахские торе могут и не оказаться его прямыми потомками. Даян был прямым потомком императоров Юань.
этот проблемный момент в основном раздут совковыми лже-историками, конечно были мелкие сплетни, но тут самое главное это отношение самого Чингисхана, он признавал его своим сыном, и никто в его присутствии не смел вести такие сплетни, Джучи был любимым сыном ЧХ.
Из всех сыновей именно потомки Джучи были самыми сильными и могущественными, которые до 19 века сохраняли свою власть.
-
Кочевые племена они и есть кочевники, где создаются благоприятные условия, туда же и съезжаются. Вчерашние враги побратуются, забываются обиды и все такое. У всех народов есть праздник прощения, это не из пустого места завелось.
С середины 18 века нынешняя территория Казахстана стала тем самым местом, где благодаря умелым действиям правителей создалось благоприятное условие. Отсюда и рост населения. А дальше уже дело большевиков.
Сейчас также наблюдаются переселения, примеров много: арабы в Европу бегут, каракалпаки в Казахстан бегут и т.д. То есть, человек так создан - бегут от плохого. Если бы в РУЗ был экономический взрыв и народ жил в супердостатке, то и каракалпаки потчевали бы у себя дома, а не болтались бы на чужбине ради заработка.
если не ошибаюсь Вы Каракалпак, у казахов говорят что из 10 конратов только одна часть в составе казахов, остальные 9 частей стали узбеками и каракалпаками
Казахи конраты состоят из двух больших родов 1 Көтенші 2 Көктіңұлы
Көтеншіден – жаманбай, аманбай, жетімдер, божбан, саңғыл
Көктіңұлынан – байлар, жандар, аққой, оразгелді, тоқболат, қаракөсе, құлшығаш
Подскажите, конраты каракалпаки из каких родов состоят?
-
В литературном кыргызском языке вежливое обращение к старшему: "ага", похоже это и есть изначальный вариант, так как в слове кайнага (отец жены) используется только ага.
У кыргызов южан используется узбекизированный вариант "акя". В некоторых центральных регионах говорят "аке".
На севере в основном используется сочетание байке, т.е. сокращенное от "бай аке".
Отец жены - будет "Кайын Ата"
Кайнага - это брат жены
-
Да.
ну теперь вырисовывается хоть какая-то картина
семь сыновей Гэрэсэнjэ разделили между собой имеющиеся 14 отоков, на семь хошунов
Теперь есть ли информация, по расположению на карте современной Монголии указанных 7 хошунов и 14 отоков?
Также информация, по родовому составу указанных 14 отоков (не все многочисленные рода, а основа) ?
Например, 1 Джалайирский оток включает в себя - найман, горлос, джалайыр, уранхай
2 Үүшин 3) Бэсүд 4 Элжигин 5) Горлос 6 Хиргис 7) Хороо 8, Хөхийд 9, Цоохор 10) Хэрэйд 11 Хатагин 12) Тангуд 13 Сартуул 14) Урианхай
-
enhd
не надо мне проводить лекцию по столь любимому и обожаемому вами казахским родам.
а то в каждом своем комментарии в умудряетесь каким -то образом притягивать за уши казахские рода, я уже давно понял что вы неравнодушны к ним.
давайте по существу, по теме
Цоохор - это разнородная.
У тюрков тоже было такие названия "ала" - разнородная, т.е. смесь из пленных или заоеванных.
Хороо и хөхийд - не очень знаю к сожалению.
если будем вести диалог в таком направлении, то это будет более плодотворнее.
а обвинения в трайбализме и так далее, это обыкновенный словесный срачь.
reicheOnkel
Ар Халхын 7 отог.я это не сам придумал, это ваш колеега Peacemaker дал такую информацию, если семь сыновей Гэрэсэнjэ разделили между собой имеющиеся отоки, то получается "отоков" 14, а хошунов 7, правильно?
-
Если "хэрэйд отог" то значит там главенствуют "хэрэйд"-ы в том конкретном временном отрезке. И потом кто то расчленил и добавил какому то оток-у например к "Урианхайд" то они станут родом "хэрэйд" внутри отока "Урианхай"-цев.понял вашу мысль по поводу наличия рода хэрэйд в других отогах.
Но почему название одного отога включает наименование двух-трех родов?
Вот семь отога (колена) из которых сформировался халхаский народ.
На примере отога 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор скажите, почему в названии отога указывается 3 наименования рода?
Ар Халхын 7 отог.1) Үүшин,Жалайр
2) Бэсүд,Элжигин
3) Горлос,Хиргис
4) Хороо, Хөхийд, Цоохор
5) Хэрэйд,Хатагин
6) Тангуд,Сартуул
7) Урианхай
интересная версия по происхождению слова отог
Само слов "отог" есть тюркское слово "отаг, одаг" - огонь или люди из одного огня.
Синоним в монгольском "гал" = "отог".
если так, то на казахском это слово будет "Одақ", то есть "союз, объединение"
если отталкиваться от слова "Союз, объединение" то получается, 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор изначально был сформирован из трех родов Хороо, Хөхийд, Цоохор поэтому и название отога включает в себя наименование 3 родов.
-
Ха, ха.
Болат размышляет с точки зрения казахов кои являются новым народом которых собирал не которые монголы из аймака "хэрэйд, найман, жалайр" и пр.
И думает что легенда составленная завоевателями монголами является истиной.
Ваши умозаключения мало кого интересует.
Вы лучше поделитесь со своими знаниями в области халхаский родов, если действительно что-то знаете.
На пример я из рода найман из Джалайро-Ушинского отока...Что означает "оток"?
Если "оток" просто административно-территориальное деление, зачем ее указывать в своем происхождении?
-
Если вы спросите тувинца какого он роду и племени он ответит несколько иначе как отвечают другие тюрки. Вот алтайцы сразу скажут свой сёок, а не фамилию. Род и племя по моему у них одно и то же (если ошибаюсь поправьте) - сёок. У нас же из-за паспортизации случилось деление понятия сёок на сам сёок и ук (у восточных тувинцев). Сёок - племя, ук - близкое значение "род" или "судьба". У тувинцев понимание родовой принадлежности двойное: на первом месте стоит именно родовое определение, а на втором племенное, которые часто не совпадают с родовым.Уважаемые тувинцы, подскажите, может ли один род (род - в моем понимании это (сүйек или сёок) имя дальнего генетического предка), например род, племя Адыг-Тулуш или Кыргыс быть в составе нескольких адм. делении, что на востоке, что на западе?
Вот такая ситуация наблюдается у халхасцев, Peacemaker сказал:
На пример я из рода найман из Джалайро-Ушинского отока...
Вам что трудно понять?
но при этом дальше не дает никаких объяснении, кроме своего любимого смайлика
не понятно, каково его происхождение, то ли Джалайыр, то ли Ушин, то ли Найман?
Что означает "оток"?
Если "оток" просто адм. деление, зачем ее указывать в своем происхождении.
также не понятно, кто и зачем монгольские рода раздробил на множество частей и раскидал по всей территории Внутренней и Внешней Монголии?
Спрашиваю у вас, потому что сами халхасцы молчат, а вы все таки по соседству живете.
-
В казахской истории были случай когда даже близкие соседние роды устраивали стычки между собой из-за разногласии по лучшим пастбищам, так что старшие из рода проводили конкретную делимитацию территории родов во избежания кровопролития.
Ну на сегодняшний день нет этого, но все равно на памяти каждого рода сохранилась конкретные кочевье каждого рода.
Видимо это результат того что в этногенезе казахов участвовало множество племён разных по происхождению, не зря ведь говорят что казахи - это конгломерат разных племён.
джунгары в 18 веке резали и беспощадно убивали друг-друга, видимо это от того что в этногенезе джунгар участвовали инопланетяне из разных планет, различные по происхождению, ведь не зря говорят что у джунгар инопланетное происхождение.
Понимаете в случае с джунгарами, здесь не всё так просто, поскольку речь идёт о борьбе за власть, ханский престол, гегемонию и т.д. Но вот к примеру у калмыков я не припомню случаев из истории о кровопролитных войнах за пастбища, чтобы вот так друг друга убивать из-за травы. Поэтому ваша утрированная шутка про марсиан чересчур эмоциональна.
не надо из мух слона делать, "стычка" это когда два брата не поделили что-то и подрались, а завтра помирились, а вы прям это воспринимаете как "кровопролитную войну".
помнится были времена когда школа на школу дрались, и кровь лилась из носа, это видимо из-за "конгломерата разных племён"))))
как говорится "на воре шапка горит", вот джунгарский вопрос следует подробнее рассмотреть, вот там у них не мелкие стычки, а реально кровопролитные войны шли, можно сказать сами себя уничтожили. так что возможно, в этногенезе джунгар действительно участвовали инопланетяне с разных планет, возможно с разных галактик.
по крайнее мере насколько знаю там были киргизы и алтайцы.
Манкурты
в Эпосы, сказания, легенды и предания Центральной Азии
Опубликовано
У Абая критика была конструктивной, а применяемая вами слово "гноил" больше относится к деструктивной критике.
Не думаю что казахи любят Абая, за то что он их гноил.