Сәкен
-
Постов
101 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
4
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Сәкен
-
-
Не ложится в вашу концепцию правда? А ведь факт, в отличие от левого перевода, который вы тут пропихиваете.
почему левый, скачай английскую версию, и увидишь
Скажите где скачать англ.версию, ато я уже зае...... искать ?
В русском варианте этого нет.
Ответишь за слова ?
я тоже в одно время зае.. искать англ версию, полную версию так и не нашел, у них все в рамках закона, капитализм, покупать надо, на халяву как у нас не получится
но в инете нашел половину книги РАД, называется на английском The Successors of Qenghis Khan, а дальше будьте добры сами потрудитесь
-
В Мугулистане только отцы были монголами, поэтому так быстро потеряли язык и тенгрианство, как и в улусе Джочи. А ядро осталось в Монголии.
В Монголии татар не было, они пришли в Джунгарию, в Мугулистан, из Чина. Читайте источники, а не сказочников.
Сказки про отцов халхасцев и сыновей кыпчаков уже порядком надоели! На дворе 21 век и уже давно историкам пора сменить пластинку.
цитата из РАД
A rumor once sprang up amongst the Mongol tribe of the Oirat
that in accordance with a decree the daughters of that tribe were to beaffianced to a certain group of people. In fear they affianced most oftheir daughters to husbands within the tribe, and some they actuallydelivered up to them. News of this reached Qa'an's ear, and he investigated the matter. It being just as had been reported, orderswere given to gather all the girls of that tribe over seven years of ageand to take back all who had been given that year to their husbands.Four thousand girls were thus assembled. He ordered those who weredaughters of emirs to be separated from the rest and made a yasathat all who were present should have intercourse with them. Two ofthe girls expired. As for the rest, he drew them up in two rows. Thosewho were worthy of the ordo he dispatched to the harem, some he gaveto the cheetah-keepers and falconers, and some to the various attendantsat Court; others again he sent to the brothel and the hostel forambassadors. As for those that still remained, he ordered all present,whether Mongols or Muslims, to carry them off whilst their brothers,husbands, and kinsmen looked on not daring to breathe.русская версия
|A 127б, S 307| Рассказ о его расправе
Когда-то в одном из монгольских племен пустили ложную молву о том, что, согласно указу, девушек того племени предназначали [в жены] таким-то людям. Из опасения [этого] люди того племени помолвили девушек со своими соплеменниками, а часть [их] повыдали [замуж]. Рассказ об этом происшествии дошел до благословенного слуха каана. Он приказал расследовать это дело, и оказалось точно так. Последовал приказ собрать всех девушек этого племени, которым исполнилось семь лет, а также отобрать тех, которых повыдавали в том году замуж. Представили четыре тысячи девушек. Он повелел отделить тех, которые принадлежали эмирам, [64] издал ясу, чтобы все присутствующие сошлись с ними [девушками]. Из них две красивые девушки сбежали, а остальных он выстроил в два ряда. Тех, которые оказались подходящими для ставки, послали в гарем. Часть отдал ловчим и сокольничим, а часть – служащим при дворе. Нескольких отправили в кабаки и в посольское подворье, а тех, которые остались, [он велел] расхватать присутствующим монголам и мусульманам. Отцы же, братья, мужья и родственники этих девушек смотрели, и ни у кого не было смелости и возможности возразить.
Как по Вашему, Ойраты ЧХ это тюркоязычные или монголоязычные?
-
Уважаемые АксКерБорж и Туран
прежде чем лезть в дебри истории о монголах, надо бы сперва уточнить, что на сегодняшний день представляют из себя претенденты, у халхасцев все так замаскировано, что не могут ответить на простой вопрос "чем является этноним халха, народ или племя?"
со слов бурята Ричелонклейн это племя, а единственный настоящий халхас Пикмекер затрудняется в ответе, о чем можно говорить с человеком, который про настоящее собственного народа или племени не может объяснить.
-
хотелось бы услышать мнение Rust
по каким основаниям он полагает что найманы ЧХ были тюрками?
-
Ассаламалейкум,
что Вас так долго не было, рад вас поприветствовать на форуме
-
1
-
-
Спасибо, уважаемому Турану. Собаки лают, караван идет
Можно ссылку о том куда идет Тува ?
Будущее нации Тыва пока, что видится светлее, чем у быраатов, калмаков и к сожалению родных братьев саха, идущих к ассиимиляции. Насчет братьев тадаров и теленгитов приходится только вздыхать
саха это ведь якуты, кажется наоборот они очень хорошо знают свои язык, по перескопу часто просматриваю их, на своем языке общаются междусобой
-
Азербайджанцы Нахичвани тоже наверное оманьчжурилис со своим инициальным "ц" - цай.
Татары Мещеры и сибирские татары, у карачаев или балкар тоже имеется подобное произношение.
Точно, в сибирско-татарском идет переход "ч" в "ц". Как поясняет рейчеОнкел в маньчжурском инициального "ц" нет. Вот такие вот "знатоки" типа сакена в большим апломбом рассуждают о тех вещах, в которых ничего не понимают.
видя вашу радость, подумал скорее кыргыз халха бир туган
что все что пишет рейчеОнкел это истина последней инстанции?
если послушать его бурята, то оказывается нет такого народа "Халха", он вообще несколько миллионный народ спустил до племени.
в такое не удобное положение поставил халхасца Peacemaker что который день думает, как бы выкрутиться.
по букве "Ц", ведь суть-то вопроса не меняется, нет в старомонгольском буквы "Ц", по крайнее мере не попадалось, а нынешнее халхаский это сплошное цокание.
-
Когда же тогда оманчжурились волжск.калмыки ?вообще в старомонгольском нет характерного для маньчжурского буквы - Ц
до 17 века времени было предостаточно
Я не историк, какой манчжурский каганат или ханство надо изучать ?
думаю тунгусо-маньчжурские племена
к тому же ЧХ что был калмыком?
тунгусо-маньчжуры тоже могли быть в составе его империи
-
-
-
-
-
В кыргызском тоже тувинизм? Пора наконец определиться кем был Чингисхан - казахом или тувинцем.
почему Вас так возмущает когда тюрки говорят про свой язык как есть?
тогда как некоторые откровенно заврались уже на нет
Да, "цэцэн, чэчэн" - мудрый, умный и острословый.
А если насчет слова "цэцэн үг, чэчэн үгэ" - изречение, острословие.
Корень слова "цэц, чэчэ-" - меткость, точность.
На тюркском это слово является монголизмом.
монгольско-русский словарь
цэцэн - Tsetsen- (нет такого слова)
чэчэн - чеченец (не думаю что здесь речь про острословие)
цэцэн үг - поговорка (тоже не острословие)
чэчэн үгэ - чеченский УГЭ (что-то чеченский)
цэц - Конституционный суд
чэчэ - Чече (незнаю что такое)
русско-монгольский словарь
мудрый - мэргэн
умный - ухаантай
острословие - гэрч
изречение - өгүүлбэр
меткость - үнэн зөв байдал
точность - үнэн зөв байдал
ухаантайухаантайможет не тот язык выбрал, к сожалению русско-халхаского словаря нет, а зря
тогда как на казахском:
шешен
I. оратор (человек, обладающий даром красноречия или владеющий ораторским искусством)
жақсыз шешен → настоящий оратор
құрғақ шешен → пустослов (букв. сухой оратор)
ол сөзге шешен → он мастер говорить (оратор)
тілінен бал тамған шешен → сладкоречивый оратор (приятный по голосу)
шешен дауда, батыр жауда көрінеді → погов. в спорах рождается оратор, в битвах — герой
шешен сөз бастар, батыр қол бастар → первым начинает слово оратор, первым выступает на врага богатырь (батыр)
ЧечеЧечеЧече-
1
-
-
Большинство из них были монголами и говорили на монгольском...Их потомки ныне среди халха-монголов...
халха - и этим все сказано, все люди произошли от халха
халха это народ или племя (еще пока не определились), которое включает в себя частичку каждой нации на земле, каждый халхас уникален, так как является родоначальником отдельного народа.
-
они не кераиты, они самые настоящие Боржигоны
-
Если кавал это кагар, значит и кабар/хабар (новость с кырг., персизм или арабизм) тоже оттуда, ведь "новости это ударяющая тебя информация", есть еще кабарга, ударяет ножками, есть кабырга - ребро, тоже бьется, ломается, есть кавар - известие, есть народ каваров - ударяющие и т.д.
Тут на форуме был один тип, который все английские слова выводил из тюркских. Есть юзер, который любые слова объяснит с шумерского. И вот теперь к Аргынтине добавляется Антарктики, барабаны.
есть и такие которым везде мерещатся монголизмы, разве не так?
-
Ув.Мокштаков..
Сначало можете обьяснить почему днк казахов говорит о том ,что большинсто казахов близки к маньчжуро-тунгусам?
Кипчакизированные маньчжуры могут ли сушествовать среди казахов? К примеру, омонголенные кипчаки и казахи живут среди монголов..
кстати куда пропал ваш однокровник АКБ,родственник по днк к Нурхаци?
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4918-dnk-tunguso-manchzhurskikh-narodov/page-1
почему вы обращаетесь ко мне Мокштаков?
да форум без АКБ в какой-то мере потерял свой познавательный характер, самому интересно когда он появится
почему вы в упор не видите один вопрос
что насчет этнонима "Халха", это племя или народ?
-
Вы теперь тоже немного халх, раз все авторитеты для вас звались монголами, то вы наверно и себя считаете монголом ?Добро пожаловать брат в монгол.семью !
вы про каких авторитетов?
если про население Могулистана и моголов Бабура, то ясное дело, что это не просто созвучие слов, что корень у обоих идет с монголов ЧХ. Это не я придумал, они под этим названием остались в истории.
сейчас насколько знаю никто из тюрков не называет себя монголом, так как, этноним "монгол" давно ушел в историю, пока халха-маньчжуроязычные не решили присвоить себе это название.
а что калмыки считают себя частью халха?
еще что там насчет джунгарской империи, кто был родоначальником, императором первым ?
-
Айсин Гёро
[править | править вики-текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедииАйси́н Гёро́ (маньчжурск.
, англ. Aisin Gioro, кит. трад. 愛新覺羅, упр. 爱新觉罗, пиньинь: Àixīn Juéluō, палл.: Айсинь Цзюэло) — одна из фамилий маньчжурскойимператорской семьи, управлявшей империей Цин, в состав которой входил Китай, а позже государством Маньчжоу-го. В переводе с маньчжурского языка означает «золотой клан».
Согласно легенде, первый носитель фамилии был рождён девушкой-ангелом, съевшей волшебный плод, который принесла сорока.
После падения китайской империи фамильным кладбищем семьи Айсин Гёро является участок в Симоносеки (префектура Ямагути), Япония. Формальным претендентом на трон Цин является Цзинь Юйчжан (р. 1942)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%BD_%D0%93%D1%91%D1%80%D0%BE
ну насчет маньчжуров не буду с вами спорить,
что насчет этнонима "Халха", это племя или народ?
-
Джунгария таки была империей. Последний всплеск военной и государственной мощи кочевников.
и кто же император?
вам то что напрягаться за калмыков, они это лучше вас сделают.
-
1
-
-
по словарю на халха-монгольском будет - хэрээ
керей и хэрээ минимум сходства
есть в русском также слово "Хорэ" или "Харэ"
хо-рэ́
Междометие; неизменяемое.
Корень: -хор-; суффикс: -э.
Встречается также неправильный вариант написания: харэ.
Произношение[править]
- МФА: [xɐˈrɛ]
Семантические свойства[править] Значение[править]
- жарг. прост. хватит (выражает желание, просьбу или приказ прекратить какое-либо действие, остановить какой-либо процесс и т. п.) ◆ Хорэ, сейчас через край польётся!
По РАДу
Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает!
-
А как вы считаете халха-маньчжуры Чингисхана также устроили ли геноцид для кипчаков?
Вот вам тюрки- бабуриды...
насчет кипчаков это у админа спросите, он из рода Кипчак
я вот спрашиваю у Вас как у халхасца,
халха это народ или племя?
-
Чингисхан естественно монгол .даже можно его отнести к халха-монголам,говорил на монгольском языке и другого языка не знал....
Тамерлан и Бабуриды тоже монголы.Потому ,что они называли себя могулами/монголами/.
Я говорю на русском.Из за этого разве меня можно ли отнести к русским?
Что сделали халха для джунгаров и джунгары для казахов ?
Забыли?
да ЧХ, Тамерлан, Бабур все называли себя монголами но не халхасцами, и разговаривали на тюркском языке, а нынешние халха-маньчжуро язычное население МНР имеют далекое отношение к империям тюрков.
Конечно с ЧХ можете по жонглировать, но с Тамерланом и Бабуром на 100% ясно, что говорили они на тюркском языке.
Куда Вам в историю лезть, сперва с настоящим разберитесь, так халха это народ или племя?
насчет этого вопроса
Что сделали халха для джунгаров и джунгары для казахов ?
халха-маньчжуры устроили не бывалый в истории геноцид для джунгар, не пожалели ни детей, ни женщин, ни стариков
а отношения казахов и джунгар это рядовые междоусобицы среди кочевников того времени, который в результате закончился поражением последних.
для Турист
Джунгария не была империей, с таким же успехом можно сказать что и Казахское ханство были империей.
-
а здесь Рафик отдыхает
Татары бежали, а Даниил избивал их со своим полком. И Олег Курский крепко бился. Тогда выступили Ярун и другие полки половецкие, желая биться. Но вскоре побежали половцы перед татарами и вовремя бегства потоптали станы князей русских, а князья не успели ополчиться против них. И пришли в смятение все полки русские. И была сеча лютая и злая из-за наших грехов. Даниил же увидел, что предстоит более жестокий бой с татарами, и обратил коня своего вспять и бежал от устремления противников. И захотел воды испить и тут почувствовал рану на теле своём.
Халха-Монголы
в Монголы
Опубликовано
в чем проблема название книги в англ версии указал The Successors of Qenghis Khan
теперь просто надо скачать и посмотреть данный абзац
а калмыцкую версию ясень пень с русского перевели