Kenan
-
Постов
3739 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
71
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Kenan
-
-
2 часа назад, Kenan сказал:
Возможна ли связь Жагалбайлы с Ялыбойлю Крыма?
При небольшом охвате исследования днк жагалбайлинцев было выявлено большое разнообразие гаплотипов. Только поэтому стоит рассмотреть составное неоднородное происхождение жагалбайлы.
По шежире жагалбайлы происходят от одного предка, но есть мнение что основатели племени два человека Мырза и Лез. Крымские ялыбойлю тоже составной народ. Если считать что жагалбайлы = ялыбойлю то можно выдвинуть версию что жагалбайлы это потомки кочевых смешанных прибрежных родов.
Наверное стоит искать корни в этом направлении.
-
Возможна ли связь Жагалбайлы с Ялыбойлю Крыма?
-
1 час назад, Бозбет Шыны сказал:
Не знаете откуда могла взяться фамилия Сарыбелев? Её носитель жагалбайлинец жил в 19 веке.
Не знаю.
-
2 часа назад, Boroldoi сказал:
Это вы не поняли. Маркер F3796 очень древняя тут могут быть всякие народы северовосточной азии. Казахский маркер F8949 появился у носителей F5481, и которые по статье тоже есть среди монголов. Там только предположение что они связаны с монгольскими воинами 13 века, но судя по возрасту F5481 (более 1000 лет) по моему также мог быть в Средней Азии до них. У современных монголов мог появиться с разными условно “сартуулами”. Но всё это догадки. Факт то что у казахов отдельный субклад.
В статье упоминаются монгольские старкластеры общие с казахскими, но при этом авторы делают сравнение казахских маркеров с даурским С2 а не с монгольским старкластером. Логическая ошибка авторов статьи. Авторы провели абсолютно неуместное сравнение.
"We estimated the ages of the C2b1a3a2-F8951 (C2*-Daur clade), C2*-ST, C2b1a3a1c2-F5481, and C2*-ST-Kazakh clades. The TMRCA estimates obtained using ASD, BATWING, and BEAST are shown in Table Table1.1. We obtained similar age estimates using BEAST with two modes and ASD. However, there were two exceptions. The ages of C2b1a3-F1918 and C2b1a3a1-F3796 were younger using ASD than BEAST. Additionally, the total age of C2*-ST calculated by ASD was less than the age of its sub-clade C2b1a3a2-F8951 (Table (Table1).1). ASD may underestimate the ages owing to large number of identical Y-STR haplotypes in haplogroup C2*-ST (see Supplementary Table S2). We obtained older age estimates using BATWING than the other three methods. Therefore, we preferred the age estimates of BEAST, which are based on whole Y-chromosome sequences. The TMRCA of C2*-ST was 2 576 years (95% CI = 1975–3178) as calculated by BEAST with bModelTest mode".
Затем авторы заявляют следующее:
"Combined with the results of historical studies, we found that several modern populations with high frequencies of C2*-ST can be traced back to either an ancient Mongol Niru’un clan or ordinary Mongol tribes, including the Manghit tribe in Uzbekistan and Nogay populations, the Keneges tribe from Uzbekistan, the Hazara population from Afghanistan, the Daur population from China, and the Dulat, Uysun, and Kerey tribe in Kazakh populations. The details of the origin and migration history of these tribes or populations are discussed in the Supplementary Text. The Niru’un Mongols (which translates to “the pure Mongols”) were believed to be the descendants of Alan Quo’a. Genghis Khan belonged to the Kiyan clan in the Niru’un tribe"
И следующее:
"According to the revised phylogenetic tree of C2*-ST in this study, we propose that sub-lineage C2b1a3a1c2-F5481/SK1075 is an important clade of C2*-ST in Central Asia and adjacent region (Fig. (Fig.33 and Supplementary Table S3). Haplogroup C2b1a3a1c2-F5481 only had one definitive marker and gave birth to five different sub-branches determined by samples from Mongolian populations and populations from Central Asia, such as Hazara, Kazakhs, and Kirgiz (Fig. (Fig.33 and Supplementary Table S3). As discussed in the Supplementary Text, Manghit, Keneges, Dulat, and Hazara can be clearly traced to Niru’un Mongols. They are all descendants of the armies sent to various regions of the Mongol Empire by Genghis Khan".
Ваше видение статьи противоречит выводам самих авторов.
-
21 минуту назад, Boroldoi сказал:
Казахский и монгольские старкластеры тоже другие по той статье. Ненадо придумывать. Казахский клэйд особняком. Наш АК обьясняет это некомпетентностью китайских ученных, но только в этом случае с остальными статьями он полный сторонник хэхэ. Я уж сколько раз вставлял эту схему.
Из этой статьи вы только картинки поняли, но суть статьи не осилили.
"We analyzed 34 Y-chromosome sequences of haplogroup C2*-ST and its most closely related lineage. We redefined this paternal lineage as C2b1a3a1-F3796"
...
"We tended to detect C2b1a3a2-F8951 in populations in the eastern Greater Khingan Mountains, while we mainly detected C2b1a3a1-F3796 in populations in the western Greater Khingan Mountains, i.e., the Mongolia Plateau, Central Asia, western Asia, and Northern Caucasus region"
...
We observed the highest frequencies of C2*-ST in several Kazakh populations in Southeast Kazakhstan and Northwest China, followed by Mongolian, Buryat-Bargut, and Uzbeks. According to sampling information, the Kazakh populations with C2*-ST frequencies of greater than 50% were collected in the Great Jüz of Kazakhs or Kazakh-Kerey. By contrast, C2*-ST was absent or found at very low frequencies in non-Altaic populations. The only exceptions were Hazara. Hazara is a Persian-speaking population with a Mongol origin.
У казахов С2*-ST C2b1a3a1-F3796 идентичная с монгольскими из Хингана, Монгольского Плато, также с хазарейцами.
-
17 минут назад, Zake сказал:
Для чего это надо было китайским генетикам?
Без понятия. Наверное думали что дауры это аутентичные нируны.
-
4 часа назад, Джагалбайлы сказал:
Не обязательно Карабука был киятом, он мог быть и уйгуром
Кара+бука похоже на обычное имя в ту эпоху как нынешние Ермек, Алтынбек, Азат и т.д.
-
2 часа назад, Zake сказал:
И какие выводы у китайских генетиков?
Что казахский старкластер не имеет отношения к нирунам потому что далек от даурского кластера.
Звучит тупо, но так оно и было.
При этом авторы знали что казахский старкластер и монгольский старкластер Монгольского Плато и Хингана идентичны. Сравнение с даурским старкластером с дальним ТМРСА от казахского старкластера никак ничего не доказало.
-
22 часа назад, Лимфоцит сказал:
Под сомнение ставите что старкластер основной
Утверждаю что кереи со старкластером и кереиты из жетиру это разные племена.
-
7 минут назад, Jagalbay сказал:
это те, которые говорят, что могольский - это тюркский?))
Придется им сильно постараться чтобы придумать версию каким образом эти моголы омонголились.
Помню кто-то выдвигал дикие версии что монголизмы в языке хазарейцев это влияние джунгарцев ушедших в Афганистан.
-
1
-
-
В 05.02.2024 в 15:39, Jagalbay сказал:
Сведения о языке моголов из Афганистана
Сторонники тюркоязычности ЧХ и монголов на это что скажут? фэйк?
Интересно у моголов есть племена аргуни и бургути (аргыны и буркуты).
-
1
-
-
В 04.02.2024 в 23:40, Лимфоцит сказал:
Нируны и Шх, если по своей природе действительно старкластер , то предок нирун , Керейт , по генетике
Что значит "керейт по генетике"? Кереитов из Мл. жуза мало изучали.
-
20 часов назад, Лимфоцит сказал:
У них может быть ограниченый контигент нирунского старкластера , ушедших в Монголию племен из Юани , сартаул с ЧУ , каждый пятый сартаул старкластер
Не помню где, и уже тяжело будет быстро найти данные по старкластерам у монголов. Как минимум была работа китайских генетиков, которые имея данные о монгольском старкластере сравнивали казахский старкластер с даурским кластером.
-
22 часа назад, Лимфоцит сказал:
https://www.theytree.com/tree/C-Y4541
Пока на древе условно нирунского кластера , халха-монголов нет
Как ни странно кыргызы и каракалпаки на пьедестале
У них хватает стракластера, сайт указанный вами видимо не имеет большой базы.
-
Знание именно 7 поколений это традиция, а знание в целом степени родства в роду, это банальная необходимость. Ведь кочевник живет в роду и кочует со своим родом, делит землю, скот, наследство, добычу со своим родом. Даже сейчас в аулах люди знают кто в какой степени с кем родственник.
Чтобы разрушить эту естественную систему в жизни кочевников надо приложить усилия.
На вымирание родоплеменного строя также могло повлиять отсутствие экспансии, войн, пребывание в мирной среде, отсутствия добычи и владений, и необходимости им управлять ими.
Сейчас мы не кочуем, но это наша патриархальная традиция, которая продолжает жить несмотря ни на что.
-
В 16.09.2023 в 17:49, АксКерБорж сказал:
Занимались ли приручением волков казахи в прошлом?
-
Здравствуйте. Если зайти по ссылке forum-eurasica.ru или при нажатии на логотип форума, открывается раздел "Новости". Раньше так открывался непосредственно раздел форума, так было удобнее.
-
1
-
-
2 часа назад, Jagalbay сказал:
бурят, калмык и халха - это названия племен?
современные днк тесты как раз вскрыли, что кереи - это нируны, а значит подрод какого-то нирунского племени
Здесь на форуме писали что Абак кереи происходят от уйсынского кирме Абака, поэтому их старкластер легко объясняется уйсынским происхождением.
-
-
1 час назад, Zake сказал:
Внимательно прочитайте скан, вы же его вроде прокомментировали и на основе его сделали вывод, что керей - это переименованные кенегесы?
Вы вообще читали тот скан? Или просто радостно, за компанию, отреагировали на заявление-кричалку Jagalbay "Акб -кенегес"?
Я выдвинул такую версию т.к. считаю что автор запутался в кереях, кереитах и кенегесах.
Реагировать на кричалки это ваше увлечение, я же выдвинул версию которую вам не навязываю.
И что это за тон разговора такой? Вот вы просите вас не "трогать" когда вы про племена-дизайнеров юрт пишите, а сами навязчиво спорить желаете.
Не вижу ничего оскорбительного в словах "Акб - кенегес". Одной версией о корнях кереев больше, может потеснить версию о кереитском происхождении.
-
13 часов назад, Zake сказал:
Где там написано что кереи - это род кенегесов или то, что кереи - это переименованные кенегесы?
Мы с вами один текст читаем?
Я вижу, что происхождение кереит связывают с кереями (кстати у кереитов есть абахлы, ачамайлы).
Про кенегес пишут, что были отделением мангытов, от которых они отделились (ссылка на Яворского). Происхождение кенегес связывают с кереями (якобы кенегес сложились из частиц керей), либо с кереитами (нужно весь текст у И.Магидович посмотреть), т.е. по данному тексту кенегес -выходцы из керей, а не наоборот.
Это мой вывод, а вы повторяете ошибку керей=кереит, что в корне неверно.
Кенегес упоминается еще Рашид ад дином как племя дарлекинов. Они не могут быть мангытами.
Кенегесы были в Орде при Джучи, а рода керей тогда еще не было.
-
-
5 часов назад, Jagalbay сказал:
АКБ - кенегес?
Очень интересно. Возможно кереи это род кенегесов, или кенегесы переименовались в кереев.
В общем это дарлекинское племя, одно из тех что ЧХ дал Джучи.
Кстати, из кенегесов был Кутан (Кодан) нойон, который участвовал в Западном походе, а историки его путают с Коданом сыном Угедея.
-
2 часа назад, Zake сказал:
Зачем вы мне одно и то же пишите?
Потому что вы путаете джуркинов киятов и джиркинов кереитов.
2 часа назад, Steppe Man сказал:Ун-хан, Иван, царь христиан, правитель хуннских варварских племён, именуемых Крит (Кераит), взял жену из племени одного из китайских народов, называемых каракета (кара-китаи). Он покинул веру отцов и стал поклоняться странным богам. [7]
Автор наверное перепутал Ван хана с Кучлуком найманом. Один в один описание. Это Кучлук женился на кара-китайке и стал вероятно буддистом.
Жагалбайлы
в Тюрки
Опубликовано
Разное происхождение и внешний вид не препятствие для того чтобы носить один этноним. Поэтому, маловероятно, но жагалбайлы и ялыбойлю могли быть в прошлом одним формированием но разного происхождения, не успев смешаться.
Про Чагатайский улус, про Ильханат, про Тимуридов, про Анатолию - это все не имеет никакого обоснования как видно. Версию про ялыбойлю тоже не защищаю.