Kenan
-
Постов
3739 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
71
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Kenan
-
-
Интересный отрывок о крымских татарах из сочинения Михалона Литвина
QuoteИзвлечение из шестого фрагмента
Татары превосходят нас не только воздержанием и благоразумием, но и любовью к ближнему. Ибо между собой они сохраняют дружеские и добрые отношения. С рабами, которых они имеют только из чужих стран, они обходятся справедливо. И хотя они или добыты в сражении, или [приобретены] за деньги, однако более семи лет их не держат [в неволе]. Так предначертано в Священном Писании, Исход, 21. А мы держим в вечном рабстве не добытых в сражении или за деньги, не чужеземцев, но нашего рода и веры, сирот, бедняков, состоящих в браке с 163 невольницами . И мы злоупотребляем нашей властью над ними, ибо мы истязаем, увечим, казним их без законного суда, по любому подозрению 164. Напротив, у. татар и москвитян (Moscos) ни один чиновник не может казнить человека, пусть и уличенного в преступлении, кроме столичных судей; и то — в столице. А у нас по всем деревням и городам выносятся приговоры людям. До сих пор мы берем налоги на защиту государства от одних лишь подвластных нам бедных горожан и беднейших земледельцев, обходя владельцев земель 165, тогда как они многое получают от своих латифундий (latifundiis), пашен, лугов, пастбищ, садов, огородов, плодовых насаждений, лесов, рощ, пасек, ловов, кабаков, мастерских, торгов, таможен, морских поборов (naulis), пристаней (portoriis), озер, рек, прудов, рыбных ловов, мельниц, стад, труда рабов и рабынь. А гораздо лучше шли бы военные дела и собирались нужные для нас подати, которые взимались бы с каждого человека, если бы пришло к концу начатое измерение всех земель и пашен, [принадлежащих] как шляхте, так и простому люду (plebeiorum) 166. Ибо тот, у кого земли больше, больше и вносил бы.
Извлечение из седьмого фрагмента
Татары всегда держат своих жен взаперти. Наши же ходят без дела в гости друг к другу, вмешиваясь в мужские компании, одеты чуть ли не по-мужски. Вот откуда рождается соблазн. [90] Они же ставят себе целью заполнить людьми землю, о которой говорится, что она создана для обитания, и распространить род человеческий во славу Господа. Кроме того, поскольку не каждая женщина плодовита, и не во всякое время месяца доступна для мужчины, и не всегда способна зачать, а, однажды зачав потомство, в это время не должна быть познана, ибо жена берется ради потомства, а не похоти, а от одного соития иногда бывает зачат плод не единственный, как видно на примере Фамари и Ревекки 167. Поэтому, говорю я, татары так заботятся о жизненной силе мужского семени и остерегаются, как бы оно не растратилось впустую. Они следуют указаниям природы и достойному похвалы обычаю древних, о которых [говорится] в Библии,— они все, как один, имеют многих жен 168. От этих браков они обретают большие по сравнению с нами силы, приобретают великое множество детей и родственников, а жены их, чем их больше, тем более ими любимы, и они наслаждаются счастливыми браками. Они не ищут ни большого приданого за невестами, ни красоты, ни славного рода, вплоть до того, что верховные вожди берут себе жен из купленных ими невольниц.
Впрочем, у нас, вопреки обычаю древних и святых людей и [согласно] животной природе (да не оскорбим этим слух благочестивых), иногда приходят многие к одной женщине, не ожидая от этого ни потомства, ни родства, ни иного плода дружбы, не боясь Бога. Они ищут приданого, ценят красоту, которой женщины привязывают к себе и покоряют мужчин. Они [женщины.—В. М.] становятся надменными и стремятся к тому, чтобы быть не столько непорочными, сколько денежными и красивыми, даже если деньги порой мнимые, [а] лица крашенные. Вот что получило распространение в народе нашем после обнародования известного закона Лит/овский/ стат/ут/ разд/ел/ 4, ст. 7, по которому в приданое женщины назначается определенная часть наследства 169. Вот почему, возгордившись, они нередко пренебрегают добродетелью, неуважительно относятся к опекунам, родителям, супругам и готовы даже покуситься на их жизнь. Этим множеством жен достигается то, что соседние с нами перекопские татары, столько раз наголову разбитые нами, снова плодятся. Не так давно в войске Ослам Солтана 170 были собраны сразу 40 сыновей некоего Омельдеша (Omeldesz) 171, сильные, рожденные случайно в один год, может быть, и месяц, женами и наложницами его. Эта когорта из 40 братьев была великолепна. И ныне у реки Ваки (Vaka) есть большая татарская деревня (villa), издревле называемая Сорок Татар, то есть братьев 172. Известно, что обычай покупки невест, который существует у татар, был также у израильтян (israelitas). Бытие, 29 и 1 Царств, 18 173. Точно так же некогда и у нашего народа родители [жениха] должны были давать за невесту выкуп, который у жемайтов (Samagitis) называется крено (Krieno) 174. Но ныне нас покупают приданым жен, и мы, [91] стремясь обрести знатную родню, превращаемся из-за них в рабов.
Ни татары, ни москвитяне (Mosci) не дают женщинам никакой воли. А в народе говорят так: «Кто даст волю женщине, тот у себя ее отнимет». Они не имеют у них прав. У нас же некоторые главенствуют надо многими мужчинами, владея селами, городами, землями, одни обладая правом пользования, другие — по закону наследования. Одолеваемые похотью, они живут разнузданные под видом девства или вдовства и докучают подданным, одних преследуя ненавистью, других возвышая и губя слепой любовью, поскольку «горче смерти женщина» и «всякая злость мала в сравнении с злостию жены». Экклезиаст, 7 и 25 175.
И хотя власть женская достаточно позорна, даже в собственном доме, однако у нас принадлежат им крепости [вблизи] земель москвитян (Moscorum), татар, турок, валахов (Valachorum), которые следует вверять лишь сильным духом мужам 176. Следовательно, не зря предки Священного Величества Вашего не давали женщинам воли и этого права наследования. .Но выдавали их замуж по своему, а не по их разумению 177: мужам, знатным не по богатству, не по роду, а по достоинству заслужившим знатность, проливая в сражениях кровь и свою и вражескую. Итак, даже храбро сражавшимся конюхам отдавались здесь жены за геройство; а назывались они Саконы (Sakones) и Сунгайлоны (Sungailones) 178.
-
1
-
-
Интересно, если катаганы были очень большим племенем в начале Казахского ханства, почему оно оставалось неизвестным весь золотоордынский период?
-
4 hours ago, АксКерБорж said:
Это в монгольских языках "тэнгэр" - небо, а бог - "бурхан".
В тюркских языках "Тангри" - бог, а небо "кок".
Но почему-то советские тюркологи расшифровывая рунические тексты имя верховного тюркского бога "Кок Тангри" пояснили как "Синее Небо", хотя наверно правильно было читать "Небесный бог".
Разве в исламе Аллах не ассоциируется с небом - Аллах вознесся, Аллах на верху, Аллах на небе и другие и подобные выражения? Конечно да.
Любого бога люди помещали на небесах (а где еще?))
Вы как казах должны ведь знать, что по-казахски "Тәңірі" или "Тәңір" - это бог, а не небо, небо у нас "кок", "аспан" .
Названия бога "Алла", "Құдай" пришли к тюркам (к нам казахам в т.ч.) позднее.
В Исламе нет убеждений что Аллах находится на небе и т.п.
По тенгрианству мало источников, поэтому современная трактовка будет фэйком. Но мы знаем что они поклонялись небу, или считали небо атрибутом божества.
Почему вы так стремитесь найти сходство между исламом и тенгрианством?
4 hours ago, АксКерБорж said:Бог не может быть материален.
Тюркский Тангри это прежде всего дух как и любой другое название бога в других религиях и народов - Аллах у мусульман, Яхве в иудаизме, Кудай у персов, Бог отец у христиан, Ахура Мазда у зороастрийцев и др.
Небо материально, мы его видим. Домысливание что Тенгри это то же самое что Аллах в исламе, это фэйк. Так как не сохранились толкования вероубеждения о Тенгри от тенгрианцев, но прямой смысл невозможно трактовать иначе чем поклонение небу. Почему тенгрианцы не поклонялись тому, кто создал небо, а поклонялись именно небу?
Только в исламской вере Бог не имеет образа и не ограничен во времени, и не подобен творениям (всему). Вы так же придерживаетесь этого, но явно стараетесь совместить ислам и тенгрианство. Знания о других религиях у вас небоольшие.
В других религиях, в христианстве, в зороастризме и в иудаизме Бог описывается иначе, и они не согласны с тем, как мусульмане верят в Бога.4 hours ago, АксКерБорж said:Это не вера у них, а способность входить в транс.
Вот вы, к примеру, даже при большой вере в сверхъестественное не сможете стать шаманом и камлать в трансе.
А то бы я вас попросил спросить в трансе у духов кем был на самом деле кара татар Темурчи-Чингизхан, тюрком татарином или монголом киданином. ))
Тот кто верит в способность входить в транс, тот уже исповедует веру в это, и не важно в то, как он видит это сам, или в то, что подают ему шаманы и община.
Вы считаете, что тот или иной человек может или не может быть шаманом, и что эта способность передается по наследству. Это уже характеризует вас как верующего в недоказуемое. Это конечно антинаучно, и для массива современных светских людей шаманские практики это такой же недоказуемый рудимент как и все веры и религии. Т.е. чем ваш шаман будет внушать больше доверия чем цыганка гадалка?
Повторюсь. Транс для алтайского шамана и африканского шамана будет разным. Соответственно, ваша мысль о шаманизме как о чем-то обособленном и стабильном в корне ложно.
-
1
-
-
7 hours ago, АксКерБорж said:
У меня другие корни, они прозрачные, географически не дальше Алтая и Иртыша.
Если вы судите по себе, то советую вам не перебарщивать и зря не ностальгировать по чужим странам и чужим народам.
Честно говоря, складывается впечатление вы тяготеете к монголам, Монголии и их культуре. Консервативным казахом вас точно нельзя назвать.
-
1
-
-
5 hours ago, АксКерБорж said:
Причем тут космос, космонавты и астрономия? )
Речь ведь шла о том, что Кок-Тангри людьми воспринимался как единый бог, творец и создатель всего сущего.
Это уже современное толкование и домысливание.
5 hours ago, АксКерБорж said:А кто сказал, что Кок-Тангри воспринимался людьми как нечто материальное?
Нет конечно, Тангри, как и Аллах, это нечто духовное, нематериальное.
Потому что Тенгри материален, как в него верили тенгрианцы, само название за себя говорит.
5 hours ago, АксКерБорж said:Я не силен в тонкостях канонов ислама, но кто тогда пайгамбары?
Они ведь тоже посредники между Аллахом и людьми, выражаясь по вашему - некие сотоварищи бога. И тоже наделенные сверхъестественными способностями.
Вы совсем не знакомы с исламом, судя по тому что вы пишете.
5 hours ago, АксКерБорж said:Отличия между верой в Аллаха и в Тангри конечно есть, они есть даже внутри авраамических религий.
Но принципиальных системных отличий я честно не вижу.
Дайте ссылку на полное описание вероубеждение тенгрианцев, и где сказано что Тенгри не имеет ни образа, ни ограничения во времени, и что он не является небом.
6 hours ago, АксКерБорж said:Не было у шаманов никакой своей религии и даже особой своей веры во что-то.
Для удовлетворения конкретных просьб людей они целенаправленно входили в транс благодаря особым природным наследственным качествам.
Умение входить в транс (камлание) - это и есть собственно шаман и шаманство.
Так они верили в сверхестественное, что впадая в некий транс способны что-то сделать. Вы про каких шаманов говорите? африканских? индейских? тюрко-монгольских? папуасских?
Или вы считаете что есть научные доказательства что шаманское камлание это нечто естественное?
Весь разговор об отсутствии верований у шаманов это маркетинг для светских людей, для которых слово "вера" или "религия" вызывает отторжение. Поэтому нечто "вне" религиозное или "над" религиозное пользуется спросом.
-
1
-
1
-
-
6 hours ago, АксКерБорж said:
Что это?
-
14 hours ago, Nurbek said:
Советую почитать это https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Создатель_в_буддизме
Я не утверждаю что в буддизме есть вера в Создателя.
Но если вы считаете что буддизм это не религия а философия, тогда я буду называть буддизм верой. Ведь буддисты верят в реинкарнацию, сансару и т.д.
Так и шаман исповедуют ту или иную веру в потустороннее. Соответственно шаман исповедует веру, и его целевая аудитория это община с тем же мировоззрением.
-
54 minutes ago, Nurbek said:
Классический буддизм например это не религия, а скорее философия. Потому что там нет поклонения, молитв, жертвоприношения. Но при этом есть много текстов о том, как устроен мир. Есть понятие ада, адских существ, духов, дэвов и т.д. Но буддисты им не поклоняются, не приносят им ничего в жертву, не обращаются к ним с молитвами.
Это светское представление о буддизме, про философию не религию, популярное на Западе. Настоящие буддисты с таким подходом вряд ли согласятся, иначе зачем они молятся, совершают обходы, и практикуют монашество?
-
49 minutes ago, Nurbek said:
Шаман с этой точки зрения запросто может быть атеистом. Шаманизм это не религия. Это некое представление о мироустройстве.
Религия, если строго подходить к этому вопросу, это там где есть поклонение, жертвоприношение и другие вещи присущие например Исламу, Иудаизму, религии Майя, ацтеков и т.д.
Я не говорил что шаманизм это религия. Я выше написал что шаман это лицо, являющееся таковым (шаманом) в рамках той или иной религии, или мировоззрении, представлении о мироустройстве. Конечно, несмотря на запреты обращения к таким лицам (шаманы, колдуны, гадалки) люди считающие себя мусульманами, христианами и др. могут обращаться к их услугам. Т.е. люди не разделяющие его взгляды, все равно могут обращаться к ним.
Но мы разумом понимаем, что шаман не может одновременно верить в некое тенгрианского мировоззрение и исламское, ведь они несовместимы.
Шаман это общее определение для рода деятельности. Но шаманы из Африки, народов Дальнего Востока и Америки это совсем разные шаманы, условно названные одним словом.
-
7 hours ago, АксКерБорж said:
Далбай (легкий головной убор в виде башлыка, для защиты от солнца и гнуса).
Регионализм, ориентировочно юго-западный Казахстан:
У соседей казахов юго-запада, у каракалпаков "далбай" - большая лисья шапка.
Почему именно юго-западный Казахстан?
Башлык далбай очень практичный для любого региона, и в разных регионах могли делать разные виды этого убора. Тоже самое с тымаком.
Будет здорово, если настоящие традиционные тымаки и башлыки станут частью традиционного гардероба в наши дни.
-
3 hours ago, кылышбай said:
Смотрел. После этого у меня и возник вопрос
Ну как и везде: в городах с монголоязычной средой хочешь-не-хочешь переходят на монгольский. Но по своему опыту скажу так: между собой, дома и т.д. казахи в Ташк. области говорят по-казахски, с узбеками по-узбекски. В Караганде и др. городах, где я живу, казахи и между собой, и дома говорят часто по-русски и есть те кто плохо знает казахский. Я думаю в Монголии ситуация как в Ташк. обл.: полного перехода на монгольский нет
Если есть давление на казахов, и отношение к ним как к неполноценным, то возможно молодежь будет приобщаться к большинству (к монголам) для повышения социального положения. Вот так и произойдет ассимиляция.
Как-то в больнице видел молодых казахских мигрантов из Монголии. Парень после неудачной попытки суицида и девушка (сестра) вся в отчаянии. Насколько помню девушка даже могла по-русски говорить. Некоторые говорят много плохого про оралманов, не понимаю почему. Надо относиться терпимо к ним, им итак тяжело адаптироваться в новых условиях.
-
Quote
Вы неверно представляете себе образ шамана. Шаман с помощью бубна и других приспособлений и так же танца впадает в транс и "путешествует" по верхним или нижним мирам. Там он находит ответы на вопросы и говорит их тому кто интересуется. Это и есть правильный образ шамана. Все остальное это наслоения.
То о чем говорите вы называется "медиум" - посредник между духами и людьми, переводчик так сказать. Так вот шаман это не медиум.
Шаман, если он претендует на способности "перемещаться по мирам" или еще чему-то, он исповедует убеждения (религию) в рамках которой его способности в глазах своей аудитории (общины) оправданы и имеют смысл. Ведь вы не можете представить себе шамана атеиста, который говорит что может перемещаться по мультивселенной или способен каким-то ритуалом исцелить кого-то. А про то что атеист-шаман будет как-то связываться с духами предков я даже не говорю, ведь тогда он не атеист вовсе.
-
On 2/8/2020 at 12:37 PM, АксКерБорж said:
Древняя вера тюрков в Кок Тангри это единобожие, вера в Единого бога, в Кок Тангри.
Умай (Бай-ана), Жер-Су, Эрлик, Улькень, Албыс, Курбусту, Кыдыр, Айы, Бишора, Аза, Марту (не Азбаяр)) и другие лица в древнетюркской мифологии (кстати они разнятся у разных тюркских народов) совсем не создатель, творец, бог, а духи (злые и добрые), также как верили еще в духов предков. Думаю нельзя их путать с Единым богом.
Также следующее отличие веры в Аллаха от веры в Тенгри в том, что перечисленные выше лица тюркской мифологии выступают в роли неких сотоварищей к Богу, и к ним обращаются люди с мольбами. Таким образом тенгрианцы верят что Умай или Эрлик наделены способностью творить действия (помощь в чем-либо) наряду с Тенгри.
В Исламе конечно же такого нет, нет ни сотоварищей ни посредников в обращении людей к Аллаху. Т.е. мусульманин не будет просить об успехе, исцелении или дожде Пророков, Ангелов и имамов. Ведь только Аллах творит как добро так и зло. Т.е. все что происходит, оно от Аллаха, и благо и беды. Нет такого чтобы за победой в войне обращались к одному божеству или идолу, а за плодородие, исцеление и т.д. к другим божествам и идолам. -
On 8/8/2021 at 11:20 AM, АксКерБорж said:
Предполагаю, что с небом напутали из-за приставки "кок" к имени бога Тангри.
Предполагаю, что в слово "кок" древние тюрки вкладывали более широкий смысл чем "синее небо". Кок - синее небо лишь видимая человеку часть космоса. Здесь сколько угодно можно подбирать эпитеты, например, еще - первопричина всего сущего (материального и нематериального), высший разум и т.д.
Предполагаю, что "Кок Тангри" означало творец, создатель, бог вселенной, мироздания, всего мира.
В исламе Аллах разве не то же самое?
Конечно да.
Я слышал что некоторые трактуют веру в Кок-Тенгри как веру в космос, в бесконечную вселенную или даже в высший разум. Но это современная трактовка тенгрианства, когда уже открыто знание о космосе. Мы ведь знаем что космос и вселенная не синее и не голубое. И нет доказательств что тенгрианцы имели знания о космосе.Вселенная материальна, а мусульмане не верят что Аллах материален, т.к. верят что Аллах не имеет ни образа, ни направления. Ведь вселенная создана Аллахом, как и само небо.
Распространенная фраза о том, что Бог везде, не имеет отношения к Исламу, ведь это означает что Бог и есть пространство. Вера мусульман в том, что Аллах пречист от недостатков, не нуждается в сотворенном (пространство и время) и соответственно не зависит и не ограничен в нем. В Исламе человек не может постичь сущность Всевышнего, человек (творение) на это не способен. -
11 hours ago, olley said:
Этот головной убор широко представлен в казахских национальных костюмах?
В современных? Вряд ли.
На картинке разновидность башлыка.
-
1
-
-
On 1/26/2023 at 9:28 PM, Bir bala said:
@Kenan Я бы не стал придавать огромное значение орфографии средневековым летописям.
Я думаю перевод на русский и орфография могут быть неправильными. Возможно вы правы.
-
8 hours ago, Leshrak01 said:
Интересная статья. В общем шаманизм - не религия. Но тенгрианство - религия. Не путать тенгрианство и шаманизм. А вообще если фундаментально смотреть разницы же нет по идее никакой между Тенгрианством и Исламом.
Мусульмане верят в Бога Единого, Создателя пространства и времени, и не нуждающегося в своих творениях.
Это означает что Создатель Предвечный, у Него нет образа, направления, и Он не изменяется т.к. не зависит от времени. Аллах создал все, и все действия, события в прошлом, настоящем и будущем уже созданы Им.Тенгрианцы верят что небо это божество, т.е. поклоняются небу. Кроме Тенгри они также исповедуют веру в божество Умай, а также в духов предков, к которым обращаются в мольбах. Мало что известно о ритуалах тенгрианцев, но они считали что смерть от кровопролития плохая (что-то связано с попаданием в иной мир) и предпочитали убивать знать без пролития крови (ломать хребет).
Некоторые говорят что ислам и тенгрианство это монотеистические религии, поэтому якобы похожи, но это не правда.
-
1
-
-
14 hours ago, АксКерБорж said:
Не согласен с вами.
У шаманов и у людей, обращавшихся к их услугам, не было всего того, что включает в себя понятие религии - объекта поклонения, свода правил поведения, духовных ценностей связанных с культом, определенных культовых действий, определенных групп связанных единой верой и т.д.
Шаманы и люди были разделены, люди обращались к шаманам за реальной помощью, не моральной (не снять грехи и не прочитать что-либо) и шаманы, будучи в прошлом (не сейчас) наследственными в прямом смысле этого слова (дар переходил емнип по материнской линии), реально помогали людям.
У шаманов был определенный конкретный функционал (емнип он слегка различался у разных народов).
Я все таки считаю, что шаманизм - это не религия.
Шаман взывает к неким силам в которые верит, соответственно он исповедует эти некие верования и практикует ритуалы, действует в соответствиями с требованиями своей веры. Шаманизм не может существовать независимо от религии, где шаман выполняет роль жреца, служителя. Поэтому шаманизм это не религия, но некая должность внутри религиозной общины.
У вас слишком романтизированное представление о шаманизме, если вы верите в то что пишите о нем.
-
On 1/24/2023 at 9:11 AM, Zake said:
Я в том числе исхожу из цветовой семантики терминов "кер" и "ширин", т.е. в этом плане они очень близки.
Далее, само племя гиреев относилось к "ветеранскому" из окружения Таш-Тимура, т.е. топовому:
...Во время царствования деда Хаджи-Герая, Таш-Тимур, он по их обычаю поручил воспитание сына своего Гыяс-эд-Диаа одному из своих ветеранов, главе племени Герай, по имени Девлет-гэльди, и упомянутого суфи сделал дядькой в смысле атабека.."
А позже в списке топовых крымских племен мы не видим уже племя гиреев, но появляется племя ширин.
При этом я не исключаю, что в каких-то крымских списках могли быть и гиреи и ширины.
Вряд ли можно представить комфортным одновременное сосуществование одноименных племенных гиреев (как топового племени с таким названием) и крымских чингизидов гиреев.
Очень интересный отрывок, видно что Керей пишется как Герай, а Кереит не пишется как Гереит. Разные слова.
-
42 minutes ago, АксКерБорж said:
Соглашусь с вами и вот почему.
Казахи испокон веков знали легенды про предка - волка, но в то же время нещадно их истребляли как ежедневную опасность для скота.
Как актуально нынче говорить, холодильник побеждал телевизор.
Думаю это современная мода на тенгрианство, шаманизм, оккультизмы и т.д. "лишь бы не ислам с его запретами" чтобы не казаться близкими к арабам, таджикам, узбекам и др. народам "беспонтовым" в их глазах. Зачастую интерес к шаманизму и др. вызван именно презрением к мусульманской религии и культуре, чтобы в глазах русских и европейцев выглядеть как некие загадочные индейцы или мудрые монголы, а не террористы. Вот так я это вижу, можете не комментировать.
Мы же прекрасно знаем, что среди старшего поколения не было никаких легенд про волков предков.
42 minutes ago, АксКерБорж said:А разве это религия?
Шаманам не поклонялись, шаманы выполняли бытовые роли в каждом роду - предсказание будущего, поиск пропавших вещей и скота, лечение людей и т.д.
Шаманы прошлого выполняли почти роль нынешнего СуперЦОНа, но не Мечети и мулл.
Вы это по телевизору услышали?
Понятно что шаманам не поклоняются, но люди обращаясь к шаманам верят что посредством его обращениям к неким духам, идолам или божествам они получат то что желают (исцеление, предсказания, привороты и прочее). Т.е. таким образом человек сам исповедует то же что и шаман.
Про шаманов спец-цонов вы уже сами придумали.
-
4 hours ago, Nurbek said:
А чем вам так не угодили индейцы? Они не были примитивными как некоторым кажется. К моменту прихода испанских завоевателей в Мезоамерике уже была развитая цивилизация с письменностью и другими благами.
Мне непонятна избирательность в подборе родственников, и почему именно индейцы вас привлекают? У меня лично нет какой-то предвзятости к индейцам как к людям, но индейцы в большинстве вряд ли знают о нашем существовании и вряд ли считают нас братским народом.
Мне по-своему интересны индейцы, но близкими родственниками я их не считаю.
На счет цивилизаций индейцев (ацтеки, майа), то я не считаю критериями цивилизованности какие-то сложные культовые строения и т.п. Почитайте про пытки детей у ацтеков в процессе жертвоприношений тлалоку.
-
21 hours ago, Nurbek said:
Ну это смотря какое племя рассматривать. Если Кипчаков то да, наверное ближе чем индейцы. Если Канлы, то у них с индейцами одна гаплогруппа.
А вообще речь тут идёт о племенах Керей, Кереит, Керяд, напомню. Они то точно никаким боком к русским отношения не имеют.
Кыпчаки соседствовали со многими народами, впрочем как и ордынцы.
Кереиты были в составе Золотой орды, как и другие племена делали набеги на русские княжества, у них были русские жены. Таким же образом нам китайцы ближе чем индейцы. С китайцами у тюрок и монголов много было связей.
Якобы родство с индейцами по одной Y-хромосоме более двух тысяч лет назад не сравнится с разнообразием аутосомным.
-
17 hours ago, Nomad said:
Откуда они пришли?Кто были их предки?
По Википедии:
Правящий род происходил из огузского рода Ивэ, племени Бахарлы[13] который к XIV веку владел территориями севернее озера Ван и в окрестностях Мосула, в Северном Ираке[14]. Некоторые западные путешественники и османские географы называли Восточную Анатолию в период Кара-Коюнлу «Туркоманией»[15]. В числе племён Кара-Коюнлу были бахарлы, саадлы, караманлы, алпаут, духарли, джагирли, хаджилы, агач-эри, чакирли, айынлы, дёгер и байрамлы[16].. Они были оттеснены в Переднюю Азию вторжением монголов. Ведущими среди них являлись Бахарлу и Саадлу. Изначально пришельцы были расселены по верхнему Евфрату и Тигру, где после опустошительных походов Чингиз-хана освободилось достаточно места для новых жителей
-
Санскритское наследие со времен кушанского царства?
КАТАГАН
в Древние народы Евразии
Опубликовано
Дайте ссылку на легенду про Байдибека соратника Тимура.