Kenan

Зачем обобщать? Вы так говорите будто памирцы злостные нацики и расисты.

Странно что другие историки так считают, ведь родословная самих дулатов связывает их с другими уйсынами. А дуглаты еще при ЧХ упоминаются как отдельный род. Видимо никто из них подробно не изучал истории этих родов, остановившись на созвучии. Т.е. не от злого умысла дуглатов в казахи записать, а просто ошибаются.

https://www.proza.ru/2013/04/22/688

Видимо тезки или разошедшиеся подроды одного племени но разного происхождения. Найманы тому пример. Могут быть и вхожденцы. Если племя становится подобием самодостаточной этно-группы то легко включает в себя инородцев.

Эти целые племена были немногочисленными изначально, и таковыми остались или вовсе исчезли. У степняков-казахов эти племена составяли сам народ, и у каждого племени была своя аристократия.

Ну не только алшины выходцы из Ногайской Орды, о чем уже говорилось. Когда-то племена могли без проблем перекочевывать от Крыма до Хорезма или Жетису, и этно-культурно казахские и ногайские племена не сильно отличались. Кстати казахский род тама пришел из Казанского ханства, может быть похожая история у других племен жетиру. У казахов племена жили в конкуренции, и у каждого рода была своя аристократия. В Ногайском, Крымском и Казанском ханстве мангыты, барины, ширины, аргыны, ушины и др. были сами по себе аристократией или отдельным классом, потому не могли составлять большинство или быть в значительном кол-ве среди народа. По этой причине ногайцы и казахи генетически не очень близки, хотя может какая-то группа ногайского народа близка казахам.

Не смотрел, но судя по всему сюжет далеко ушел от Есенберлина, и это даже хорошо. Но все равно получилось как обычно. Судя по костюмам складвается впечатление что события происходят в 18 веке. Дело не только в узбеках-шейбанидах, но и казахские костюмы наверняка отличались в ранний период.

По-моему это больше связано с вашим "боевым" настроем на форуме)

Нет, вы как обычно драматизируете называя обычную для форума дискуссию "навалившимися" тюркскими братьями. Это же вы считаете себя "борцом с множественными тюркскими ордами в интернете", даже ник у вас боевой)

Значит по вашему халха-монголы произошли от древних халка-мамлюков?

Неправильное сравнение. Монголы дали начало и название ногайскому этносу. Мамлюки не создали Египетское гос-во а создали Мамлюкский султанат, народ и культура не изменились. Среди ногайцев были кипчаки, и видимо были с самого начала. Средневековые ногайцы и совр. не одно и то же. Так что претензии к ногайскому наследию(не всему) каракалпаков и казахов справедливее вашего недовольства. Возможно генеалогия Едиге это цепь преемственности суфийского тариката, т.е. от учителя к ученику от самого Абу Бакра.

Зачем вы настраиваете его против братьев-тюрков? Многие говорят ему правду, но конфликт тут не в сути дела а в раздражительных мелочах. Все от привычки выражать мнения конфликтным путем. Кстати вы и сами слушать и принимать правду отказываетесь. Никто у нас по днк историю не строит, исследования днк лишь подтвердили правдивость народной памяти о предках.

1. Монгольский элемент в истории Ногайской Орды основательный, так как изначально это монгольское государство. Сам беклярбек Ногай был чингизидом, а Едиге мангытом. Не знаю как сейчас, но раньше в Ногайской Орде было много монгольских племен. Типичная проблема при попытке отождествления средневекового народа и современного.

Далеко не все это отрицают, и далеко не все казахи считают ЧХ казахом или тюрком.

Ну если Гумилев сказал то все понятно) Он еще говорил что армян испортили иранцы, арабы и турки, поэтому они утратили изначальный светлый фенотип. Некоторые до сих пор комлексуют. Так что надо меньше читать этого Гумилева.

Кипчаки, канглы, аргыны, возможно 2-3 рода жетиру, кожа, сунаки и некоторые подроды-вхожденцы когда-то имели европеоидный или метисный тип. Это не больше 30% казахов. Табыны кстати тоже монгольские. А вы считаете что монголоидность уйгур целиком и полностью от монголов? Исключаете что монголоидность в Вост. Туркестане в том числе от тюрков, была до монголов?

Антропологи говорят что на терр. Казахстана до монголов был распространен 50/50 метисный тип, еще не знаю учитывалось население южных древних городов или только кочевники. Каменные изваяние, изображения и прочее свидетельствуют как минимум о том, что у кипчаков была монголоидность. Европеоидные кипчаки видимо жили в основном на северо-западе Дешт и кипчака, и были автохтонами-вхожденцами тех мест.

Вы действительно верите что все кипчаки от Европы до восточных пределов были белыми блондинами? Это миф. Кипчаки были самыми разными, но в основном метисами. Уверен что эти "белые" казахи генетически не отличаются от обычных, просто у них почему-то доминируют рецессивные признаки.

А что не так с С3? Ногайская орда основана ордынскими монголами прежде всего, мангытами и др. у которых С3 нирунов. Если у ногайцев нет алшинского кластера С3 значит алшины целиком перешли к казахам, или просто по разным причинам не оставили потомков у ногайцев.

А кто вы чтобы это отрицать? Казахо-ногайские войны неуместный довод, порой и родственные народы сталкиваются в войнах. Ногайская орда имела наибольшую власть до ухода части ногайцев к другим народам. Речь далеко не только о малочисленных ногай-казаках, вам уже говорили об алшинах и др. Так что это скорее вы пытаетесь присвоить себе чужое, опираясь лишь на сохраненный этноним. Да, вы настоящие ногайцы, а мы прежде всего казахи и каракалпаки. Но нельзя присваивать себе нашу общую историю называя других лжецами.

В основном я имел ввиду Север близ Зап. Сибири и Алтай-Тарбагатай на Востоке. Таких типажей ни в коем случае не большинство и не много, они просто есть и встречаются нередко. Почему то значительно чаще у мужчин. Как правило у них европеоидности не больше чем у других казахов, но особо выражается она в цвете волос, глаз и иногда в цвете кожи. Но если у казаха преобладает европеоидность, то как правило смуглая европеоидность а не белая. Думаю это в основном найманы, аргыны, кипчаки, кереи и уаки, т.е. представители разных гг (O, G, R, C, N). Повторю, что такие типажи в целом редки для казахов, но среди северян и восточных встречаются.

"Найманский улус ВКО"? гмм... Никто же не называет Запад страны алшинским улусом, или Юг уйсыно-конратским улусом. Не нужно придумывать такие новшества.

Северные и восточные казахи нередко бывают блондинами или рыжими с зелеными или голубыми глазами, но в основном почему-то мужчины. Странно, ведь вроде как западные казахи должны иметь такую внешность, но среди западных такие встречаются крайне редко.

Про полноправие-неполноправие я ничего не говорил, это ваше измышление. Но факт в том что в сумме наследников Ногайской Орды среди неногайцев в разы больше чем совр. ногайцев мягко говоря, и воспринимайте это как хотите.

При Озбек хане предки совр. казахов и ногайцев были под его властью. Т.е. в Золотой Орде. Это позже междоусобицы чингизидов надоели некоторым ордынцам и они стали поддерживать альтернативную власть. Никто не пытается украсть вашу историю, тем более позднюю. Просто придется смириться с тем, что Ногайская Орда это часть истории многих народов а не только совр. ногайцев. Тем более если совр. ногайцы в основе кипчаки, хотя вряд ли.