Jump to content



Kenan

Пользователи
  • Content Count

    2722
  • Joined

  • Days Won

    32

Posts posted by Kenan


  1. 3 minutes ago, Rust said:

    Ну допустим буба-суба упоминает конкретные факты, когда некоторые казахские юзера вроде АКБ считают ЧХ и его монголов казахами. А вот про рептилоидов я не слышал.

    Ну пусть упоминают АКБ или еще кого-то конкретного а не казахский народ. 

    Будут что-то про казахов писать, получат ответ. Думаю меня не справедливо забанили в прошлый раз) Сказал чистую правду по-красоте :D, ничью нацию не задел, ни один народ фольками-лжецами не назвал) 

    Вот меня ответ буба-субы про фольков наших никак не касается? Я должен испытывать стыд или что? Просто юзеру сказать нечего. Или может я не прав и Огуз хан был монголом? 

    Вот эту тему с жалкими попытками пристыдить казахов надо жестко гасить. А то совсем уже понесло ребят )))

    Как уже понятно, мы казахи все разные, мои мнения тоже, уверен далеко не все каз. юзеры поддерживают. Так что все сказанное мной - это только мое мнение)


  2. 1 hour ago, buba-suba said:

    :D Конечно! Они же про Огуза и сочинили (придумали миф). А его имя взяли себе в название. Народ-то и до Огуза был. 

    Казахи (некоторые) утверждают, что ЧХ казах и его предки казахи. (Казахи-5, стр 80 кажется, видео). Очень древний народ.

    Почему-то до Адама не дошли, он видимо не казах. :lol: 

    Когда аргументы кончаются - начинается "а вот один казах сказал где-то что-то". 

    С таким же успехом кто-то может сказать что один какой-то там бурят сказал что "буряты это рептилоиды" 

    Оставлю вас одного с этим маразмом вокруг небылиц и сказок. 


  3. Не было никакого партизанского изматывания торгутов. Просто обычные задиристые барымтачи-налетчики периодически случались у торгутов на пути к покровительству цинов. Хватит везде искать подлость казахов. Лучше займитесь анализом принятых решений вашими предками и правителями прошлого. С чего Убаши взял что на трассе Русь-Цинь не было казахов? 

     

     

    • Одобряю 1

  4.  

    On 2/18/2020 at 12:30 AM, Идикут said:

    Эти сказки рассказывайте жильцам вашего жэка, как вы это любите. :) Кочевники бывают разные, монголы - кочевники воины-завоеватели строители государств и казахи - просто кочевники :) 

    У казахов не было класса воинов в обществе, потому что каждый казах был воином (после ЗО класс воинов пропал). 

    Почему сравниваете казахов с монголами 13 века? Это же разное время. Халхи не были завоевателями. Джунгары? Ну казахи сами совершали набеги на джунгар и весьма успешно, хотя в прямом столконвении с латными джунгарскими рыцарями проигрывали бои. В казахско-джунгарских войнах победила именно "нищебродское" кочевое ополчение казахов. 

    Никто не задевал честь современных уйгуров и средневек. уйгуров - предков тувинцев. Так что призываю товарищей оседлых тюрков охладить пыл. Давайте дружить))

     

    • Одобряю 2

  5. On 2/17/2020 at 6:22 PM, Uighur said:

    Да вы плаваете в этой теме. Во-первых, какие из викингов кочевники? Викинги - это обычные разбойники, солдаты удачи, плывущие грабить и позднее селиться и оседать в более лучших землях чем Скандинавия. 

    Во-вторых, вы снова пишите какую-то воду о «кочевниках» и «крестьянах». Я вам писал, что в любом обществе есть разделения труда, следовательно сформировавшиеся сословия. Так вот сословие - пастух, выгуливающий баранов и овец никакого образования кроме как пасти скот или устанавливать юрту не имел, в отличие от крестьянина, работа которого обязывала знать определённые технологии посева, календаря, орудия труда, счёта и т.д.

    Касательно благосостояния: с одной стороны богатый крестьянин со своей землёй и оборотом посева, который он продаёт на рынке. С другой - пастух с десятками, сотнями лошадей и овец, которых нельзя продавать количественно много ибо нужна репродукция и рост паствы. 

    Или даже давайте так. Крестьянин не владеющий землёй, нанятый работник, дающий налог сюзерену за землю и продажу зерна. С другой стороны обычный пастух, который пасёт скот условного бая или хана, не владеющий скотом. 

    Даже не знаю, насчёт слова «сарт» и какое оно значение имело у казахов. У каганатских уйгуров например были свои «пастухи» кидани. Они так и называли «наши пастухи» и.е. почти рабы, удел которых следить за скотом. В обществах всегда есть разные сословия, есть и не благодарные. Вы же пишите полную дичь мало граничащую с реальностью. Удел пастуха пасти скот, он вряд ли был годен для войны или чего-нибудь более сносного. 

    Где я назвал викингов кочевниками? Нигде. Я говорю о самооценке народа а не о фактическом его положении. Викинги веровавшие в вальхаллу считали себя лучше крестьян. Не думаю что вооруженный викинг испытавал комплекс неполноценности грабя безоружного крестьянина, который вряд ли умел читать, писать или петь сопрано. 

    Глупость пишите вы, причем с инфантильной агрессией. Не знаю чего вам надо. Никто не задевал ваших предков и уйгуров - предков современных неуйгуров. 

    Кочевников было в разы меньше оседлых, поэтому благосостояние выше. 

    Откройте свою тему и пишите свой монолог про великих пастухов идикутов. 

    • Одобряю 1

  6. On 2/17/2020 at 5:55 PM, Uighur said:

    Климат мягче, это куда более лучшие земли чем Монголия. 

     

    Ну раз разницы не было надо было татаро-монголам и дальше сидеть в своей Монголии и не вести экспансию. 

    :D

    А что, найманов, кераитов как-то по-особому завоёвывали что-ли? Вполне классическим путем все было сделано. Как и с кипчаками. 

    Вы думаете, что у осёдлых народов не было конницы? :) А тумены идикутских уйгуров и карлуков (вместе с татаро-монголами) завоёвывавших кипчаков?

    Это всё вода. 

    Естественно наших и более ни чьих.  

    Осторожнее на поворотах и высказываниях нужно быть.

    Абсолютно побоку кем там себя считали отсталые варвары на переферии культурного мира. Для всего остального мира и по факту -  и викинги, и татаро-монолы, и гунны, считались как вы сами написали "грязными и не отёсанными" варварами. 

    1. Климат Южной Монголии (совр. АРВМ) весьма благоприятный для скотоводов. 

    2. Вообще не в тему про кереитов и найманов. В том то и дело что завоевание кыпчаков не было каким то завоеванием индийцев эскимосами как это принято воспринимать. Часть кыпчаков и вовсе присоединилась к монголам добровольно. Т.е. никакой языково-национальной принципиальной вражды между монголами и тюрками не было, как современные невежды думают. Тех же монголоязычных меркитов, татар и прочих ЧХ завоевывал со смаком, хотя они "свои". 

    3. У оседлых народов конницы было намного меньше. Зачем этот тупой спор? 

    4. Не вода) Просто вы не настоящий уйгур, вот и беситесь. 

    5. Идикуты это не ваши предки. Извините за прямолинейность, но совр. уйгуры и средневековые уйгуры совсем разные народы без прямой преемственности. 

    6. Какие повороты? Я сам больше на стороне оседлых. Советую вам юный товарисчь следить за ртом. 

    7. Про ваше личное отношение к "варварам" никто не спрашивал. Факт в том что сами эти "варвары" не считали что упускают что-то в своей жизни, ибо в сравнении с большинством европейских крестьян или китайских горожан-сельчан жили куда лучше по средневек. меркам. 

    • Одобряю 2

  7. On 2/17/2020 at 8:44 PM, buba-suba said:

    Тюкский эпос кого считает предками Огуза?

    Это мифический персонаж, не более того. Думаю сам народ с названием "огузы" древнее этого мифа. 

    Вроде это не тюркский а именно огузский миф. 

     


  8. 12 hours ago, Uighur said:

    Думаю, то вы пишете вместе с pecemaker'ом и есть два разных политизированных взгляда на историю. У вас монголы тюрков кипчакской группы не завоёвывали (ага, ага) и они ваши предки. У другого монголы вернулись на Халху и вашими предками не являются. Такие сказки надо детям рассказывать, а не историческом форуме. 

     

    Не секрет, что кочевой образ жизни слабо конкурентен с городским в плане экономики, культуры, технологий, богатства и кол-ва населения. Наверное поэтому в конечном итоге более менее успешные народы не кочуют и/или перестали вести кочевой образ жизни сотни, а то и тысячи лет назад, перейдя на более эффективный строй хоз-ва. 

    Думаете Махмуд Кашгари или уйгурский Идикут не считали условных кереитов, онгутов, найманов, живущих в войлочных примитивных юртах, монгольской 40 градусной зимой ниже нуля, грязными, низкими и убогими? :) 

    Касательно разделения труда и сословий двух обществ. Думаю пастухи выгуливающие баранов и овец примерно равны по статусу условным крестьянам возделывающим землю. 

    У меня никакой политизированности нет. Я говорю о том что завоевание монголами кыпчаков не отличалось от завоевания найман, кереитов, своих же монголов и тем более ненавистных ЧХ меркитов и татар. Иначе откуда в ЗО большое кол-во тюрков? 

    Кочевой образ жизни - это владение пастбищами, лошадьми и скотом, а также социальная защищённость в кругу своего племени. По средневековым меркам это богатый образ жизни. Подумайте сколько тогда стоил один конь и не каждый оседлый мог себе позволить коня. Про роль конницы в армии даже говорить не буду. 

    Про ваших идикутов, точнее не ваших, я ничего не говорил. Даже мысли не было оскорблять оседлые народы. К чему эти детские споры?  

    Викинги и кочевники зачастую считали себя лучше простых оседлых жителей. К примеру слово "сарт" иногда считалось оскорблением. Благосостояние простого кочевника было больше чем у простого оседлого китайца к примеру. Да и простой китаец или крестьянин по уровню образования вряд ли сильно превосходил такого же простого кочевника. 

    Викинги были относительно нищими и дикими варварами, но считали себя лучше и умнее оседлых так как у них был культ войны и вера в вальхаллу. У монголов вроде наоборот по их вере смерть путём пролития крови считалась страшной. Но у монголов были лошади многочисленные - а это главное преимущество в военном деле средневековья. 


  9. 1 hour ago, Bas1 said:

    Как сейчас монголы называют казахов кипчаками, так и кипчаков называли хазарами. 

    Ладно, пойду выпью кофе...


  10. On 2/11/2020 at 8:46 PM, buba-suba said:

    Нашел родословную с Огуз-ханом у Абулгази:       

    Иессуги-Баядур-Хан был отец Чингис-Ханов, а сего был отец Бортан-Хан. Бортан-Хану был отец Кабулл-Хан, которому был отец Тумен-Хан, а сему Бассикар-Хан, Бассикар же Хану был отец Дутумин-Хан. Надлежит примечать здесь, что Турки и Тацики имеют обычай невосходить, щитая свое родословие, выше седьмого колена. Могуллы называют отца первого колена: Ичка; Деда или отца второго колена, Улуган; третьего, Атинзек; четвертого, Буду-Тур; пятого, Бада-Кур; шестого, Мурки; а седьмого, Дутакар. Но возвратимся к родословию Чингис-Ханову. Отец Дутумин Ханов был Тоха-Хан, а его отец был Буденджир-Могак, которой родился от вдовы Аланку, внуки Юлдус Хановой, воспитанной в доме деда своего, потому что ее отец, которому мы имени не знаем, и которой был сын Юлдус-Ханов, умер очень молод. Отец Юлдус-Ханов был Менгли-Ходжа-Хан. Сего отец был Темираш-Хан, Темираш-Хану отец был Каймачу-Хан, Каймачу-Хану Симчаучи-Хан, Симчаучи-Хану Букбенду-Хан, Букбенду-Хану Мекоачин-Борелл-Хан, Борел-Хану [208] Кипчи-Мерген-Хан, сему Кав-Идилл-Хан, которому отец был Бертезене-Хай. Между государствованием сего Бертезене-Хана, и бегством Каяновым, которой пошел жить в так называемую землю Иргана-Кон, по всеконечном разбитии его отца, есть пресечение родословия на 450 лет, которое точно содержит все то время, как Могуллы жили между горами Иргана-Конскими, и так всеконечно неведом порядок наследствия, также и имена Принцов, которые государствовали над Могуллами чрез все сие время, хотя и весьма известно, что они все были от потомства Каянова. И понеже ни малого ненаходится подлинного известия в Могулдских книгах о том; того ради и я также принужден оставить пустое тут место. Отец Каянов был Илл-Хан, и сей родился от Тиниис Хана. Тиниис-Хан от Менгли-Хана, сей паки от Юлдус-Хана, которой наследство получил после Ай-Ханов, и которой не был ни брат, ни сын Ай-Ханов или Киун-Ханов, но только сродник. Ай-Хан наследником был брату своему Киун-Хану, которого отец был Огус-Хан; а Огус-Хан родился от Кара-Хана, сей от Мунгл-Хана; [209] Мунгл-Хан от Аленча-Хана, Аленча-Хан от Каюк-Хана, Каюк-Хан от Диббакуи-Хана, а сей от Иелче-Хана, сей паки от Таунак-Хана, Таунак-Хану отец был Турк, Турку Иафис, Иафису Нуи, Нуиу Чамех, Чамеху Матушлаг, а сему пророк Идрисс, которой назван Юнанским языком Ахнух. Ахнуху отец был Берди, Бердиу Мелагил, Мелагилу Шинан, Шинану Анус, Анусу пророк Шисс, а сему Адам, по прозванию Сафи Юла. 

       Подтверждается мое высказывание что Огуз-хан монгол. И жил во времена Жужаньского каганата. 

    Так что попытки отождествления Огуз-хана с шаньюем Модэ или с кем-либо еще на границе эр - неверны. 

    Сам Абулгази - чингизид шейбанид 17 века. Эпос об Огуз хане он унаследовал не от тюрков а от монголов и чингизидов 13 века. А они в свою очередь этот изначально тюркский-огузский эпос адаптировали под себя для восхваления своего рода и возможно считали что люди будут считать их более легитимными и древними хозяевами региона. Например некоторые ильханы хулагуиды возводили свое происхождение к Огуз хану. 


  11. On 2/14/2020 at 9:03 PM, Bas1 said:

    Не такая огромная разница, но конечно разница. Также стоит учитывать что в первых рядах были не монголы. Монголы имели больше шансов выжить и дать потомство. 

    На тот момент первые поколения монголов особо не размножались. Действительно значительное монгольское потомство оставили не сами монголы 13 века, а ПОТОМКИ влиятельных личностей в Золотой Орде, таких как алчин Алау беклярбек, кунграт Нангудай беклярбек, уйшин Майкы бий, аргын Кара ходжа и другие. И даже не они сами оставили большое потомство а их потомки в некотором поколении. Например от уйшина Байку - Майкы до основателя от двух и более ветвей уйшинов несколько поколений по родословной (более 2 емнип). Т.е. уже в тюркоязычный период монголов-ордынцев был бум размножения. Почему именно так? Потому что именно их потомство, с их племенной принадлежностью так выросли за период до распада Золотой Орды а не другие, более многочисленные племена на момент основания Золотой Орды (кияты, кенегесы, ойраты и др.)

    А в начальных этапах Золотой Орды тюркоязычные народы были большинством кочевого населения, а монголы примерно 25% (Имхо это примерно от 50 тыс. муж. населения). Но сразу следует отметить что не все тюркские местные народы стали частью единого ордынского кочевого этноса. К примеру башкиры, и тем более туркмены прошли ордынский период не растворившись среди ордынцев. 

    И еще один важный момент. Присоединение тюркских племен кыпчаков и канглы к монгольскому кочевому народу ничем не отличалось от монгольского завоевания тех же меркитов, татар, кереитов, найман и т.д. Есть факты того, что часть кыпчаков добровольно присоединилась к армии монголов для войны с враждебными кыпчаками, ибо народ кыпчакский не был единым. Другая часть кыпчаков была завоевана и присоединена к армии также как и завоеванные монголоязычные народы-племена. 

    Сейчас говоря о завоеваниях монголами кыпчаков принято говорить как о завоевании одним народом другого, что в корне не верно. Это политика, идеология и невежество. Ведь не было никакого единства у кыпчаков, кроме их языковой принадлежности, одни воевали за Хорезм, другие за Русь. Думаю это заблуждение связано с ассоциациями тюрков средневековья и современным определением тюркских-кыпчакских народов.

    Ну и для того чтоб объявить казахов и др. "законными" вассалами Золотой орды а не преемниками, для чего же еще? Т.е. для них геноцид меркитов и татар это рутинные домашние дела монгольского мира, а завоевание тюркских народов это уже столкновение двух непримиримых цивилизаций прям...

     


  12. On 1/23/2020 at 7:26 PM, Карай said:

    как бы современное государство не называли, по своему строению и по истории создания - это типичная империя. В данном случае под "имперскими амбициями" я имела в виду стремление жить в пространстве, не ограниченном исторической областью одной нации или народности. В империи всегда входили совершенно разные народы, объединенные общим управлением и т.д. и т.п. Даже вертикаль власти - оттуда.

    Вот и все, не ищите "второй" смысл :ph34r:

    Про имперские амбиции и стремление жить в пространстве не ограниченном и т.д. и т.п.  -  все это больше про "англо-саксонов", испанцев и др. но не про вас. 
    Все-таки назвать народ РИ и СССР имперским абсолютно неверно. 

    А сами имперские амбиции у народа (точнее у его властей и аристократии-олигархии) может появиться почти на ровном месте, без какого-либо преемства от империи. К примеру монголы, тюрки, викинги, эллины и т.д. 

    Имперские амбиции больше возникают на основе благосостояния людей и их самооценки. Например монголы или викинги, они не имели мощных держав в начале пути но и не были подавляемыми или угнетенными какой-то страной, империей или властью. Не секрет что зачастую кочевники считали себя выше оседлых народов, или те же викинги считали низкими и убогими народы с крестьянским обществом. 


  13. On 1/22/2020 at 12:20 PM, кылышбай said:

    единственный источник, кот. говорит о присутствии Бату в войне с Цзинь, это Абулгази, живший в 17 веке:

    Некоторые из государей, имевших свои владения в Китайском государстве, возмутились. Каан [Угедей] должен был предпринять поход в ту страну. Он дал повеление, чтобы и Бату-хан был вместе с ним в этом походе. Бату-хан с пятью младшими братьями участвовал в этом походе. Каан, поразив и разорив все те царства, возвратился в Кара-корум.

    имхо, даже если Батый и был участником китайских походов, то как рядовой царевич (их там много было), но не как военачальник. да и молод он еще был 

     

    Насколько помню Почекаев в своей книге про Бату сомневался что он вообще участвовал в походе на Китай. То что известное китайское изображение Бату действ-но изображает Бату еще не факт. А вообще в те свои годы скорее всего был незначительным участником походов под предводительством кого-то из старших, но военачальником конечно же не был. 


  14. 4 hours ago, Bas1 said:

    Персы хазарами называли выходцев из Золотой орды. Есть записи хулагуидов, в которые они посольства из Золотой орды называют как из Дешт-и-Хазара. 

    Может имели ввиду что ордынцы - это народ из степей по ту сторону хазарского моря.  Настоящее название этого моря - Хазарское а не Каспийское. 

    А возможно это было один из экзоэтнонимов кыпчаков помимо "тюрк" и собст-но "кипчак". Думаю частично кыпчаки это потомки хазар. 


  15. 1 hour ago, mechenosec said:

    Калмыки не тюрки,  а монголы, а монголам это свойственно- быстро ассимилироваться.В этом наша слабость, но и наша сила, мы быстро адаптируемся к обстоятельствам. У тюрков по другому, в этом я вам по хорошему завидую, но в вашей силе противостояния  ассимиляции кроется и ваша слабость. Да , согласен , вы хорошо сохраняете язык, традиции, но возможно вы также тяжело воспринимаете новое? Возможно эти ваши многочисленные запреты ( хиджабы и тд) ограничивают вас? Инициативы, науку и тд? 

    Для той части казахов и тюрков в целом, что исповедуют ислам и соблюдают религию, это ни в коем случае не ограничивает жизнь. 

    Не путайте религию и национальный менталитет и культуру. 

     


  16. Тут по факту два вида шапок.

    1. Калпак среднеазиатских народов. 

    2. Возможно китайская шапка

    1я думаю была изначально тюркской, кыпчакской, тюрко-монгольской или ордынской шапкой колпаком. 

    2я явно поздняя, от китайцев скорее всего или джунгар


  17. 7 hours ago, кылышбай said:

    сейчас тяжело на этом строить гипотезы: есть учебники, интеренет. нужно судить по именам в век необразованности. у нас был Чингис Валиханов, был Монке, был Толе. другое дело были ли те чингизиды Монке и Толе, а не не Мэнгу и Толууй. Бату, Джучи, Шыгатай-Джагатаев у нас не было, не было и Есугеев и т.д. Сыпатай и Субедей: одно имя?! и т.д.

    Бату не слышал но Саин его настоящее имя у казахов сохранилось. 

    ____________

    10 hours ago, кылышбай said:

    кроме вас все это знают. сыргелинец, ташкентский, по ДНК носитель N

    С каким нить бурятским родом уже нашли далёкую связь? 


  18. Just now, Le_Raffine said:

    Ну, турки многосоставной народ, среди них есть потомки огузов и потомки местных народов.

    Конечно есть и потомки огузов. Но массовый отказ от своих реальных предков меня перестаёт шокировать. 

    Юрюки по Википедии включилали в свой состав исламизированные народы Балкан схожих по образу жизни. 

     


  19. Вот о чем я говорил. Стоит прижать в угол словами так сразу переходят в режим жертвы, видишь ли их невоспитанные люди оскорбляют. В отличии от вас я не позволяю себе оскорблять целые народы. А у вас всегда какие-то упрёки в сторону "восточных людей" и "среднеазиатцев". 

    Лицемерие. 

    • Одобряю 2

  20. On 1/14/2020 at 4:23 PM, Le_Raffine said:

    Но, конечно, большинство йоруков европеоиды

    y0vAYn.jpg3EJkzr.jpg

    Йоруки или юруки такое племя было у турков сельджуков? 

    В последнее время к прямым связям многих совр турок и турок-огузов отношение слегка скептичное. 


  21. On 1/13/2020 at 5:06 AM, Карай said:

    Юзер Кенан, Вы не думаете, что здесь на форуме достаточно людей такого же возраста, как и у того, в чей огород Вы бросили камень. И называя этого человека презрительно стариком, Вы оскорбляете и их.

    Опыт жизни есть у всех... просто он зависит от того, какая эта самая жизнь была. А у упомянутого товарища, судя по всему, жизнь была достойной. Во всяком случае, он не позволяет себе ЖЛОБСКИХ высказываний.

    Если человек не имеет своего четкого мнения и пресмыкается под сильные аргументы то такой не достоин уважения. То же скажу про людей несущих на этот форум свои никому не нужные политические взгляды и версии заговора, и несущих бред про чьих то голых диких предков. Это про вас если не поняли. 

    Я консервативный человек и не уважаю людей без базовых ценностей. Уж очень абсурдно читать упрёки от таких как вы в свой адрес. Впредь больше не пишите такую чушь. 

    Иногда я перегибаю, бывает.

    • Одобряю 3

  22. 5 hours ago, Таймас said:

    Неправильно меня поняли, вы нормальный юзер . На форуме всякие бывают, в том числе и одержимые, контуженные)) И не важно,  каких взглядов они придерживаются  (академических или нет). Только это хотел сказать.  

    Так этот самый одержимый фольк, при том не молодой пацан школьник а старик без мудрости и опыта жизни, которому делать больше нечего как спорить со всеми на форуме. 

    Наши фольки время от времени постят интересную инфу и поднимают интересные темы. А эти домашние академики только изливают накопленную желчь и токсины в интернетах. 

×
×
  • Create New...