Kenan

Автор(ы) ССМ наверное лучше знают, раз написали что джуркинов сокрушил Чингис-хан и уничтожил самое имя и род их. Чжуркинцев и народ их Чингис-хан сделал своими наследственными рабами.

Я не владею монгольским языком, вы тоже скорее всего. Вряд ли вы из Баян Улгия на самом деле. Даже если чингизидов нет, что это меняет для вас? Какая разница есть чингизиды или нет.

Вы опоздали лет на 10-15 с такими вопросами. Все это уже обсуждалось миллион раз. У них есть потомки Даян хана, толуиды. К слову, казахские чингизиды ведь тоже не знают подробнейшие шежире. У историков даже вопрос был каз. чингизиды от Орда Эджена или Тука-Тимура.

Из контекста видно что это разные племена, даже называют их по-разному. Расправу над джуркинцами там подробно описали, и про сдачу джиркинцев тоже написано, и никакой связи автор(ы) не делают между ними. В ССМ написано что с джуркинцами давно разобрались монголы ЧХ.

Видимо предки казахских кереитов из жетиру.

В переводе на русский язык Сокровенного сказания это разные племена, т.к. одни названы чжуркины, вторые чжиргины, при этом чжиргинов также называют и чжуркинами, что видно по контексту (не наоборот). На то что это ошибка указывает и тот факт что ранее уже было написано что ЧХ разгромил племя джуркинов и уничтожил их имя, сделав их наследственными рабами. А взрослый джуркинец Борохул и вовсе участвовал в войне против кереитов джиргинов. Поэтому джуркины это кияты нируны, а джиркины это род кереитов. По всей видимости род хушин выделился из джуркинов, которых потянул Борохул, будучи воспитанником Оэлун и приближенным ЧХ. Поэтому хушины не носят имя джуркинов, т.к. не престижно зваться джуркинами, кои известны как рабы, и поверженные враги ЧХ. https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/text2.phtml?id=4414

Может да, может нет. Какая разница? Правый запах не обязательно монгольский. Но если в 15 веке во времена Улуг Бека сохранялись традиционные монгольские костюмы в Мавераннахре, то у узбеков кочевых (и казахов) тем более должны были. На миниатюре с Улуг Беком видно в окружении мужчины с правым запахом и женщины в боктагах.

Считаю там больше сыграл менталитет и культура тогдашних монголов. Так-то родоплеменную преемственность можно при желании даже в экстремальных условиях сохранить. Не думаю что монголам была необходимость стирать родовую память для объединения, маньчжурам цинам тем более было все равно.

Это мое личное мнение, уже не помню откуда это прочитал. Не могу подкрепить доказательствами.

ИМХО, данные У-ДНК могут только подтвердить имеющуюся версию происхождения или опровергнуть. А если у халха или узумчина будет нирунский днк о чем это говорит? Там же не понятно были его предки бесудами, урутами, нуякинамии и др. у них у всех старкластер должен быть. Там сравнение с казахами не поможет, у нас нет этих родов. По дарлекинам тем более, у нас нет многих дарлекинских племен для сравнения. Если у казаха алшина найдется найманская гг он не станет найманом от этого. Нет сомнения что монголы от монгольских племен происходят. А если утратили родовую преемственность значит утратили, они все равно остаются монголами.

Там кроме нирунов много других племен у монголов (жалаиры, кереиты, ойраты, кунграты) Если по халха там нирунов немного (бесуд, хатагин, баарин (и может быть уушин)). По другим не знаю. Не знал что в составе халха были киргизы и тангуты (тибетцы). Ар Халха Ар Халхын 7 отог. 1) Үүшин,Жалайр 2) Бэсүд,Элжигин 3) Горлос,Хиргис 4) Хороо, Хөхийд, Цоохор 5) Хэрэйд,Хатагин 6) Тангуд,Сартуул 7) Урианхай Өвөр Халха Өвөр Халхын 5 отог 1) Баарин 2) Хонгирад 3) Баяд 4) Үжээд 5) Жарууд

Если не ошибаюсь, то байулы алшыны из Ногайской орды, а алимулы пришли с Жалантос бахадуром.

Ув. Жаксылык. В прошлом году вы собирали днк жагалбайлы, результаты известны? Когда будет публикация?

Халхасцы тут не при чем. Эвлия Челеби описал кочевых воинов крымских татар.

Кстати у халха монголов тоже были племена Үүшин и Баарин

Тот факт что Байку (Майкы) сделал своим наследником джурьята Элдеке, не говорит о том что родных детей у него не было. И тот факт что башкирские табыны свой род возводят к Майкы би (у которых гг другая) тоже не аргумент против уйсыны = уйшины. Вот эти два аргумента еще более-менее весомые в отрицании равенства уйшинов и уйсынов как потомков Майкы би. Все остальные аргументы слишком слабы чтобы на них обращать внимание.

Уйсыны это уйшины/хушины. Не йусуны и не барыны, они уйшины. Теория о киятском-джуркинском происхождении уйшинов самая логичная и доминирующая на мой взгляд. Про Усуна версия совсем не логичная. Думаю монголы могли отличить слово усун от хушин/уйшин. И вообще уйшины как и барыны в Золотой Орде были и не мешали друг другу существовать. Версия про йусун=уйсун что какое-то новшество. Майкы би упоминается как уйшин Майкы би, как и Иса Амет, которые почему-то совпадают с одноименными лицами из шежире уйсынов. Майкы би йусуном нигде не назван.

Видимо казахские меркиты все-таки меркиты а не тезки кереи. Но мажорная гапла I2a1a2b у меркитов это неожиданность конечно.

Это не стычка. Это притеснение ойратов со стороны монгольской верхушки.

Там было все сложно у ойратов с властями МИ. Либо мятежность ойратов имело место или прессинг верхушки на них.

Марко Поло упоминал народ "аргон", часть которого мусульмане. Возможно изначально род аргынов вел религиозную деятельность, судя по сведениям из разных источников об аргынах разных периодов.

Бату дал Шибану войска 40 000 кунгратов, киятов и др. еще при жизни Мунке. Ясное дело, Бату не мог отдать ему войско больше чем у себя (12 тыс+). Это значит что 40 000 хоть и много но вряд ли даже половина. При этом войска и племенной состав улуса Орда эджена другая тема, ордуиды стояли особняком от других джучидов. В общем, все указывает на пополнение Улуса Джучи племенами из других улусов. Я думаю что миграция племен из улуса в другой улус исключается, до тех пор пока не будет доказана конкретными упоминаниями.

Тут не приказ Угедея искать надо, а логику. С каких пор Бату распоряжается "чужими" киятами и кунгратами и др. племенами при правлении Мунке? Что это за улус в котором 4 тыс - 12 тыс воинов монголов, которых надо еще делить на улус Бату и Орда эджена? Никакого краха централизованности при Мунке не было. В 1235 году Угедей отправляет Тангута сына Джучи воевать в Корею, сколько из 4-12 тыс. он взял с собой в походе на Корею? 1000 или 2000 воинов? Это жирно для улуса где 12 000 монголов максимум. Поправка: Рашид ад дин не упоминает тумены киятов и кунгратов (об этом говорится в Таварих-и гузида — Нусрат-наме). Однако Рашид ад дин упоминает непосредственно кунгратов, хадаркинов и татар в Улусе Джучи, которые не входят в 4-12 тыс. (по Вассафу 12 тыс.) войска Джучи.

Не по своему усмотрению, а по приказу хана. Эти 4 тыс. (которых на деле около 12 тыс) слишком мало для охвата всей территории Улуса Джучи. Цель западного похода это расширение Монгольской империи а не только расширение Улуса Джучи. Свою долю должны были получить и другие чингизиды. Об этом писал Р.Ю. Почекаев:

Во время организации Западного похода хан Угедей не думал что Улус Джучи отделится, и воспринимал это как часть своей империи. Т.е. Улус Джучи также пополнялся войсками как и улус Хулагу за счет войск из других улусов, для западного похода. При этом множества войска были из других улусов и вернулись обратно после похода. Тут автор сам себе противоречит. Он говорит что большая часть войск Токтая и Баяна это потомки 4 тыс. (хушинов, сиджиутов и кенегесов), при этом сам упоминает как минимум целые тумены кунгратов, киятов и 4 тыс. джалаирского войска.