Jump to content



Atygai

Пользователи
  • Content Count

    249
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    3

Everything posted by Atygai

  1. а своих сестер и дочерей монголы оставили маньчжурам, чтобы они тоже хорошенько размножились да так в азарт вошли, что джунгаров тоже истребили и оставшихся женщин маньчжурам подарили
  2. Во-первых, тут речь идет об найманах которые живут на исконной территории "племени найман ЧХ", сколько раз повторяю, но до вас никак не доходит, начал подозревать что вы не понимаете значения слова "исконный", для вас приведу толкование этого слова Исконный это: ТолкованиеПеревод Исконный иско́нный прил. 1. Существующий издавна; давний, извечный. 2. Изначальный, коренной. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000. где жили найманы ЧХ, в МНР?
  3. где указано? вот это имеете ввиду так это лишь версия, что могло быть так, предположение, понимаете а предположение не может быть доказательством уверен ныне в халхасии таких предположении вагон и тележка но меня больше всего заинтересовали эти ваши слова Как вы себе это представляете, значить бродяга и изгой Темучин общался с Тогрул-ханом через переводчика, вам не кажется, что в то время, для ЧХ это было бы недопустимой роскошью? Интересно на основании каких доказательств кераиты для вас стали тюркоязычными?
  4. Соседние ветки этого форума читайте на досуге, вам не повредит. К примеру, у казахских найманов по ДНК "силен эффект первопредка", который жил 600-800 лет назад. Вот он и мог быть найманом, в честь которого вся все племя назвалось. Так часто бывало. Был ли он тюркоязычным- БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Дальше надо рассказывать? ну рассказывайте послушаем ваши сказки. если даже допустим что был один монгол найман, именем которого был назван тюркоязычные рода, то куда этот супермен дел всех остальных многочисленных монгол-найманов? получается этот супер найман, всех остальных монгол-найман
  5. Ув. Самтат, конкретно по Томску процессы ассимиляции местного сибирско-татарского и татарского народов зашли очень далеко. Очень много знакомых русских, когда начинаешь уточнять имеют татарские корни, причем родители, максимум деды и бабушки. то же самое заметил в Казахстане, как-то по работе целый год пришлось прожить в одном райцентре, работал с населением, там заметил у многих русских предки были немцами, татарами, украинцами или один из Сибирских народностей (мордва, чуваш, марий, башкир и т.д.), ну в деревнях люди более открыты и добродушны, а в городе все гордые и надменные, спро
  6. ДТС ну и что осталось, если убрать все тюркские слова с старомонгольского, НИЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ только в старомонг версии указан "далай", тут одно из двух, либо транскрипция не правильная с уклоном к нынешнему монголоязычному произношению, либо другой диалект тюркского языка, чем диалект тюркского Махмуда Кашкари.
  7. Для особо одаренных, тут речь про конкретных найманов казахов проживающих на своей исконной территории предгорьях Алтай, которых более миллиона, а не виртуальных монголоязычных, которые где-то, якобы есть на дальнем востоке. Не поймешь этих халхасцев, то у них нет родового деления и все давно стали халхасцами, то утверждают сохранились все рода ЧХ, одно вранье. Также речь идет про тюрков Ойротов-алтайцев и Урянхайцев-тувинцев, которые также живут на своей исконной территории.
  8. На мой взгляд,уже в средневековье оно таковым не являлось. Судя по доступным источникам, кроме Тенгри, тюрки отдавали хвалу и духам и стихиям природы. Т.е. о "моно" в современном его понятии речь не может идти. думаю изначально она была "моно", как и всякая религия со временем исказилась в том же христианстве на данный момент очень много святых людей и святых духов
  9. вы обратно прикидываетесь или действительно вам трудно понять простой вопрос. на такой же вопрос про отюрченных персов ведь нормально ответили. вот и спрашиваю также, почему найманы, ойроты и урянхайцы ЧХ отюрчились? с индейцами хороши пример привели, их завоевали испанцы, вот и разговаривают на языке завоевателей. но ведь найманов, ойротов и урянхайцев не завоевывали тюркоязычные народы. Насколько я знаю после времен ЧХ, никто не делал завоевательных походов из запада на восток (за исключением русских). Амир-Темур было задумал поход на Китай, но не дошел, скончался в
  10. Ну это все общие слова, в чем суть анализов его трудов? давайте по существу. Например, РАД писал историю монголов по заказу хана монголов Газана - так с какой стати под оком монголоязычного (если бы монголоязычного!) Газана он стал бы писать, что монголы - ветвь тюрков? З.Ы. Преемником Газана стал его брат Олджейту - на тув. "өлчей" - синоним или почти синоним слова "счастье", значит имя означает "счастливый". еще откуда этот перс нахватался столько тюркских терминов
  11. ZOOTECHNICIAN Вы так и не ответили, каким образом найманы отюрчились? Каким образом отюрчились Ойрот-алтайцы? Каким образом отюрчились Тува-урянхайцы России, Монголии и Китая? Ведь они испокон веков живут на своей земле в предгорьях Алтай
  12. Вопрос о генезисе этнонима «монгол» непрост, хотя, казалось бы, в российской традиции монголоведения существует устоявшийся ответ, который широко распространился в научном мире и мало подвергается сомнению в силу ряда причин как научного, так и идеологического характера. Ответ этот сводится к тому, что монголы пришли в верховья Онона и Керулена (откуда берет начало Монгольская империя Чингисхана) из северо-западных районов Маньчжурии. Это «табия». Российский востоковед Е.И. Кычанов пишет: «Монголы под именем «мэнъу», «мэнва» упоминаются в старой и новой историях династии Тан среди шивэй» [1, с
  13. 1. Потому что тюркоязычные граждане там появились задолго до монголов ЧХ. 2. потому-что в 12-14 веках монголы были в основном только в "командирском" составе, плюс отдельные подразделения. А основная масса была тюркская. Атыгай, мимо вас как-то проходит факт, что монгольский и тюркский одно время были очень близки друг к другу. В спец.-литературе описываются даже периоды сближения. ИХ БЫЛО НЕСКОЛЬКО, вот в чем дело. Один вообще древний, чуть ли не общий, другой где-то во время хунну-сюнну, другой во времена ЧХ. Земля Дешти-Кипчак начиналась примерно возле Балхашского озера, восточ
  14. ну зачем прикидываться,тут речь об общей монгольской языковой семье.
  15. Я на весь этот поток сознания хором отвечать не стану, мне это делать лень и не интересно. Фирдоуси не читал еще, но собираюсь. Не успел еще. Не удивлюсь, если там то-же самое, что и у Караханидов. На один момент обращу ваше внимание:. Почему иранский мир меньше тюркского? Попытаюсь объяснить на одном примере, который к вам поближе находится. Был такой язык АЗЕРИ, на территории нынешнего Азербайджана. Сохранились письменные памятники, книги есть об этом. Живым наследником является Талышский язык. Языки это иранские, были вытеснены тюркским в процессе отюречивания местного ираноязычн
  16. По тюркскому языку много источников до 12 века, такие как словарь словарь тюркских наречий Махмуда Кашкари, древнетюркское руническое письмо и так далее. Что будет если все эти известные миру тюркские слова до 12 убрать с языка племен ЧХ, интересно что там останется? Только не надо приводить глупые аргументы, типа "масло - масляное", и ссылаться на те же монгольские письма известные после 12 века. Аналогично тюркскому можно приводить в пример монгольские слова известные до времен ЧХ.
  17. Rust на эту Вашу просьбу, я уже ответил сказав, что - "я не лингвист" и "никогда не говорил как некоторые халхасцы, что "читаю тексты 12-13 века без запинки и все понимаю". Насчет казахского языка, то я рядовой носитель казахского языка, без знания многих старинных слов и терминов, но при всем этом, 70-80% терминов употребляемых в РАД понимаю без труда (только проблема в сильном искажении этих терминов, так как кириллица не может передать тюркские слова в изначальном звучании, для этого необходимо использовать специфические буквы). по этому актуальному вопросу тюркоязычные
  18. везде упоминается что перевод надписи печати у П. Карпини отличается, только нигде не мог найти его версию, может кто-то видел эту версию, какова она?
  19. вот что нашел по ссылке Значит на основании одного слова - üglen и соответствует монгольскому egülen "облако", можно сделать вывод монгольский был известен до 12 века. Только вот не задача, русско-монгольский словарь выдает следующее - облако - үүл
  20. Atygai

    Тувинцы

    Туран возможно эти открытия поспособствуют пересмотру сложившегося мнения об иранском происхождении скифов
  21. Вообще есть ли конкретные факты, доказательства того что были эти самые монголоязычные народы до ЧХ? Конкретные письменные источники до ЧХ, которые однозначно признаются монголоязычными, а то в основном приводятся сомнительные примеры типа "были протомонголы - дунху, сянби, кидани", а по существу ничего. Здесь на форуме высказывались мнения, что нынешние монголоязычные произошли намного позже событий 12 века, от слияния различных по происхождению племен, таких как тунгусо-маньжуро-тюркские и другие лесные племена.
  22. Насколько помню, я никогда не говорил как некоторые халхасцы, что "читаю тексты 12-13 века без запинки и все понимаю". Вы конкретно озадачили меня своей просьбой, что же получается, если я (человек не имеющий отношения к лингвистике) не переведу транскрипцию текста японца на тюркский язык, то ЧХ и его племена автоматический становятся монголоязычными (халха-монг)? Вы спрашиваете действительно, казахи считают что ЧХ тюрк, эти ассоциации возникают в следствие этих причин: Во-первых, когда каждый казах слышит в школе по урокам истории, что он найман, жалайыр, конрат, дулат, к
  23. Конечно не мне судить, что к Вам лицу, а что нет, но как я отметил, я по этому щепетильному вопросу обращался "к Вам как киргизу", то есть как представителю киргизского народа. Қазақ қырғыз бір туған, а вот то что некоторые представители киргизского народа считают халхасцев братьями впервые слышу. Указанные тексты еще не смотрел, если вас так сильно интересует мое мнение, то обязательно отвечу после просмотра. только кто составлял транскрипцию этих текстов? а вот эти мои вопросы к Вам остались без ответа
  24. Руст, вам как киргизу не к лицу бить барабаны халхасцев (угодничать им), если не согласны можно и промолчать, а царапать перед халхасцами лицо своему брату тюрку, ой как не красиво. К тому же, у вас есть мнение о том что, кереиты и найманы были тюрками, тогда как халхасцы трубят что они все были халхаязычными, почему бы вам не доказать им обратное. Но если, вы все таки считаете "Сократ мне друг, но истина дороже" то будьте любезны ответить на этот вопрос
×
×
  • Create New...