Мерген
-
Постов
1765 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
8
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Мерген
-
-
4 минуты назад, Ындыр сказал:
Так что было у тюрок письмо с давних времен, с до-каганатских времен я полагаю.
На то и наука чтобы доказывать приемственность языковую, культурную, материальную.
Если чего-то нет,надо людям объяснить. К примеру, Казахстана хочет быть наследником Орды, но там было много городов. Если они исчезли, то наследничкам надо это объяснить.
Так не бывает как вы пишите :
1) Персы придумали тюркам письменность, чтобы они перешли на их религию. Просто так чтобы им это делать.
2) Мы свалили в Татарстан и Турцию, но там письменность забыли и через 1000 лет она у нас не появилась.
Тюрки в основном были развитой оседлой околоИранской культуры, многомлн. народы и доводы, что мы гоняли баранов не подходят.
Вон джунгары создали гос-во, затем создали письменность их письменность наследница тибет.+санскрит+монгол.письма. Те корни в уйгурицее и далее...
А корни письменности тюрков куда уходят ?
Никуда.
-
1 час назад, Ермолаев сказал:
Извиняюсь, забыл про "монгол":
1) Рашид-ад-Дин, "Джами-ат-Таварих", Книга 1, раздел 4:
"Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный»."
2)
"Моал" и "могол" следует считать персидской интерпретацией этнонима "монгол", известного с VI в. н.э. (как мэнъу, мэнва и мэнгу).
1) Я понял, откуда это, имеется словарный форма :
"Мунх"-"слабоумиться (по-старости)
Возможен Google перевод.
2) возможно что от "мең" - "чистый; родинка"
+ отрицание "го, ва"
= типа "нечистые; с примесью другой крови"
А потом из санскрит взяли "ариг", надо же найти замену.
Мне кажется у родов должны быть или нормальные имена или выражаются всякие операции с ними (часто в страдательном аспекте). А не как у тюрок все "великие и бесстрашные" )))
-
4 минуты назад, Ындыр сказал:
Слово "моал"="монг-ал"="печаль-ся" действительно хорошо смотрится. Кроме того, монголы в своих династических легендах пишут о чем угодно (судя по Рашид ад-Дину) -- о происхождении из Эргенекона и т.д., но не пишут о таких своих предках как сяньби, жоужани, кидани. Ладно не пишут -- но у монголов и племен таких нет. (Однако есть параллели сальджиуты-сельджуки).
Такое ощущение, что тюркская династия "монгалов" (объединив вокруг себя монголов) старались возвести себя только к [тюркскому] Эргенекону. И вообще как-то всё это не понятно.Это с грамматической позиции "моал" смотрится ?
я так понял, что вы рассуждаете с позиций одного стержня, который должен продолжаться через тысячи лет.
Взять к примеру Татарстан, предки их не то булгары, не то татары. То есть у одного оседлость народа минимум 2 осн стержня.
Но если взять кочевые мелкие рода Ц.Азии, то с возвышение одного рода они киргизы, а с возвышением др рода другое имеют наименование для соседей. Но внутри у них всегда родовое имя, которое тоже может измениться.
Чел не из рода киргиз (был раньше) щас относится к др племен.союзу и что надо всегда называться киргиз ?
Да и много могут помнить скотоводы не имеющие письменность ?
У нас осн.эпос Джангар не понятно с кем связан, ясно, более 800 лет ему. А был это отец какого-то Каганата кто его знает. Но он несёт какой-то информац.код.
Ну люди бы послушали бы нас и назвали бы нас "джангары" ))))
-
Если Тува пользовалась ойрат письмом, то они не тюрки ?
-
2 минуты назад, Туран сказал:
чего вы прицепились к уйгурам-буддистам, не о религии, а о языке речь
если оседлые, то не тюрки что ли?
покажите хоть горшок, хоть зеркало 6-9 вв с надписями на монгольском
Ок. Турфанские надписи к какому народу относятся ? К тувинцам ?
-
1
-
-
12 минут назад, Туран сказал:
вы забыли про Таласские письменные памятники, около 15 шт
Турфанские - порядка 50 шт
Казахстанские - 6, Ферганские - 3
Вот именно Турфанские только в период ихнего буддийства.
А казах и ферган памятники это один горшок где-то или зеркало.))))
Но Турфанцы были оседлыми, значит "суровые номады" - казахи, тувинцы и калмыки опять "в пролете".
А у Кулг-Текин на лице написано якут, Тува, калмык.
-
1
-
-
И всякие Стеллы, Руны нашли на землях наших предков : монголов, тувинцев, хакасов, калмыков и др.
А не на землях турков, казахов, кыргызов и др.
Эти народы совсем другого информационного поля.
-
6 минут назад, Туран сказал:
видно, что понарошку пишите
как ни крути, нет для монгольского языка своих "Древнемонгольских стел" и "Свода монгольских наречий 11 века"
Ну всякие Стеллы ещё толком не прочитали. Наверно не применили "тувинский метод" )))
А какие среди тюрков "письменные народы" ?
Уйгуры, которые были не любимыми вами буддистами ?
Почему у этих миллионов тюрок не было письма ? Не потому ли, что арабский не так далеко от них и подходил им ? Как бы тюркам подошла иранская письменность, а то обратились к более дальней родне
-
1
-
-
Возможно было 3-4 языка всего, которые из-за всяких причин начали дробиться))
-
Иранский - язык множества народов Евразии, язык торговцев от Китая до Европы.
Не удивлюсь, что Иранский не сильно с тюрки разнится. Иранский влиял даже в Монголии.
Откуда тогда тюрки ? С Енисея ? Так культура киргиз Енисея вроде земледельческая.
-
6 минут назад, Ньукуус сказал:
Вот одно слово. Только в якутском балта - это молот
Тут могут быть ошибки, к примеру у калмыков :
сүк - топор (хозяйственный)
балт - боевой топор
-
Насколько велики различия между таджикским и узбекским ?
Также как Тыва и Халх ?
Но при этом одни сидят в "алтай семье", а другие якобы не родня
-
Вот бы тувинский и якутский какой-нибудь учёный сравнил бы !
-
Только что, АксКерБорж сказал:
Началось.
Это близкие языки ?
-
-
10 минут назад, АксКерБорж сказал:
Мороз тут не причем. Эр-Суге имеет версию про язык и она небезосновательная.
А можно сказать, что тюрки есть разновидность иранского ?
-
Может быть и 3-й вариант:
Зап.монгол племена есть предковые для тюрков и монголов.
В зап.Монголии и отмечаются "первые киргизы" во 2-м в. до н.э.
-
Ну даёте монголовед)))
Ер-Тарғын - жирный самец ? Опять Калмык ?
-
7 часов назад, Туран сказал:
по моим представлениям тибетизмы в тувинском сплошь представляют буддийскую лексику, в т.ч. подавляющая их часть - буддийские имена,
интересно было бы узнать цифры о количестве этих заимствований
что плохого в тибетизмах в монгольском?
и в ДТС есть заимствованные санскритские слова, но никто же голову не посыпает пеплом, мол, чего это наши предки вздумали заимствовать чужие слова
намечается: санскрит - тангутский, "уйгуро-жреческий" - тибетский, которые в той или иной степени влияли на наречия северных номадов
Плохого нет.
Просто после "вычленения" последнего буддийского пласта (который вы не знаете) в тувинском можно будет переходить к более ранним заимствованиям-взаимодействиям.
-
14 часов назад, Туран сказал:
Эр-Сүге, браво!
Писмейкер, Мерген, не забалтывайте тему!!!
сниму сливки
с постов Эр-Сүге
слово - 1) старописьменный монгольский, 2) халхаский, 3) тувинский; 4) калмык:
вечный - 1) mongke 2) мөнх 3) мөңге 4) мөңк
серебро - 1) monggun 2) мөнгө 3) мөңгүн 4) мөңгн
ветвь, член - 1) gesigun 2) гишүүн 3) кежигүн 4) гешүн
граница - 1) kiyagar 2) хил, хязгаар 3) кызыгаар, кыйыгаар 4) кизәр
согласно установлению - 1) yosugar 2) йосоор 3) йозугаар 4) йосар
как видно на этих примерах, тувинский язык намного ближе к старомонгольскому письменному, нежели чем халхасское наречие монгольских языков!
4) добавил калмыцкий
-
1
-
-
Или монголскости
-
Сейчас "нойон" казахизм)))
На очереди "зайсанг"
-
Тут при желании может нарисоваться творческий тандем, один манчжуровед, а другой - тибетолог )))
-
4 часа назад, Туран сказал:
Внут. Монголия
на широкой ламаизации населения ВМ, Халхи, Джунгарии, когда каждый третий мужчина был ламой и читал тибетские сутры (в меньшей мере - населения Тувы)
Идеальный мир рисуете, просто повальная грамотность. Всякие Римы и Пекины отдыхают ))))
Предлагаю для начала изучить "тибетизмы в тувинском" (сами сказали, что не знаете), а потом переходить на тибето-монгольские связи.
Головные уборы монголоязычных народов
в Искусство Центральной Азии
Опубликовано
Вот вы комик
чел просто сверху подвязал замысловато ушки для удобства, а для юртоведов целая сенсация )))
Идиотизм настоящий