Туран
-
Постов
1495 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
35
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Туран
-
-
1 час назад, Uighur сказал:
Так вы самодийцы или монголы? Скорее и то и другое. А говорите по-тюркски. Во как угораздило)
тувинцы.
скорее, и самодийцы, и монголы вышли из Тувы
то, что ойраты - однозначно, плюс в монгольской вики по, емнип, дархатам написано, что одно из его подразделений - киданьское племя элчиген - вышло из Тувы
-
В 05.12.2008 в 04:35, Vio сказал:
возвращаясь к теме гуран.мой отец говорил, что он из племени гуран, что оно спустилось с гор Тибета, а его представители все очень высокие, более 2м, светловолосые, с белыми ресницами и бровями, голубоглазые, с белой кожей, европейскими лицами. спустились ини видно не так давно, т.к. рост моего отца был около 2м, а рост его дедушки и бабушки 2.18 и 2.20м, он был абсолютно белый. я унаследовала некоторые его черты, в честности белокожесть и светловолосость, правда рост мой уже практически карликовый-173см. Недавна встретила женщину, у которой муж гуран, он описал точно такие же признаки племени.
еще один юзер про то же самое пишет - Забайкальские гураны спустились с Тибета (кстати, на одном из индейских языков "тебет" - горы)
-
В 10.10.2014 в 19:04, Soma сказал:
Божечки! Какой бред здесь пишут???
Особенно "умилил" вот этот:...
Уж извините, но вы с нами рядом не стояли. Противно читать весь этот пролетарский бред от иванов-непомнящих родства.
Мы знаем кто мы и откуда пришли.
Наши люди жили не только в Тибете. Вернее в Тибете жили, но очень, очень давно. С гор спустились и обживали долины Амурского бассейна, но страну свою так и называли Горынь (Горунь). Да, действительно очень высокие, моя прапрабабушка Атавина была намного выше прапрадедушки Фёдора. Он был бурятской крови, а бабушка белая, но оба гураны. Бабушка, которой сейчас 87 лет, говорит, что все в нашем роду живут в среднем до 100 лет. Если бы прапрадедушку и его сыновей не расстреляли, то и он дожил бы до ста, а так умер около 90. Бабуля часто листает книгу мартиролог, ищет знакомые фамилии. Если б вы знали сколько в расстрельных списках 100-них дедов!!! Большевики расстреливали столетних! Нашу память уничтожали.
Я чалданка. И в отличие от вас знаю, как это слово переводится. Это русские оборванцы, временщики и воры презрительно говорили: "Ты что челдон?" В значении - "Ты что дурак?"
А на нашем языке это слово имеет совсем иное значение.
Чал - значит белый, седой, древний.
Дан - значит вершина, холм, курган (сравните с другими местными топонимами Ал-дан, Пи-дан, Ма-Га-дан и т.д.).
В общем смысле чалдан - это "седой курган", не просто белая вершина, а именно старая, древняя. Так называли либо древние братские могилы, либо могилы царей, либо гору, но обязательно с историей (если на ней были какие ни будь руины или остатки культового объекта).
В отношении человека слово чалдан означает буквально - человек знающий прошлое, знающий древность.
С бурятами наши люди очень даже охотно вступали в браки. Просто потому что племя родственное. Деды говорили "бурятска кровь горячая".
Горячая не в буквальном смысле.
Просто в былые времена, мальчиков начинали обучать военному делу очень рано, примерно с 3-х летнего возраста садили в седло, обучали обращению с холодным оружием, приёмам рукопашного боя.
Так вот, что бы дети занимались с удовольствием, обучение строили как игру.
Например методам ведения ночного боя обучали с помощью такой игры: ребёнку плотно завязывали глаза и предлагали бесконтактно определить какой объект перед ним находится. Сначала нужно было научиться определять "есть препятствие - нет препятствия", потом "живое - не живое", а потом "родное - не родное". Ребёнок должен был в качестве ответа на поставленное задание сказать либо "холодно" - если перед ним не живой предмет, либо "тепло" - если это было животное или человек. Ну а когда нужно было отличить своего родного от чужака, говорили "горячо". Конечно ребёнок говорил по своим ощущениям и если был уверен в правильности ответа. Такие вот были экзамены.
Для чего это было нужно? А нужно это было, что бы воин в полной темноте не поранил или ещё хуже не убил своего собрата. Эти навыки вырабатывались тысячелетиями, поколение за поколением и у нашего народа они закреплены генетически. Даже сейчас, когда обычаи эти утрачены мы способны узнавать родную кровь. Я всегда удивлялась, как наши старики гураны способны узнавать своих, спустья 80 лет? И даже тех узнают, кого никогда не видели прежде. Бабушка моя однажды в Хабаровске увидела со спины женщину, которая вышла из кинотеатра под руку с мужем. Долго бабуся шла за ними по пятам, потом решилась, догнала и спросила напрямую: "Может быть мы родственники?" Оказалось это бабулина двоюродная сестра, их семью ещё до её рождения выслали. Они с бабушкой никогда не встречались прежде. И таких рассказов масса.
С возрастом такая "ерунда" стала твориться и со мной. Теперь я не удивляюсь ничему
.
Наши пришли в Забайкалье в 17 веке из Приамурья (вместе с русскими отступили, потому что китайцы не давали житья).
И когда старики сказали: "бурятская кровь горячая", они имели в виду "родная".
Слог "юн" в нашем алфавите со звонким придыханием звучит как "гун" с глухим придыханием звучит как "хун", а по виду почти не отличается кроме наклона значка придыхания. Так что "гун" = "хун". Буряты - племя хун, а мы гун. Вот и всё. Какой цвет волос и глаз преобладает уже не важно, важнее общность культур.
жаль, что Soma ярчайшая представительница этого загадочного народа Гураны (есть такая тема) уже не участвует в форуме
-
19 минут назад, Uighur сказал:
1. Они были полностью ассимилированы. Не спорьте с тем, что очевидно.
2. Шира-югуры тюркское племя перешедшее на монгольский язык. Перешедшее. Этого достаточно. Меня не волнует почему у монголов столько разных пара-монгольских языков и почему монголов дагуров никто не понимает. Это уже пусть сами монголы между собой разбираются.
вряд ли они - Энхд, Писмейкер, Тулга, калмыкские юзеры - станут разбираться, фактически это заинтересовало только Ермолая
на мой взгляд, помимо "амуро-шивэйского", имел место "южный" или "тибетский" фактор в генезисе монгольских языков
-
-
41 минуту назад, Uighur сказал:
Махмуд к чистым тюркам относил только карлуков и уйгуров Восточно Туркестана. Это не капец, а необъективное мнение самого Кашгари. Да, я его критикую. Учитывай, что я кашгарец как и сам Махмуд
Читая его работу, видно, что он прославлял своих. Свои ближе. Это политический момент. Он же для арабов работу писал.
многоликий вы наш кельто-орхоно-кашгарец!
з.ы. извини, что на вы, мне так удобнее
-
9 минут назад, Uighur сказал:
1. Они были полностью ассимилированы. Не спорьте с тем, что очевидно.
это вы спорите с данностью:
Сары-югуры (сарыг-югуры, югуры, а также юйгу)
Выше приведены названия народа, живущего в КНР, который, как считается, является потомком древних уйгуров. Это сары-югуры (югуры, юйгу) – «жёлтые уйгуры». По состоянию на 2000 год их численность оценивалась около 15 тыс. чел. Проживают в основном в провинции Ганьсу нынешнего Китая. По религии – буддисты, шаманисты.
...Так, выделяется четыре группы югуров:
1) Сарыг-югуры (тюрк. «жёлтые уйгуры») – говорят на тюркском сарыг-югурском языке. Этот язык – потомок древнеуйгурского, на который оказали влияние другие языки, и в особенности древнекыргызский язык -
36 минут назад, Vlad2018 сказал:
И кто кого первый побаловал вкусной свининой ? ))))
Мерген, а можно личный вопрос - почему именно 2018 в ник включили?
-
В 23.02.2017 в 02:25, Ермолаев сказал:
...И разве монгольская ветвь алтайской семьи от одних только мэнгу-шивэй исходит? А как же южная группа (монгоры, дунсянь, баоань), кои, видимо, от туйюхуней?...
В 23.02.2017 в 02:42, Ермолаев сказал:Текстов нет, ув. Ашина Шэни.
Но просто никак не объяснить наличие на землях туйхуней третьей ветви (южной) монгольских языков. Откуда они тогда там взялись, да еще с языками, сильно отличающимися от северной ветви?
вот и Ермолай задается подобным вопросом
-
48 минут назад, Uighur сказал:
Уйгуры ганьсю были полностью ассимилированы несколькими волнами: 1. Минягская 2. Хитайская 3. Монгольская.
ну во-первых, не полностью ассимилированы
во-вторых, если была ассимиляция монгольской волной, тогда почему шира-югурский не похож на остальные монгольские языки?
в частности, В Ш.ю.я. не зафиксировано ни одного союза, известного в остальных монгольских языках. ... шира югуры - это тюркское племя, перешедшее на монгольский язык. Возможно, что на первоначально тюркскую основу Ш.ю.я. постепенно наслаивались элементы различных групп монгольских языков.
Б. Х. Тодаева ШИРА ЮГУРОВ ЯЗЫК (Языки мира. Монгольские языки. Тунгусо-маньчжурские языки. Японский язык. Корейский язык. - М., 1997. - С. 148-152)аналогичный вопрос относится и к туюхуньским языкам Тогона
-
-
-
26 минут назад, Uighur сказал:
И что там у Кашгари?
а почему на этот раз без смайлика? раз взялись высмеивать, то надо было быть последовательным
значит, одно только имя Кашгари стерло с вашего лица ухмылку
у Кашгари четко сказано - у кого настоящий тюркский язык, у кого с примесями
читайте, Шура, читайте!
-
долго думал, куда бы запостить это, надумал сюда, сделав упор на проблеме возникновения монгольского языка, т.к. "амурский фактор" вряд-ли являлся определяющим в появлении монголоязычных в данном регионе
Сары-югуры (сарыг-югуры, югуры, а также юйгу)
Выше приведены названия народа, живущего в КНР, который, как считается, является потомком древних уйгуров. Это сары-югуры (югуры, юйгу) – «жёлтые уйгуры». По состоянию на 2000 год их численность оценивалась около 15 тыс. чел. Проживают в основном в провинции Ганьсу нынешнего Китая. По религии – буддисты, шаманисты.
[Последующее изложение заметки про югуров опирается на изложение данных, приведённых в статье Э.Р. Тенишева – Этнический и родоплеменной состав народности юйгу, 1962 – с некоторыми поправками, комментариями и замечаниями]. Э.Р. Тенишев указывает, ссылаясь на предания самих югуров, что они сформировались в результате нескольких волн (миграций) в различные времена. Югуры тесно взаимодействовали с монгольским, китайским и тибетским населением, что оставило свои следы в некоторых группах югуров.
Так, выделяется четыре группы югуров:
1) Сарыг-югуры (тюрк. «жёлтые уйгуры») – говорят на тюркском сарыг-югурском языке. Этот язык – потомок древнеуйгурского, на который оказали влияние другие языки, и в особенности древнекыргызский язык.... Сарыг-югурский остаётся языком бытового общения, но также сарыг-югуры владеют китайским языком и некоторые – тибетским.В англоязычной литературе также можно встретить названия этого народа как Western Yugur – «Западный Югурский народ». К сожалению, в настоящее время югуры практически утеряли уйгурскую письменность (по мнению исследователей, уйгурица продолжала использоваться практически вплоть до начала XVIII века), поэтому в данное время сарыг-югурский остаётся фактическим бесписьменным. Сарыг-югуры разделяются на оседлых-степных (ойлыг) и горных-кочевых (таглыг);
2) Шера-югур (монг. «жёлтые уйгуры») – монголизированные (возможно, и изначально монголы) сарыг-югуры, говорят на диалекте монгольского языка. В англоязычной литературе можно встретить их названия – Eastern Yugur – «Восточный Югурский народ». В основном – скотоводы;
3) Юйгу – сарыг-югуры, которые говорят только на китайском;
4) Тибето- и китаеязычные шера-югур – монголоязычные шера-югур, утерявшие монгольскую речь.
***
Сарыг-югуры не отделяют от себя монголоязычных шера-югур, называя все группы сарыг-югурами. В то же время, шера-югуры называют сарыг-югуров «хара-югурами» («чёрными уйгурами»). Название это произошло, согласно объяснениям шера-югур и сарыг-югуров, что среди тюрков-югуров было больше оседлых, живущих в домах, чёрных от копоти. Сами сарыг-югуры считают название «хара-югур» неприемлемым.
Сарыг-югуры, однако, свою речь называют «йугурсёз» (уйгурская речь), а монгольскую речь шера-югуров – «ынгар-сёз» (непонятная речь). В то же время, как отмечает Э.Р. Тенишев, шера-югур и сарыг-югур имеют одни и те же племена, и этнически родственны. Касательно племён, то их список даёт Э.Р. Тенишев в своей работе, приводя также по возможности аналоги таких же племён среди других тюркских и монгольских народов. Прежде, ссылаясь на Г.Н. Потанина, все югуры делятся на 7 отаков – 7 больших групп.
Приводим список племён и родов, данный Э.Р. Тенишевым. После тире будут приводиться аналоги:
1) Анджан;
2) Арлат – племя «арулат» у монголов, «аралат, арлат» – у узбеков;
3) Вай. Делятся на эрки вай («старый вай»), йаны вай («новый вай»);
4) Джуныл (также чоныл, чуныл) – монг. племена цонгол, чонгол;
5) Йаглахкыр. (Малов: йаглакыр, йаглахкар, йаглыхкыр; Потанин: яглак). Древний уйгурский род – йаглакар. Разделяются на белых – «ак» и чёрных – «кара»;
6) Йагток;
7) Йун (иначе – патан);
8) Каджан;
9) Калка – монг. племя «халха»;
10) Каргос – родственные тувинцам карагас (тофалар) и монгольское племя каркас, родственное племени арулат;
11) Колен (иначе – кулин). Отождествляется с тувинским «коль», хакасским «кёль»;
12) Комджук. Э.Р. Тенишев посчитал, что это род кыргызского происхождения;
13) Кон – род кон есть у шорцев;
14) Конрат, конырат – вошло в состав многих тюркских (например: казахов, узбеков, каракалпаков, кыргызов) и монгольских народов;
15) Кыргыс, кырхыс – такой род есть у башкир, хакасов, алтайцев, тувинцев. Целый народ носит такое имя;
16) Ланчак;
17) Лахшо;
18) Мнэг. Считаются потомками тангутов;
19) Ойрот. Отождествляется с ойратами, встречается у хакасов и тувинцев;
20) Öрге. Ср. монг. öргöö – «палата, чертог, стойбище хана;
21) Пагана – отождествляется с монгольским словом «баганас»;
22) Паглыг. Э.Р. Тенишев считает, что это род скорее кыргызского происхождения, нежели монгольского;
23) Пайат. Отождествляется со знаменитым родом баят – тюркским или монгольским;
24) Пашу;
25) Пегещи – часть рода йаглахкыр;
26) Пейат;
27) Пей. Отождествляется с тувинским племенем пайгара, хакасским племенем байга;
28) Сокалыг. слово «сока» в языке сарыг-югуров – кочка земли с корнями степной травы (чия);
29) Солтус. Отождествляется с монгольским родом сулдус, узбекским родом солдуз. [Род сулдус оставил след и в Южном Азербайджане];
30) Сына;
31) Темирт. В монгольском языке аффикс -т образует прилагательное: темер + т «железный»;
32) Темурчин. Ср. в монгольском языке темерч(ин) «кузнец». Термин монгольского происхождения;
33) Тогши, тогша, тогшы, токшу;
34) Туман. Встречается у казахов Среднего Жуза;
35) Тунса;
36) Тюргюш. Э.Р. Тенишев отождествляет с родом Тюргес, Тюргис в енисейско-орхонских надписях V-VIII веков [видимо, тюргеши]. Также указывает на существование рода «тиргеш» у алтайцев;
37) Хор. Отождествляется с монгольским родом хори, кори. Автор пишет: «У тибетцев пров. Цинхай хор обозначает: «тюрки Центральной Азии, монголы»;
38) Харанат – монг. слово [род хурунут в составе бурят, монголов];
39) Чанбан;
40) Чунса;
41) Чыгаллык – «чыгал» – «белый» в сарыг-югурском;
42) Шартын, шартен – часть рода йаглахкыров;
43) Эркер – автор приводит этимологию от слова «эрк-эк» – «могущественный или свободный человек»;
44) Ыглан – автор приводит этимологию от ылан – тибетск. «бык».https://vk.com/wall-108800252?offset=0&own=1&w=wall-108800252_47532
-
1
-
1
-
-
-
-
Ц.Элбэгдорж: Ученые совершили подвиг ради монгольской нации
По инициативе президента Монголии и при поддержке Администрации президента Монголии, Министерства образования, науки и спорта и Национального совета монголоведения, Институт монголоведения Национального университета Монголии и факультет истории реализовали проект, выпустив 5 томов книги “Древняя история Монголии”.
Сегодня состоялась презентация этой книги в гражданском зале при президенте Монголии. С этого времени 5 томов книги “Древняя история Монголии” готовы к распространению среди граждан Монголии.
Книга описывает становление государства, его историю с V-IV веков до н.э. до XII века нашей эры и историю императоров.
Президент Монголии поблагодарил ученых во главе с доктором и главой факультета истории Национального университета Монголии П.Дэлгэржаргалом.
Он сказал, что кропотливый труд ученых – создателей этой книги – настоящий подвиг, совершенный ими ради монгольской нации.Первый том называется “Хүннү”. Его авторы - доктор П.Дэлгэржаргал и доктор З.Батсайхан.
Второй том - “Сяньби”. Автор - доктор П.Дэлгэржаргал.
Третий том - “Жужан”. Авторы - доктор С.Өлзийбаяр и доктор А.Энхбат.
Четвертый том называется “Тюрки и уйгуры”. Его авторы - доктор Б.Батсүрэн и докторант Мөнхтулга.
Пятый том “Государства кочевников Центральной Азии” создан доктором Б.Батсүрэном, доктором Б.Чинзоригом и доктором Э.Жигмэддоржем.
на тувинском наверное так будет - Моолдуң эртенги төөгүзү
преобладает молодежь
-
5 часов назад, Эр-Суге сказал:
Поздравляю всех мужчин служивших в СА, с праздником защитника родины!
Я служил в СА, в спец взводе ВВ, снайпером. Марш-броски к стрельбищу 15 км, три раза месяц, стрелял из четырех оружий: автомат АК-74, СВД, ПМ и из мелкокалиберной винтовки, тогда патронов не жалко было. И основательно тренировались, каждый день по три км. бегали. До сих пор вспоминаю, как с каждого марш-броска имел мозоли по два-три на каждой ноге, сказки все это, что хорошо обмотав ноги портянкой не имеешь мозоли, мозоли будут, портянка есть портянка. Кто так не бегал, может говорить такие сказки. Вспоминаю как СВД неудобен при марш-броске, длинный, болтается, как тяжела каска, лопатка, подсумок, шинель обмотанный вокруг вещмешка, как тяжело было начале по полной боевой форме бегать, пот, кровь, все было. Сегодняшняя армия, это уже другая армия. Думаю, более технически оснащенная, а по боевой подготовке не знаю, тогда, в наше время Советская идеология работала на самую мощь, и ты готов был идти на все. Молодой ГОРЯЧИЙ.
Еще раз поздравляю тех, кто чувствует себя защитником родины! Курай!
в армии служить не доводилось, но в старших классах в конце 90-х по полной программе проходили начальную военную подготовку - строевая подготовка, разборка-сборка АКМ, летние военные сборы, ежедневные кроссы, соревнования в беге на 3 км, троеборье, стрельбы из тозовки в специально оборудованном тире в подвале школы, АКМ на стрельбище, мне кажется, что позднее такую подготовку многие в армейских частях наверное и не проходили в виду всеобщего бардака в стране.
похвастаюсь, что побеждал в кроссе районного масштаба на 3 км и городских стрельбах из АКМ (27 очков из трех выстрелов), особенно запомнился главный приз от вояк - банка сгущенки
дефицит
-
1
-
-
-
-
в сети есть Топоров В.H. О числовых моделях в архаичных текстах // Структура текста - М.: Наука, 1980. - С. 3-58.
-
42 минуты назад, mechenosec сказал:Точнее о морде лица
смотрю, все не можете угомониться, особенно Уйгур, лакает
вот вас всех троих, и в юрту Күлтегина - вы бы там хвостом подметали пол (есть образная тувинская поговорка с таким оборотом, думаю смысл понятен)
а если бы ненароком в вашу голову зашла бы мысль о том, что вы назовете его лицо рожей, вы бы сами тут же убежали бы в степь, чтобы никуда никогда не возвращаться
-
1 час назад, Ашина Шэни сказал:
Речь не о морде и не о лице а именно о роже
1 час назад, Uighur сказал:Он расист
ну ладно, Ашина по молодости глупость сказал, но вы то, Уйгур, с какой стати поддерживаете этот недостойный жест, вы понимаете, что это оскорбление?
-
кого-то мне это напоминает
Происхождение монголоязычных народов
в Монголы
Опубликовано
подобный "допрос" уже устраивали восемь лет назад здесь на форуме:
Это все, пока. Ясно?