Jump to content



Туран

Пользователи
  • Content Count

    1495
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    35

Everything posted by Туран

  1. подобный "допрос" уже устраивали восемь лет назад здесь на форуме: Это все, пока. Ясно?
  2. Туран

    Тувинцы

    тувинцы. скорее, и самодийцы, и монголы вышли из Тувы то, что ойраты - однозначно, плюс в монгольской вики по, емнип, дархатам написано, что одно из его подразделений - киданьское племя элчиген - вышло из Тувы
  3. еще один юзер про то же самое пишет - Забайкальские гураны спустились с Тибета (кстати, на одном из индейских языков "тебет" - горы)
  4. жаль, что Soma ярчайшая представительница этого загадочного народа Гураны (есть такая тема) уже не участвует в форуме
  5. вряд ли они - Энхд, Писмейкер, Тулга, калмыкские юзеры - станут разбираться, фактически это заинтересовало только Ермолая на мой взгляд, помимо "амуро-шивэйского", имел место "южный" или "тибетский" фактор в генезисе монгольских языков
  6. Туран

    Тувинцы

    на фото вигвамы тувинцев-тоджинцев, рр. Сорук и Чойган, С.-В. Тува
  7. Туран

    Тувинцы

    многоликий вы наш кельто-орхоно-кашгарец! з.ы. извини, что на вы, мне так удобнее
  8. это вы спорите с данностью: Сары-югуры (сарыг-югуры, югуры, а также юйгу) Выше приведены названия народа, живущего в КНР, который, как считается, является потомком древних уйгуров. Это сары-югуры (югуры, юйгу) – «жёлтые уйгуры». По состоянию на 2000 год их численность оценивалась около 15 тыс. чел. Проживают в основном в провинции Ганьсу нынешнего Китая. По религии – буддисты, шаманисты. ...Так, выделяется четыре группы югуров: 1) Сарыг-югуры (тюрк. «жёлтые уйгуры») – говорят на тюркском сарыг-югурском языке. Этот язык – потомок древнеуйгурского, на который оказали влияние другие языки, и в особенности древнекыргызский язык
  9. Мерген, а можно личный вопрос - почему именно 2018 в ник включили?
  10. вот и Ермолай задается подобным вопросом
  11. ну во-первых, не полностью ассимилированы во-вторых, если была ассимиляция монгольской волной, тогда почему шира-югурский не похож на остальные монгольские языки? в частности, В Ш.ю.я. не зафиксировано ни одного союза, известного в остальных монгольских языках. ... шира югуры - это тюркское племя, перешедшее на монгольский язык. Возможно, что на первоначально тюркскую основу Ш.ю.я. постепенно наслаивались элементы различных групп монгольских языков. Б. Х. Тодаева ШИРА ЮГУРОВ ЯЗЫК (Языки мира. Монгольские языки. Тунгусо-маньчжурские языки. Японский язык. Корейский язык. - М., 1997. - С. 148-152) аналогичный вопрос относится и к туюхуньским языкам Тогона
  12. Туран

    Тувинцы

    в общем, дархаты и восточные тувинцы были одним народом
  13. Туран

    Тувинцы

    а почему на этот раз без смайлика? раз взялись высмеивать, то надо было быть последовательным значит, одно только имя Кашгари стерло с вашего лица ухмылку у Кашгари четко сказано - у кого настоящий тюркский язык, у кого с примесями читайте, Шура, читайте!
  14. долго думал, куда бы запостить это, надумал сюда, сделав упор на проблеме возникновения монгольского языка, т.к. "амурский фактор" вряд-ли являлся определяющим в появлении монголоязычных в данном регионе Сары-югуры (сарыг-югуры, югуры, а также юйгу)Выше приведены названия народа, живущего в КНР, который, как считается, является потомком древних уйгуров. Это сары-югуры (югуры, юйгу) – «жёлтые уйгуры». По состоянию на 2000 год их численность оценивалась около 15 тыс. чел. Проживают в основном в провинции Ганьсу нынешнего Китая. По религии – буддисты, шаманисты. [Последующее изложение заметки про югуров опирается на изложение данных, приведённых в статье Э.Р. Тенишева – Этнический и родоплеменной состав народности юйгу, 1962 – с некоторыми поправками, комментариями и замечаниями]. Э.Р. Тенишев указывает, ссылаясь на предания самих югуров, что они сформировались в результате нескольких волн (миграций) в различные времена. Югуры тесно взаимодействовали с монгольским, китайским и тибетским населением, что оставило свои следы в некоторых группах югуров. Так, выделяется четыре группы югуров: 1) Сарыг-югуры (тюрк. «жёлтые уйгуры») – говорят на тюркском сарыг-югурском языке. Этот язык – потомок древнеуйгурского, на который оказали влияние другие языки, и в особенности древнекыргызский язык.... Сарыг-югурский остаётся языком бытового общения, но также сарыг-югуры владеют китайским языком и некоторые – тибетским. В англоязычной литературе также можно встретить названия этого народа как Western Yugur – «Западный Югурский народ». К сожалению, в настоящее время югуры практически утеряли уйгурскую письменность (по мнению исследователей, уйгурица продолжала использоваться практически вплоть до начала XVIII века), поэтому в данное время сарыг-югурский остаётся фактическим бесписьменным. Сарыг-югуры разделяются на оседлых-степных (ойлыг) и горных-кочевых (таглыг); 2) Шера-югур (монг. «жёлтые уйгуры») – монголизированные (возможно, и изначально монголы) сарыг-югуры, говорят на диалекте монгольского языка. В англоязычной литературе можно встретить их названия – Eastern Yugur – «Восточный Югурский народ». В основном – скотоводы; 3) Юйгу – сарыг-югуры, которые говорят только на китайском; 4) Тибето- и китаеязычные шера-югур – монголоязычные шера-югур, утерявшие монгольскую речь. *** Сарыг-югуры не отделяют от себя монголоязычных шера-югур, называя все группы сарыг-югурами. В то же время, шера-югуры называют сарыг-югуров «хара-югурами» («чёрными уйгурами»). Название это произошло, согласно объяснениям шера-югур и сарыг-югуров, что среди тюрков-югуров было больше оседлых, живущих в домах, чёрных от копоти. Сами сарыг-югуры считают название «хара-югур» неприемлемым. Сарыг-югуры, однако, свою речь называют «йугурсёз» (уйгурская речь), а монгольскую речь шера-югуров – «ынгар-сёз» (непонятная речь). В то же время, как отмечает Э.Р. Тенишев, шера-югур и сарыг-югур имеют одни и те же племена, и этнически родственны. Касательно племён, то их список даёт Э.Р. Тенишев в своей работе, приводя также по возможности аналоги таких же племён среди других тюркских и монгольских народов. Прежде, ссылаясь на Г.Н. Потанина, все югуры делятся на 7 отаков – 7 больших групп. Приводим список племён и родов, данный Э.Р. Тенишевым. После тире будут приводиться аналоги: 1) Анджан; 2) Арлат – племя «арулат» у монголов, «аралат, арлат» – у узбеков; 3) Вай. Делятся на эрки вай («старый вай»), йаны вай («новый вай»); 4) Джуныл (также чоныл, чуныл) – монг. племена цонгол, чонгол; 5) Йаглахкыр. (Малов: йаглакыр, йаглахкар, йаглыхкыр; Потанин: яглак). Древний уйгурский род – йаглакар. Разделяются на белых – «ак» и чёрных – «кара»; 6) Йагток; 7) Йун (иначе – патан); 8) Каджан; 9) Калка – монг. племя «халха»; 10) Каргос – родственные тувинцам карагас (тофалар) и монгольское племя каркас, родственное племени арулат; 11) Колен (иначе – кулин). Отождествляется с тувинским «коль», хакасским «кёль»; 12) Комджук. Э.Р. Тенишев посчитал, что это род кыргызского происхождения; 13) Кон – род кон есть у шорцев; 14) Конрат, конырат – вошло в состав многих тюркских (например: казахов, узбеков, каракалпаков, кыргызов) и монгольских народов; 15) Кыргыс, кырхыс – такой род есть у башкир, хакасов, алтайцев, тувинцев. Целый народ носит такое имя; 16) Ланчак; 17) Лахшо; 18) Мнэг. Считаются потомками тангутов; 19) Ойрот. Отождествляется с ойратами, встречается у хакасов и тувинцев; 20) Öрге. Ср. монг. öргöö – «палата, чертог, стойбище хана; 21) Пагана – отождествляется с монгольским словом «баганас»; 22) Паглыг. Э.Р. Тенишев считает, что это род скорее кыргызского происхождения, нежели монгольского; 23) Пайат. Отождествляется со знаменитым родом баят – тюркским или монгольским; 24) Пашу; 25) Пегещи – часть рода йаглахкыр; 26) Пейат; 27) Пей. Отождествляется с тувинским племенем пайгара, хакасским племенем байга; 28) Сокалыг. слово «сока» в языке сарыг-югуров – кочка земли с корнями степной травы (чия); 29) Солтус. Отождествляется с монгольским родом сулдус, узбекским родом солдуз. [Род сулдус оставил след и в Южном Азербайджане]; 30) Сына; 31) Темирт. В монгольском языке аффикс -т образует прилагательное: темер + т «железный»; 32) Темурчин. Ср. в монгольском языке темерч(ин) «кузнец». Термин монгольского происхождения; 33) Тогши, тогша, тогшы, токшу; 34) Туман. Встречается у казахов Среднего Жуза; 35) Тунса; 36) Тюргюш. Э.Р. Тенишев отождествляет с родом Тюргес, Тюргис в енисейско-орхонских надписях V-VIII веков [видимо, тюргеши]. Также указывает на существование рода «тиргеш» у алтайцев; 37) Хор. Отождествляется с монгольским родом хори, кори. Автор пишет: «У тибетцев пров. Цинхай хор обозначает: «тюрки Центральной Азии, монголы»; 38) Харанат – монг. слово [род хурунут в составе бурят, монголов]; 39) Чанбан; 40) Чунса; 41) Чыгаллык – «чыгал» – «белый» в сарыг-югурском; 42) Шартын, шартен – часть рода йаглахкыров; 43) Эркер – автор приводит этимологию от слова «эрк-эк» – «могущественный или свободный человек»; 44) Ыглан – автор приводит этимологию от ылан – тибетск. «бык». https://vk.com/wall-108800252?offset=0&own=1&w=wall-108800252_47532
  15. Туран

    Тувинцы

    не с чего, а с кого - у Кашгари
  16. Туран

    Тувинцы

    в хакасском кыпчакский компонент присутствует откуда этот компонент вообще появился, интересно, ведь он изначально не тюркский
  17. Ц.Элбэгдорж: Ученые совершили подвиг ради монгольской нации По инициативе президента Монголии и при поддержке Администрации президента Монголии, Министерства образования, науки и спорта и Национального совета монголоведения, Институт монголоведения Национального университета Монголии и факультет истории реализовали проект, выпустив 5 томов книги “Древняя история Монголии”. Сегодня состоялась презентация этой книги в гражданском зале при президенте Монголии. С этого времени 5 томов книги “Древняя история Монголии” готовы к распространению среди граждан Монголии. Книга описывает становление государства, его историю с V-IV веков до н.э. до XII века нашей эры и историю императоров. Президент Монголии поблагодарил ученых во главе с доктором и главой факультета истории Национального университета Монголии П.Дэлгэржаргалом. Он сказал, что кропотливый труд ученых – создателей этой книги – настоящий подвиг, совершенный ими ради монгольской нации. Первый том называется “Хүннү”. Его авторы - доктор П.Дэлгэржаргал и доктор З.Батсайхан. Второй том - “Сяньби”. Автор - доктор П.Дэлгэржаргал. Третий том - “Жужан”. Авторы - доктор С.Өлзийбаяр и доктор А.Энхбат. Четвертый том называется “Тюрки и уйгуры”. Его авторы - доктор Б.Батсүрэн и докторант Мөнхтулга. Пятый том “Государства кочевников Центральной Азии” создан доктором Б.Батсүрэном, доктором Б.Чинзоригом и доктором Э.Жигмэддоржем. на тувинском наверное так будет - Моолдуң эртенги төөгүзү преобладает молодежь http://asiarussia.ru/news/15312/
  18. Туран

    Тувинцы

    в армии служить не доводилось, но в старших классах в конце 90-х по полной программе проходили начальную военную подготовку - строевая подготовка, разборка-сборка АКМ, летние военные сборы, ежедневные кроссы, соревнования в беге на 3 км, троеборье, стрельбы из тозовки в специально оборудованном тире в подвале школы, АКМ на стрельбище, мне кажется, что позднее такую подготовку многие в армейских частях наверное и не проходили в виду всеобщего бардака в стране. похвастаюсь, что побеждал в кроссе районного масштаба на 3 км и городских стрельбах из АКМ (27 очков из трех выстрелов), особенно запомнился главный приз от вояк - банка сгущенки дефицит
  19. Туран

    Тувинцы

    присоединяясь к поздравлению Эр-Сүге добавлю - с днем защитника нашего Отечества, земли предков!
  20. Туран

    Тувинцы

    общаться с ними не приходилось, и читать об этом тоже, в Абакане есть вывески на магазинах и т.п., то что в них написано понимаю
  21. в сети есть Топоров В.H. О числовых моделях в архаичных текстах // Структура текста - М.: Наука, 1980. - С. 3-58.
  22. смотрю, все не можете угомониться, особенно Уйгур, лакает вот вас всех троих, и в юрту Күлтегина - вы бы там хвостом подметали пол (есть образная тувинская поговорка с таким оборотом, думаю смысл понятен) а если бы ненароком в вашу голову зашла бы мысль о том, что вы назовете его лицо рожей, вы бы сами тут же убежали бы в степь, чтобы никуда никогда не возвращаться
  23. ну ладно, Ашина по молодости глупость сказал, но вы то, Уйгур, с какой стати поддерживаете этот недостойный жест, вы понимаете, что это оскорбление?
×
×
  • Create New...