Туран

Вот это ваше замечание настолько несправедливое и абсурдное, что я просто теряюсь, ув. enhd. Но все же не потерял интереса к тому, как этот афоризм пишется на монгольском языке (или близком к монгольскому).

Ответ на вопрос "На каком языке разговаривал Чингис-Хаан?" можно искать также с помощью перевода на тюркские и монгольский языки стихотворных афоризмов, которые приписываются ЧХ, и сравнения полученных переводов на предмет "какой вариант перевода наиболее афористичен/органичен?". Помня, разумеется, о том, что язык - он живой, развивается. Например, его изречение "Боишься - не делай, делаешь - не бойся!" на тувинском языке: "Кортканда - кылба, кылганда - кортпа!" Видно, что в тувинском варианте: а) все слова начинаются с одинакового звука/буквы, б) есть рифмы: "да"-"да", "ба"-"па", в) количество слогов одинаковое (грубо говоря, т.к. не являюсь знатоком в вопросах стихосложения). Существует ли лучшая альтернатива тувинскому варианту? К вышеуказанному изречению еще добавляют: "Не сделаешь - погибнешь!". На тувинском это может быть выражено как: "Кылбаза - кырлыр!".

На территории современной Тувы объективно возможно и целесообразно было ведение комплексного хозяйства, тувинцы были универсалами - кочевниками, охотниками, земледельцами. Разнообразная природа, зимой - суровая, летом - жаркая, а также особенности повседневного быта тувинцев делали из них лучших воинов. Но их менталитет отвергал государственный строй, поэтому они обычно не организовывали объединенное войско. Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев (с. 80-): ...Название «лесные племена» упоминается и в «Сборнике летописей» Рашид-ад-дина. В разделе «О тюркских племенах, называемых монголами» (здесь и далее выделено - Т.), где говорится об урасутах, теленгутах и куштеми, пояснено: «...всякое племя, у которого юрты были по лесистым местам, называли лесным племенем». Такое определение, хотя и содержит в себе немаловажный признак —расселение в лесистой местности, разумеется, не дает представления о хозяйственном и бытовом облике этих племен. К такому заключению позволяет прийти и сам источник, так как в нем говорится о том, что имеется «много различий между одним племенем и другим, потому что от леса до леса бывает (расстояние) в месяц пути, в два месяца или десять дней» ... На основе этнографической литературы можно утверждать, что к типичным представителям, отражавшим специфику данной историко-этнографической области, относились племена или народы, обитавшие в пограничной географической зоне между глухой горной тайгой и горными степями и полупустынями. Здесь горная тайга с типичными представителями ее животного и растительного мира соседствует с горностепными и полустепными ландшафтами восточной части Центральной Азии, со свойственными им флорой и фауной. Местами эти столь различные ландшафты как бы переплетаются и смешиваются. Таков, например, ландшафт при перевале Восточного Саяна к оз. Хубсугул. Тайга резко обрывается, и по южную сторону перед глазами открывается огромная по размерам степная возвышенность — настоящее Эльдорадо для скотоводов. Иногда тайга переходит в обширные и светлые лиственничные парки, обильно поросшие прекрасной травой. Затем начинают преобладать безлесные горы, окаймляющие большие и малые долины, представляющие собой горные степи или полупустыни. Нередко на северных склонах таких гор растут небольшие леса, придающие пейзажу вид горной лесостепи и отнюдь не походящие на тайгу. Безлесные горы и окружающие их степи, порой с песчаной почвой и оврагами, весьма удобны для пастбищ, которые высоко ценятся местными скотоводами. Можно назвать еще много других районов, очень удобных для разведения скота и в то же время граничащих с тайгой, изобилующей зверем... здесь имеются естественные пастбищные угодья практически для всех видов скота,.. Вся эта обширная и своеобразная географическая зона и была освоена преимущественно так называемыми лесными народами. Их юрты, как справедливо отмечено в цитированном выше источнике, находились главным образом в долинах лесистой местности, что подтверждается и более ранними письменными источниками. Такая местность позволяла им хорошо укрываться от врагов, что также неоднократно подчеркнуто в источниках. Однако обобщенное название «лесные народы» только по признаку нахождения их жилищ в лесистой местности представляется чрезвычайно узким и отражает лишь один из признаков их самобытного образа жизни. Основным ее признаком, определяющим специфические особенности их культуры и быта, было, конечно, своеобразное хозяйство, которое вели эти племена и народы в упомянутой географической зоне. Хозяйство это было комплексным, причем комплекс, определяющий всю их хозяйственную жизнь, был весьма устойчивым. Если обобщить многочисленные сведения о лесных народах, содержащиеся как в письменных источниках, так и в литературе, то можно утверждать, что комплекс, характерный для них, представлял собой определенную триаду, состоящую из следующих отраслей натурального хозяйства: пастбищного табунного скотоводства с циклическими сезонными перекочевками в течение года, охоты на мясного и пушного зверя (верховой и пешей, зимней на лыжах); мелкого, преимущественно мотыжного, земледелия с небольшими посевами ячменя и проса, основанного на весьма примитивной технике, высший уровень которой был представлен обработкой земли при помощи весьма примитивного орудия — вроде прообраза сохи. Везде и всюду практиковались сбор и заготовка диких съедобных корней и растений, хотя собирательство и не составляло особой отрасли хозяйства. Устойчивость комплекса проявлялась и в том, что ведущее значение в нем имело скотоводство в сочетании с охотой, в то время как земледелие носило подсобный характер. Соединение этой хозяйственной триады с мелкой домашней промышленностью, обеспечивающей поддержание технической базы комплексного хозяйства и переработку его продукции, делало такое хозяйство жизнеспособным и устойчивым и позволило при помощи коллективных усилий, сочетающихся с индивидуальным трудом, максимально освоить в хозяйственном отношении разнообразную по ландшафту огромную территорию и обеспечить здесь обитание человека и развитие его культуры.

Здравствуйте Rust. Блуждали все, когда их со школы учили о том, что скифы - это персы, что хунны - это кто угодно, лишь бы не тюрки, и как тюрками верховодили монголы Чингис-Хаана. Профессионалы, истинные знатоки вынуждены были подстраиваться под существующие парадигмы. Предположим, что вы профессиональный историк, и вы выявили доказательства, не соответствующие парадигме. Если вы опубликуете и, более того, начнете защищать свое открытие, вы лишитесь карьеры и работы. Такова Система.

Спасибо за понимание, ув. Туран. К сожалению мои позиции не популярны, даже в лояльной среде, потому что переубеждать в том, что оказывается ночь не черная, а день не всегда белый чрезвычайно трудно. Существующие аксиомы хотя бы попробовать переосмыслить, не говоря уже оспорить, никто не берется. А профи, даже если и заинтересовываются, имхо боятся прослыть фольками. Короче замкнутый круг. Но я все же постоянно продолжаю разрабатывать эту тему, причем в разных направлениях. Это не только поднимаемые мной вопросы, касающиеся этничности. Но и географии (это очень важный вопрос, который рушит все остальное). Затем вопросы культуры, традиций. К примеру, если раньше я поднимал такие вопросы, почему у татар Чингизхана была очень популярна охота с ловчими птицами и борзыми собаками, но у современных монголоязычных народов их нет, то сейчас я поднял новые вопросы. Например, почему у современных монголоязычных народов отсутствуют конно-военно-спортивные состязания, почему не развита игра с бараньими альчиками, в которую играли татары Чингизхана, почему сменились термины для них, почему исчезла конская телега с санями и многое другое. Я даже приводил собственные легенды халха монголов, что их предки пришли на землю современной Монголии с запада, преследуемые Чингизханом. Короче, в этом вопросе важна каждая мелочь. самое удивительное в том, что противятся этому не только монголоязычные юзеры, что естественно, а также русские, что можно понять, но и представители тюркоязычных народов. "Забывшие историю блуждают"

Ув. АксКерБорж, у меня небольшое сообщение (немножко не по теме) пару? лет назад, когда я посещал этот форум, была активная дискуссия с вашим участием о роли монголов (точнее, монголоязычных народов) в истории. Ваша позиция импонировала логикой и фактологичностью. Как дополнение хочу дать ссылку на труд англичанина Каррутерса о Монголии, в котором он писал: ...Они (монголы - Т.) сами не могли ничего рассказать нам о своем прошлом. Им неизвестен факт их былого величия. Только имя Чингиз-Хана осталось запечатленным в их памяти, которого они почитают божеством и о котором говорят с уважением... (с. 316-317) Из книги Д. Каррутерса "Неведомая Монголiя". Томъ I. Урянхайскiй край. Переводъ съ английскаго Н. В. Турчанинова. Изданiе Переселенческаго Управленiя Главнаго Управленiя Землеустройства и Земледълiя. Петроград. 1914. С. 315-340: http://adyg-eeren.ru/?q=content/%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BC

Ув. АксКерБорж, название "мончак" отражает видимо их привычку носить шейные повязки (мончар - ошейник [например, телят], мончук - наросты на коже в области шеи у скота); по словам моего дяди, там же были известны группы тувинцев, которых называли "сарыг аржыыл" и "кызыл аржыыл", они носили красные и желтые шейные платки для того, чтобы отличаться в бою. Сарыг аржыылы и кызыл аржыылы воевали в войне, которые называли "кара таакпы дайыны" (война [из-за] черного табака, т.е. наркотика, видимо - конопли). Он также говорит, что противник приходил из Запада, ему нужны были земли, где растет наркотическое сырье, а местные жители рассматривали это как посягательство на их земли, потому и воевали. Полагаю, местные - это те же мончаки, которых также называли кызыл- и сарыг аржыылы. Ремарка о цитате из статьи Айыжы, Конгу: "этногенез и этническая история тувинцев (в частности, тувинцев России) изучена достаточно хорошо". Это не соответствует действительности, хотя надо отметить, что господствующая парадигма в этой области - тувинцы это сравнительно молодой этнос. По моему твердому убеждению тувинцы не являются продуктом смешения разных этносов. Миграция в Туву имела место, но она не была сопоставима с волнами переселения из Тувы, которые происходили из-за перенаселения и нехватки земель для скота. Это прекратилось после геноцида маньчжуров, уничтоживших около 10 млн. человек. "Акан ханны кудар болза Алгый хөлден сыыгавас, өлген сөөктү чыыр болза, Өлчейтиден чавызавас" (тув. народная поговорка: если собрать пролившуюся кровь, ее меньше Алгый-хөла (оз. Хадын) не будет, если собрать кости убитых, ниже горы Олчейти не будет).

топонимические дополнения: 1. Иркутская область, Нижнеудинский район, к востоку и северо-востоку от села Алыгджер (Алгы чер, тув.; означает "широкое место [в расширении долины] р. Уда") - ее левые притоки Верхний Урангай и Нижний Урангай. 2. Казахстан, в 10 км к югу от г. Усть-Каменогорск находится устье реки, называемой: Уранхай, на другой карте - Уранкай, на фотке туриста в Гугл-Планета - р. Урунхайка. 3. Казахстан, восточный берег оз. Маркаколь - населенный пункт Уранхай, или, на другой карте - речка и село Урунхайка. 4. Также известно село Урангай на юге Казахстана 5. Уренгой = Уранхай? Часть топонимов, возможно, имеет вторичный характер: переселенцы назвали новое местожительство в память о бывшей родине. https://vk.com/club69632504?w=wall-69632504_173%2Fall

а ведь действительно) экзоэтноним, видимо, со временем стал самоназванием. Тувинцы, носители традиционной культуры, произносят "уранхай", "Уранхай Тывазы" (о стране), "Уранхай тывазы" (о человеке). Яканье (урянхай) пришло от китайцев и/или маньчжуров. А забывшие историю тувинцы повторяют вслед за ними Кстати, в девизе? Эр-Суге написано "Уранхай"

да, я хотел туда, а получилось сюда))) Новичок, одним словом) Объявление о книге в разделе "тувинцы" сейчас поместил.

Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с. Работа посвящена дореволюционному народному быту тувинцев. Она написана преимущественно на полевом материале, собиравшемся почти в течение 20 лет. Впервые подробно освещаются многие вопросы этнографии тувинцев (аальная община, народные знания, религиозные верования, свадебный обряд и т. д.). СОДЕРЖАНИЕ Введение 3 Исторические сведения о тувинских племенах XVII—XVIII вв. 14 Этнический состав и расселение тувинцев в XIX и начале XX в. 43 Хозяйство 79 Аальная община 105 Жилище 147 Пища и способы ее приготовления 168 Одежда 203 Свадебный обряд 228 Народные знания 279 Религиозные верования 346 Заключение 399 Скачать pdf (13.6 Mb), распознанный текст doxc (0.6 Mb) можно в: https://vk.com/turkrenessans?w=wall-80507835_7210

"...но мне бы хотелось подробнее узнать еще и о этногенезе племени монгуш,так как-это племя еще и присутствует у нас(Тенир-Тооских кыргызов)..Не встречал,чтобы это племя присутствовало у др.народов,кроме как у тувинцев и кыргызов.. P.S.Ответы можете написать в теме "Тувинцы" раздел "тюрки"" Уважаемый Tynych! В инете появилась копия монографии Потапов А.П. Очерки народного быта тувинцев. М.: Наука, 1969. 404 с. https://vk.com/turkrenessans?w=wall-80507835_7210 Уверен, там есть интересующие вас сведения о тувинских племенах, по-крайне

Было бы замечательно узнать по численности племен!!?Какие племена самые крупные и многочисленные..Расселение племен по Тыве(и др.соседних субъектов) и др.стран(Монголия,Китай)..И почему в списке нет цаатаны? К сожалению, из-за ремонта пока не могу у себя найти книгу Маннай-оол М.Х. Тувинцы: происхождение и формирование этноса (2004), и показать схему расселения племен на территории Тувы. На мой взгляд, самые крупные племена: монгуш, тюлюш, кыргыс. Цаатаны (ца - монгольское слово, обозначающее оленя) - "оленеводы" по-монгольски, а сами они себя называют "туха" или "тува", "туха кижи", "тува кижи", но опять же, это надплеменное название. У этих прихубсугульских тувинцев есть рода: соян, урат, балыкшы, демчи, хөйүк, тарга

Названия тувинских племен (аймаков, улусов): Ак, байкара, бараан, даргат, делег, долаан, донгак, иргит, кара-сал, кол, куулар, кужугет, кыргыс, маады, монгуш, ондар, ооржак, оюн, оолет, саая, салчак, сартыыл, сарыглар, сат, соян, тодут, тожу, тос-кириш, тумат, тулуш, урат, хаасуут, хертек, ховалыг, хомушку, хойук (гуюк), чаг-тыва, чооду, чоолу, шалык. Роды (примеры): Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш, Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг, Кезек-Сат...