Туран
-
Постов
1495 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
35
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Туран
-
-
3 минуты назад, Rust сказал:
Есть средневековый тюрко-монгольский словарь.
гугл не помог. можете дать ссылку?
-
28.01.2019 в 14:06, Rust сказал:
Относительно старомонгольского, у Вас наверное есть словари, которые позволяют это утверждать? Или простые хотелки тюркского глобуса?
словарей нет, есть книга владимирцева. не хотелки, и глобус ни при чём. это "вызревает" после обработки н-го количества информации.
а если ли старомонгольский словарь? буду вам благодарен, если дадите или подскажете, где можно получить
-
2 часа назад, Nurbek сказал:
Предположение о связи монгольского языка и тюркских это все лишь гипотеза. Не надо писать так, как будто это уже доказано и неоспоримый факт. Вы вводите людей в заблуждение.
Мимо. Не про алтайский праязык имел в виду и ничего не утверждал (? и "имхо" не заметили) и уж тем более не хотел вводить в заблуждение никого, да это в принципе невозможно, люди все здесь, как видно, подкованные.
Хубилай очередной захватчик Китая, который, захватив Китай, потерял свои корни, и в буквальном смысле практически обкитаился или, если угодно, обкиданился) Если бы их не прогнали, к настоящему времени халхи наверное обкитаились. и никого не хочу вводить в заблуждение)) имхо.
-
Нынешний монгольский это развитие киданьского на базе старомонгольского, а стромонгольский был восточной ветвью тюркской семьи, ветвью очень давней, на уровне булгарского наверное. Тувинский и якутский языки - остатки восточной ветви тюркских языков? имхо
-
22 часа назад, asan-kaygy сказал:
Его тезис бред, язык и У-хромосома не имеют 100 % корреляции и даже 80 % не имеют
Это с позиции сегодняшнего дня, речь про прототюркскИЕ языкИ. Впрочем, в рукопожатной среде все это конечно бред)
-
24.10.2018 в 11:52, asan-kaygy сказал:
http://pereformat.ru/2014/04/arbins/
Здесь он говорит что тюрки R1b а "арии" R1a
я так понял, что эрбины носители одного из прототюркских языков
уважаемый рукопожатный http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=585
-
1 час назад, asan-kaygy сказал:
М.б. он говорил о прототюрках как родне баскам? По ссылке ничего такое не увидел, не знаю у кого бред, но только не у него
-
34 минуты назад, asan-kaygy сказал:
Он вечно переобувается. Славянам одно говорит тюркам другое евреям третье
здесь он говорит одно и славянам и тюркам.
с ним согласен, в принципе я так и думал, особенно насчет прототюрков
-
индейцы прототюрки
фрагменты из http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/795-днк-проект-общие-вопросы/&do=findComment&comment=317997
-
На днях, на популярном российском аналитическом интернет-канале «День ТВ» было размещено интервью с доктором химических наук, профессором МГУ им. М.В. Ломоносова, профессором биохимии Гарвардского университета, биохимиком и автором нового научного направления «ДНК-генеалогия» Анатолием Алексеевичем Клесовым (Клёсовым).
Передачу «Запрещённая история: славяне и тюрки сквозь тысячелетия» можно посмотреть тут.В передаче профессор А.Клесов озвучил несколько интересных постулатов, основанных на его многолетних исследованиях и трудах различных ученых. Он рассказал о том, как урезается история славян и тюрок, что почему-то условно академические научные круги между собой договорились не вести историю славян ранее 6 века н.э., а историю тюрок ранее начала нашей эры. http://vzglyad.az/mobile/news.php?id=104337&lang=ru&fbclid=IwAR1dyUQHlYw_-cDICp-0Y8cgWiJnHq-7dPAqZ99zwqCZeFJkSn0UAQrmULU
-
21 минуту назад, Rust сказал:
Ну вы же любите аргынтину, казаха или тувинца ЧХ, дайте и другим поиронизировать
-
Только что, Rust сказал:
Слова "малахай" нет в тувинском языке?
В общепринятом нет, в диалектах не исключено
-
Бага, мага - выступать, выделяться, мага-бот - физическое тело (хос-бот - тонкое тело), маган - плоть (в ст.монг. - мясо), мал-маган - скот, магачын - людоед, магалай - то, что одевается сверху на мага, тело. тоже имхо
-
Калбак бөрт (широкая шапка) - традиционный тувинский головной убор, со временем некоторые племена перестали произносить бөрт, остался только калбак - калпак. имхо
-
11 часов назад, Rust сказал:
Крик души? Это простое передергивание фактов.
А может эти факты перерабатывали те, у которых были ниточки, за которые можно дергать?
-
3 часа назад, enhd сказал:
, вы на монгольском говорите или на тувинском?
молоток н тувинском: пасга (это мы алтай-тувинцы так говорим) пасгалаар - бить молотком.
алага баар - алга болог - исчезать, пропадать - это монгольское слово. Мы просто говорим "чиде баар"
алгадаар - алгадах - просто монгольское слово.
Вы там на Алтае все отползли от одной соски, выросли и уже не узнаете голос своей матери
-
Жахан Бекбаев
30 августа в 20:27
Просто, в античное время тюрков не было. Они недавно спустились с неба на корзине.На их нынешних территориях жили ираноязычные саки/скифы. Правда были гунны какие-то. А потом они распространились и исчезли вдруг. Правда, о тех гуннах мы знаем из китайских источников, да и если поискать, найдутся скептики, что гунны вообще не имеют отношение к той языковой группе, которую мы сейчас называем "тюркской". Поэтому тюрков не было в древности. Конечно, многие с удовольствием отвергли бы наше (тюрков) существование сейчас, если бы нас не было бы так много.
А так понятное дело: саки были ирано-арийцами, скифы были ирано-арийцами, киммерийцы были ирано-арийцами итд..., казахи имеют арийские корни, узбеки вообще вылитые арийцы, киргизы вообще не киргизы, а китайцы с арийскими корнями...а кыргызы это самые первые арийцы, которые отуречились..турки не-турки, а греки..азери-тюрки же смесь арабо-персов, которые непонятно почему вдруг стали говорить на тюркском, татары это болгары из Болгарии, а башкиры это арабы. Вот тебе и вся история.
Но вот одно непонятно: почему все эти многочисленные ирано-арийские племена и народы типа саков, скифов, киммерийцев итд..итп..имея такую древнюю культуру превосходящую все остальные культуры оставили не так много потомков как эти "тюрки, которые спустились с неба" (поэтому и Гек-тюрки-небесные тюрки?) Неизвестно? Ну, тогда значит мы все имеем монгольские корни! Просто, потом обиранились, а потом отуречились. А дальше начали обрусеть, но процесс был прерван. Теперь будем китаизироваться,англизироваться или американизироваться. Просто, мы (200 млн тюрков) неизвестного происхождения народ (народы). Нас придумали пантюркисты. -
22 часа назад, Rust сказал:
Ну если Рубрук написал значит, его европейское произношение термина "монгол" это точное соответствие автоэтнониму? Что за бред. Кыргызы также называют монголов мон"ол и что? Просто особенности произношения, а не повод для выстраивания каких-то гипотез.
Посмотрите источники по средневековым монголам - там пишется именно монгол. Вот пример:
Это монгольский словарь "Мукаддимат Ал-Адаб". Рядом тюркский эквивалент, в котором уже выпала буква "н". Так что ничего не очевидно, очередное фолькхистори.
так, еще раз попробуем) Ко временам Рубрука монголы уже стали себя называть Моал, что и зафиксировал этот монах, и это не особенности европейского произношения - четкое интервокальное ңг в моңгол иностранец обязательно произнесет. А в тувинском и монгольском языках такие согласные в середине слова со временем перестают быть - моңгол-моол, деңгер-дээр, каган-хаан, теңгис-тээс, сыгын-сыын, багыр-баар, долуган-долаан и т.д. Вместе с тем, можно привести сотни или тысячи примеров слов, когда в литературном письменном тувинском языке слово пишется полностью, а в разговорном - без согласных: меңээ-мээ, маңаа-маа, чүве-чө, ..-дыр ийин-диин и т.д. Это закон эволюции языка. Также надо полагать было и в Монгольский империи - в государственном письменном языке как положено полностью, на бытовом уровне - укороченный вариант.
-
22 часа назад, Rust сказал:
Онгуты говорили на тюркском языке.
и это факт
очевидно, что когда у народов степи передней стороной был восток, их называли Оңгу - правые, а левых соответственно Солаңгы
-
15 часов назад, enhd сказал:
Соян-ов называет "тангды" что ли? Оочень интересно!
Сояны монголоязычны первоначально как я знаю. Поскольку у нас алтайских тувинцев "соян"-ы (хара соян и ак соян) были монголоязычными наряду с владением тувинским языком.
************************* *************** ****************
молоток - алага
Это же монгольское слово "алх", не припомню что на тувинском слово "алага".
Соян (Таңды) - это указание на место проживания соянов, Таңды-Уула
Сойотов Кастрен и иже с ними относили к самоедам; хакасы называют тувинцев Сойан, а Саяны - Сойан даглары; в древнекитайских летописях Со лу - варвары страны Со; Со-йон - народ Со, народ Оленя (Доржу Ч.М. Мен тыва мен, 2015), в древнетюркском олень сыгын или согон, в монгольском ца; Соян - изначально один из "оленеводческих" тувинских аймаков, наряду с Ак, Бараан, Чөгдү (не Чооду - это степняки!), уже потом они переселились на юг Тувы, Алтай
тув-рус словарь:
алага I молоток; ср. маска I.
алага II: алага баар исчезать, пропадать без вести.
алагадаар /алагада*/ 1) сильно бить; глушить; 2) давать пощёчину.
алагалаар /алагала*/ бить молоткОм.
-
https://vk.com/toogu_tuva?w=wall-105944631_44298
Обратите внимание на зафиксированные в 1889 г Н.Ф. Катановым на крупах тувинских лошадей тамги № 12, 14, где калга означает дверь (в современном тувинском дверь, калитка, ворота - хаалга). Тувинцы до сих пор называют халха-монголов калга. Возможно, халхи это онгуты, которые, как известно, отвечали за охрану ворот в Китайской стене. Не могли же онгуты просто исчезнуть, народ сохранился, только их название поменялось, ну и язык тоже.
-
13 часов назад, Курсант сказал:
Слово jыш В. В.Радлов переводит как «горы, покрытые лесом», «чернь». Интересно, что в надписи Тоньюкука словосочетание «Отюкэнская чернь», ставшее устойчивым выражением к моменту написания надписи Бильге-кагана, ещё не является таковым, Отюкэн именуется «землей» (jар) или «лесом» (jышкар).
в современном тувинском более устойчивым является сочетание Өдүген-Тайга, нежели чем просто Өдүген, есть конкретное место в В.Саяне с соответствующим оронимом
jыш скорее всего соответствует нашему ыяш - дерево, древесная растительность
-
12.10.2018 в 14:52, Туран сказал:
Возьмем такое якобы чисто монгольское числительное долоо(н). На старо-письменном монгольском - долуган, по-тувински - долаан (Долаан - тувинское племя, Долаан Бурган или Чеди-Хаан - Большая Медовица; кстати, образ цифры 7 взят с этого созвездия, которое по недоразумению сейчас называют Б. Медведица). Кроме значения 7, долуган означает также "наполненный, заполненный", сейчас по-тувински пишется долган. Семантика более распространенного среди тюрков варианта цифры 7 тоже такая же - чеди/жеты и т.п. означает чедер, чедишкен - "достаточный, зрелый, всего хватает". А какая этимология долоон из монгольского языка?
Монгольское числительное тав(ан) - 5, скорее всего исходит из общетюркского дабан/даван/даман (+ то же, но с начальным "т") - конечность, лапа, подошва ноги, ступня, стопа. Чем отличается эта часть тела животных? А тем, что оно пятипалое! Значение числительного вторично, т.к. корневое слово - это общетюркская или более древняя глагольная основа "тап", в тувинском языке:
таптаар 1) ковать, чеканить; 2) отбивать (косу); 3) топтать, мять ногами, растаптывать; 4) утаптывать, трамбовать.
таптааш молотОк (для отбивания косы).
тапталга 1) кОвка, чеканка; 2) топтание, растаптывание; 3) утаптывание, трамбование.А какая этимология таван (5) из монгольского языка?
-
14.10.2018 в 01:56, Rust сказал:
Теперь ЧХ - тувинец?
Ол был для тувинцев Моол, так и остается Моол. Уже Рубрук отмечал, что монголы сами себя называли Моал. Почему же нынешние монголы зовут себя Монгол? Моал не может эволюционировать в Монгол, должно быть наоборот, что и произошло в течение нескольких поколений ко временам Рубрука. Нынешнее Монгол не изначальное самоназвание, а, очевидно, экзоэтноним, после ставший и самоназванием
-
2
-
Происхождение монголов Чингис-хана
в Монголы
Опубликовано
Ув. АКБ, почему бы талаю не означать бескрайнюю степь? т.е. окончание й возвеличивает корень тала - степь. А Тувинском в слове "тала" больше развито значение "сторона". Таким образом, не просто безкрайная степь, а в принципе безкрайняя сторона, т.е. в т.ч. и водная - озеро, море, океан, вообще любая сторона (поверхность), уходящая за горизонт. Кстати, русское "не в ту степь пошёл" видимо является своеобразной калькой тюркского "не в ту сторону пошёл".
В тувинском "эки" - хороший.