bektemir2
-
Постов
1577 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
6
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные bektemir2
-
-
4 часа назад, Samatq сказал:
Нарынская область это своебразная область. Кочкор отдельно. Жумгал отдельно. Ат баши другое. Никто не скажет что он с Нарына. Как другие области
в Кочкоре в основном живут сарыбагыши, в Жумгале - саяки, Ат-Баши - это тынымсеиты , монолдор ,сарыбагыши,
-
10 часов назад, Ереке сказал:
могольские и другие племена, истощив свои пастбища и источники, пришли в йурт [страну] киргизов, поселились там и стали называться киргизами. Сами же знают, из какого они рода-племени они происходят».
Надо уточнить, что эти "могольские и другие племена" в прошлом произошли от кыргызов, но оказались под культурным влиянием монголоязычных народов, но потом вернули свое исконное название. "Моголы" это для кыргызов экзоэтноним.
-
Ай да молодец! Эта тема давно назревала.
-
12 минут назад, Rust сказал:
Чин - это восточная часть ВТ, и это далеко не север.
- 1
-
17 минут назад, Rust сказал:
А почему тогда в источниках времен Тимура совсем нет упоминаний кыргызов, как народа убежавшего от него на Алтай?
Аксикенти ссылается на след.источники:
"После получения разрешения, взяв из всемирно известных исторических книг, таких как: «Тарихи жахан гушай» («Открытие тайны мира»), «Кассасул Амбия» («Сказания о пророках»), «Тарихи Мугулия» («История Моголии»), «Тарихи зубдатул башар» («История о лучших людях»), помянув духов мудрых повелителей, чьи имена почитаются из века в век"
Может там есть?
-
2 часа назад, Samatq сказал:
Если Вы получаете минусы от Zake, это означает Вы на правильном пути. (с)
таких много на форуме , напрасно время теряете. Их аргументы : нет, потому что не может быть .
- 1
-
12 минут назад, Samatq сказал:
Акеров писал оказывается
Манас = Эсен-тайши + Амасанджи + Абабарци?
Вполне возможно, что после освобождения Тимуром лидеров кыргызы откочевали к ойратам.
-
4 минуты назад, bektemir2 сказал:
Четверо сыновей Отузуула – Адина, Мункуш, Карабагыш, Тагай тоже попали в плен
это времена походов Тимура в Могулистан - конец 14в.
Ангаторо уполномочил Мавлону А”зама. Все, прибыв в Ширкент, назначили Мавлону А”зама послом к Амиру Темиру Сахибкыраану...
Азирети Мавлона А”зам, преодолев путь, пройдя множество местностей, прибыв в Самарканд, вошел в посольство.
После этого когда оповестили Амира Темира Сахибкыраана, он пригласил Мавлону А”зама... Освободив из плена Жетикашку, Акматбека сына Ангаторо, Дамбурбугу, Солусбека Булгачы, Кийикчи, Буркутчи, Кушчу, сыновей Отузуула: Адину, Мункуша, Карабагыша, Тагая, отдали Мавлоне А”заму.
-
29 минут назад, Samatq сказал:
Тагай и Адигине это пришедшие с ойратами кыргызы в XV веке (после временного пребывания из Алтая).
нет , они уже были в Могулистане :
Сахибкыраан, захватив улус Ангаторо, пленив сотню семейств значимых моголов, увели в Самарканд. Четыре тысячи из них отправили в лес Мазандрана. Еще одну тысячу семейств из моголов отправили в Ларстан. Десять тысяч семейств, бежав, ушли в город Булгар. Жетикашка-кыпчак попал в плен. Хызыр кожо Чыгатай, Акмат кожо (сын Кызыр кожо), Дамбурбуга попали в плен. Алусу Ялгачи приказали отправиться к Акуулу. Он, придя туда, вступил в сражение. Салусбек Булгачы попал в плен.
стр. 110
Охотники с беркутами, с соколами и другие охотники тоже попали в плен. Четверо сыновей Отузуула – Адина, Мункуш, Карабагыш, Тагай тоже попали в плен. Всех их вместе с войском отправили в Самарканд. Ангаторо с Давлатияр-кыпчаком бежали в горы Тениза.
-
56 минут назад, Rust сказал:
В Моголистане было много кыргыз-кыпчаков, и сейчас их большиснтво среди южных кыргызов СУАР.
Вот Мухаммед Хайдар:
Речь идет о кыргызских племенах. Вот вновь кыпчаки:
Ув. Руст. Это не Мухаммед Хайдар , это Тарихи Кашгар. Намного позже чем М. Хайдар. Хотя могу ошибаться.
-
-
6 минут назад, кылышбай сказал:
Такие логические суждения хороши на посиделках или в бане с друзьями. Там можно и про мифическое образование некого Узбекского ханства рассказать. Но вы на историческом форуме и такое не проканает Если обижены на нашу власть спорьте с ними. История и народ это другое. Лично я не праздновал 550 летие и не считаю это датой образование какого то там государства
Конкретнее выражайтесь. А то получается в огороде бузина, а в киеве дядька. К вам лично никаких претензий у меня нет. Можете не отвечать. По фиг.
-
48 минут назад, Zake сказал:
Так где летописный Кем находился? Это же центр гос-ва кыргызов по тому же Юань ши
кыргызы группами жили на огромной территории. Одна часть на ТШ, другая на Енисее, третья -в приволжье , в Монголии (нынешней) и даже на севере Тибета. Юань-ши не дошел до Туркестана.
-
-
6 часов назад, Momyn сказал:
А то что осталось от моголов, как писал Гавердовский, это казахи Большой орды.
Мухамад Хайдар также разделял и казахов, никакого отношения к моголам они не имеют :
Около тридцати тысяч человек вновь собралось в Моголистане. Брат Тахир хана Буслаш (В Л2 155а, Л3 131б — Буйлаш, R 273 — Булаш) хан стал ханом. В итоге злой рок сделал так, что вот уже четыре года, как нигде не осталось и следа от тех людей. В тридцатом (1524) году казахов было тысяча тысяч (миллион) человек, а в сорок четвертом (1537) из этого числа людей не осталось на земле и следа. Кое-что о них будет приведено при упоминании о хане. Такова краткая история казахов, как мы уже изложили.
- 1
-
-
-
-
37 минут назад, Samatq сказал:
Раздербанили совместно с про-кыргызской партией моголов под началом Мухаммед-бека (Көкө), а потом когда его посадили авторитарные правители Кашгара, застолбили успех с казахским экспатом Тахир-ханом (Дайыром).
Тахир был пешкой в руках кыргызов . Об этом свидетельствует сам Мухамед Хайдар:
После Касим хана ханом стал его сын Мумаш. Умер он от удушья в одном из сражений. /174б/ После него на ханский трон сел сын Адик султана Тахир хан. Поскольку он был человеком жестоким и перестарался в жестокости, то его люди, которых было около четырехсот тысяч человек, все разом отвернулись от него и разбежались. Он остался один среди киргизов и умер, бедствуя.
Около тридцати тысяч человек вновь собралось в Моголистане. Брат Тахир хана Буслаш (В Л2 155а, Л3 131б — Буйлаш, R 273 — Булаш) хан стал ханом. В итоге злой рок сделал так, что вот уже четыре года, как нигде не осталось и следа от тех людей. В тридцатом (1524) году казахов было тысяча тысяч (миллион) человек, а в сорок четвертом (1537) из этого числа людей не осталось на земле и следа. Кое-что о них будет приведено при упоминании о хане. Такова краткая история казахов, как мы уже изложили
-
-
6 часов назад, Zake сказал:
В 14 веке кыргызы еще были на Иртыше. Их переселил чагатаид Ильчигидай. Это первая волна, судя по всему.
Чингиз-хан и Чингизиды. Судьба и власть
Султанов Турсун Икрамович"...Вместе с тем Ильчигидай, согласно рассказу того же автора, обеспечивал внутренний порядок в стране и успешную ее защиту от внешних врагов. В частности, он совершил военный поход на северо-восток ханства с целью наказания «военачальников кыргызских племен» (сердаран-и аквам-и киргиз), которые подвергали нападениям окраинные земли Чагатаидов; оттуда Ильчигидай прибыл к берегам Иртыша и переселил тамошних «лесных жителей» (бишенишинан) в центральные районы своей «богохранимой страны» (судя по контексту, в юго-западные пределы Семиречья)..;
странные методы наказания у Ильчигидая с целью обеспечить внутренний порядок - переселять с границ в центр своей богохранимой страны . Обычно поступают наоборот- удаляют куда подальше.
-
-
-
Кыргызы-3
в Тюрки
Опубликовано
Нет.