Перейти к содержанию

bektemir2

Пользователи
  • Постов

    1577
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    6

Сообщения, опубликованные bektemir2

  1. 4 часа назад, Samatq сказал:

    Нарынская область это своебразная область. Кочкор отдельно. Жумгал отдельно. Ат баши другое. Никто не скажет что он с Нарына. Как другие области

    в Кочкоре в основном живут сарыбагыши, в Жумгале - саяки, Ат-Баши - это тынымсеиты , монолдор ,сарыбагыши,

  2. 10 часов назад, Ереке сказал:

     могольские и другие племена, истощив свои пастбища и источники, пришли в йурт [страну] киргизов, поселились там и стали называться киргизами. Сами же знают, из какого они рода-племени они происходят».

    Надо уточнить, что эти "могольские и другие племена" в прошлом произошли от кыргызов, но оказались под культурным влиянием монголоязычных народов, но потом вернули свое исконное название. "Моголы"  это для кыргызов  экзоэтноним. 

  3. 12 минут назад, Rust сказал:

    Тимур лично совершил несколько походов и прошел Моголистан вдоль и поперек.  

    Простой вопрос. Вот Махмуд Кашгари, родом с Иссык-куля, знал ну очень хорошо ситуацию на Тянь-Шане в 11 веке,  почему он располагает кыргызов далеко на востоке, рядом с Чином?

    bdK2N5n0.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

    Чин - это восточная часть ВТ, и это далеко не север.

    • Одобряю 1
  4. 17 минут назад, Rust сказал:

    А почему тогда в источниках времен Тимура совсем нет упоминаний кыргызов, как народа убежавшего от него на Алтай?

    Аксикенти ссылается на след.источники:

    "После получения разрешения, взяв из всемирно известных исторических книг, таких как: «Тарихи жахан гушай» («Открытие тайны мира»), «Кассасул Амбия» («Сказания о пророках»), «Тарихи Мугулия» («История Моголии»), «Тарихи зубдатул башар» («История о лучших людях»), помянув духов мудрых повелителей, чьи имена почитаются из века в век"

    Может там есть?

  5. 2 часа назад, Samatq сказал:

    Если Вы получаете минусы от Zake, это означает Вы на правильном пути. (с) :D

    таких много на форуме , напрасно время теряете. Их аргументы нет, потому что не может быть  :D

    • Thanks 1
  6. 12 минут назад, Samatq сказал:

    Акеров писал оказывается

     

    Манас = Эсен-тайши + Амасанджи + Абабарци?

    Вполне возможно, что после освобождения  Тимуром лидеров кыргызы откочевали к ойратам.

  7. 4 минуты назад, bektemir2 сказал:

    Четверо сыновей Отузуула – Адина, Мункуш, Карабагыш, Тагай тоже попали в плен

    это времена походов Тимура в Могулистан - конец 14в. 

    Ангаторо уполномочил Мавлону А”зама. Все, прибыв в Ширкент, назначили Мавлону А”зама послом к Амиру Темиру Сахибкыраану... 

    Азирети Мавлона А”зам, преодолев путь, пройдя множество местностей, прибыв в Самарканд, вошел в посольство.

    После этого когда оповестили Амира Темира Сахибкыраана, он пригласил Мавлону А”зама... Освободив из плена Жетикашку, Акматбека сына Ангаторо, Дамбурбугу, Солусбека Булгачы, Кийикчи, Буркутчи, Кушчу, сыновей Отузуула: Адину, Мункуша, Карабагыша, Тагая, отдали Мавлоне А”заму.

  8. 29 минут назад, Samatq сказал:

    Тагай и Адигине это пришедшие с ойратами кыргызы в XV веке (после временного пребывания из Алтая).

    нет , они уже были в Могулистане :

     

    Сахибкыраан, захватив улус Ангаторо, пленив сотню семейств значимых моголов, увели в Самарканд. Четыре тысячи из них отправили в лес Мазандрана. Еще одну тысячу семейств из моголов отправили в Ларстан. Десять тысяч семейств, бежав, ушли в город Булгар. Жетикашка-кыпчак попал в плен. Хызыр кожо Чыгатай, Акмат кожо (сын Кызыр кожо), Дамбурбуга попали в плен. Алусу Ялгачи приказали отправиться к Акуулу. Он, придя туда, вступил в сражение. Салусбек Булгачы попал в плен.

    стр. 110

    Охотники с беркутами, с соколами и другие охотники тоже попали в плен. Четверо сыновей Отузуула – Адина, Мункуш, Карабагыш, Тагай тоже попали в плен. Всех их вместе с войском отправили в Самарканд. Ангаторо с Давлатияр-кыпчаком бежали в горы Тениза.

  9. 56 минут назад, Rust сказал:

    В Моголистане было много кыргыз-кыпчаков, и сейчас их большиснтво среди южных кыргызов СУАР.

    Вот Мухаммед Хайдар:

    Речь идет о кыргызских племенах. Вот вновь кыпчаки:

     

    Ув. Руст. Это не Мухаммед Хайдар , это Тарихи Кашгар. Намного позже чем М. Хайдар. Хотя  могу ошибаться.

  10. 6 минут назад, кылышбай сказал:

    Такие логические суждения хороши на посиделках или в бане с друзьями. Там можно и про мифическое образование некого Узбекского ханства рассказать. Но вы на историческом форуме и такое не проканает :) Если обижены на нашу власть спорьте с ними. История и народ это другое. Лично я не праздновал 550 летие и не считаю это датой образование какого то там государства

    Конкретнее выражайтесь. А то получается в огороде бузина, а в киеве дядька. К вам лично никаких претензий у меня нет. Можете не отвечать. По фиг.

  11. 48 минут назад, Zake сказал:

    Так где летописный Кем находился? Это же центр гос-ва кыргызов по тому же Юань ши

    кыргызы группами жили на огромной территории. Одна часть на ТШ, другая на Енисее, третья -в приволжье , в Монголии (нынешней) и даже на севере Тибета. Юань-ши не дошел до Туркестана. 

  12. 1 час назад, Zake сказал:

    Но Бектемир хочет доказать автохтонность именно кыргызов на Тянь шане примерно с 10 века. Я об этом. 

    Здесь приведено не один, а несколько документов. Вы их не воспринимаете, но тогда это уже не историческая наука, а мифотворчество.  

  13. 6 часов назад, Momyn сказал:

     А то что осталось от моголов,  как писал Гавердовский, это казахи Большой  орды.

    Мухамад Хайдар также  разделял и казахов, никакого отношения к моголам они не имеют 

    Около тридцати тысяч человек вновь собралось в Моголистане. Брат Тахир хана Буслаш (В Л2 155а, Л3 131б — Буйлаш, R 273 — Булаш) хан стал ханом. В итоге злой рок сделал так, что вот уже четыре года, как нигде не осталось и следа от тех людей. В тридцатом (1524) году казахов было тысяча тысяч (миллион) человек, а в сорок четвертом (1537) из этого числа людей не осталось на земле и следа. Кое-что о них будет приведено при упоминании о хане. Такова краткая история казахов, как мы уже изложили. 

     

    • Одобряю 1
  14. 13 минут назад, enhd сказал:

    Давайте ребята немножко распределяться пониманием.

    По вашему:

    монголы - это казахи

    а

    моголы - это кыргызы?

    Ха, ха ... очень интересно ... :asker13mt:

    нет, монголы , моголы , кыргызы -это один народ

    • Одобряю 1
  15. 37 минут назад, Samatq сказал:

    Раздербанили совместно с про-кыргызской партией моголов под началом Мухаммед-бека (Көкө), а потом когда его посадили авторитарные правители Кашгара, застолбили успех с казахским экспатом Тахир-ханом (Дайыром).

    Тахир был пешкой в руках кыргызов . Об этом свидетельствует сам Мухамед Хайдар:

     После Касим хана ханом стал его сын Мумаш. Умер он от удушья в одном из сражений. /174б/ После него на ханский трон сел сын Адик султана Тахир хан. Поскольку он был человеком жестоким и перестарался в жестокости, то его люди, которых было около четырехсот тысяч человек, все разом отвернулись от него и разбежались. Он остался один среди киргизов и умер, бедствуя.

    Около тридцати тысяч человек вновь собралось в Моголистане. Брат Тахир хана Буслаш (В Л2 155а, Л3 131б — Буйлаш, R 273 — Булаш) хан стал ханом. В итоге злой рок сделал так, что вот уже четыре года, как нигде не осталось и следа от тех людей. В тридцатом (1524) году казахов было тысяча тысяч (миллион) человек, а в сорок четвертом (1537) из этого числа людей не осталось на земле и следа. Кое-что о них будет приведено при упоминании о хане. Такова краткая история казахов, как мы уже изложили

  16. 14 минут назад, АксКерБорж сказал:

     

    Лишают гражданства и выселяют отдельных лиц. А народности принято проглатывать вовнутрь. :D

     

    с кыргызами , похоже , номер не прошел - все получилось с точностью до наоборот :)

  17. 6 часов назад, Zake сказал:

    В 14 веке кыргызы еще были на Иртыше. Их переселил чагатаид Ильчигидай. Это первая волна, судя по всему.

    Чингиз-хан и Чингизиды. Судьба и власть
    Султанов Турсун Икрамович

    "...Вместе с тем Ильчигидай, согласно рассказу того же автора, обеспечивал внутренний порядок в стране и успешную ее защиту от внешних врагов. В частности, он совершил военный поход на северо-восток ханства с целью наказания «военачальников кыргызских племен» (сердаран-и аквам-и киргиз), которые подвергали нападениям окраинные земли Чагатаидов; оттуда Ильчигидай прибыл к берегам Иртыша и переселил тамошних «лесных жителей» (бишенишинан) в центральные районы своей «богохранимой страны» (судя по контексту, в юго-западные пределы Семиречья)..;

    странные методы наказания у Ильчигидая с целью обеспечить внутренний порядок - переселять с границ в центр своей богохранимой  страны :D. Обычно поступают наоборот- удаляют куда подальше.

  18. 1 минуту назад, Zake сказал:

    У вас все были в составе кыргызов)

    думаю , были колеблющиеся и те , кто поддержал "моголов", например лобнорские из них. Они практически ничем не отличаются от кыргызов. Думаю немало кыргызов ассимилировались с уйгурами.

×
×
  • Создать...