Перейти к содержанию

Кусаин

Пользователи
  • Постов

    169
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    2

Весь контент Кусаин

  1. это по вашему вы на русском языке написали ?
  2. Получается Ичкилики это внутренние ? Тут пользователь под логином Татар би приводил какие то средневековые записи русских летописцев про Татар , что Татары делились на внутренних и внешних , Ички татар - внутренние татары -элита в отличие от других татар .
  3. Добрев , вы когда пишите на сайте пишите на русском , а то ваши тексты не прочесть без переводчика , понятно что славянский язык , но какойто непонятный , в ссср был главным языком русский Казахстан был с составе ссср это должно быть вам известно , ваши тексты не прочесть не как без переводчика .
  4. интересно , в асыки кто нибудь из пользователей сайта в реале играл ?
  5. оба мимо , как обычно ерунду пишут
  6. Общий уран найманов – Каптагай – происходит от сына Матая, внука Толегатая – одного из 3 родоначальников племени. один из найманов ---------Найман - Толегетай - Матай - Каптагай Торткара - R1b1a2 12 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 30 - R1b1a2 Баганалы Найман 12 24 11 11 11-14 12 12 13 13 13 30 - R1b1a2 Матай Найман 12 24 14 11 11-14 12 12 12 13 13 30 - R1b1a2 Торткара Найман Nayman Karabala R1b1a2 вот что пишут найманы Жалантос бахадур выходец из рода Матай Найман его прадед Каптагай батыр один из основателей Казахского ханство . Он жил во время правление Ханов Керей и Жанибека. его имя является ураном всех Найман. Шежире Жалантос бахадура . Найман-Белгибай- суйениш-Кытай-Толегетай-Матай-Каптагай-Жол дас-Есенгельди- Жарылкамыс бахадур(он один из 4 батыра полководца хана Есима. его 4 сына Суйин батыр, Е лтузер батыр, Жалан батыр, Болек батыр их называет Торткара. Жалантос бахадур потомок Жалан батыра, когда в Кызылорде открывали памятник Жалантос бахадура потомки говорили мы потомки Жалана. В большом энциклопедии написано род торткара в младшем жузе неизвестным причинам откололился от рода Торткара -Каптагай-Матай , тамга рода торткара в младшем жуза одинаковый с тамгой рода Матай.
  7. Национальная служба безопасности Кыргызской Республики в архивной справке № М-271 от 19 июля 2003 года пишет следующее. (Далее в кавычках цитата на русском языке без исправления). «Настоящей подтверждается, что по материалам архивного дела Сагымбаев Жаныбек-Казы, 1869 года рождения, уроженец и житель Узгенского района Ошской области, по национальности кыргыз, из рода басыз, кашка. По социальному положению до Великой Октябрьской Социалистической Революции Сагымбаев Жаныбек-Казы являлся крупным баем и манапом. Работая управителем Ак-Джарской волости Ошского уезда, Ферганской области, Туркестанского края, в то же время исполнял обязанности Шариатского судьи, имел духовный сан казы. Сагымбаев Жаныбек–Казы являлся руководителем вооруженной группы, которую возглавлял в период с 1918-1931 г.г. На юге Киргизии, то есть на территории нынешней Ошской области Республики Кыргызстан. вы откуда это взяли ? отсюда с сайта гезиттер , http://www.gezitter.org/politic/17211_novoe_ponimanie_lichnosti_janyibeka_kazyi/ ============================= вот ваш пост Под желтой прессой я имел ввиду не википедию,а сайт гезиттер и подобные этим,где интервью про историю кыргызов(и не только) в основном дают не историки,а любители как мы с вами..Приводить их в качестве аргументов-не есть самый хороший способ.. ========
  8. Как понять вашу формулировки "безусловно,язык кыпчакский",а также "некыпчакский"?Вы же сами себе противоречите получается..!?Кыргызский язык входит в кыпчакскую группу..Как пишется в "Мажму ат Таварих"-кыргыз и кыпчак-это синонимы..Следовательно,под кыпчаками Ахсикенди подразумевал кыргызов..Мнения лингвистов относительно кыргызско-кыпчаксих языков разделяются..Если одни считают,что эта подгруппа входит в кыпчакскую группу,то другие считают,что входит в хакасско-алтайскую группу.т.е.либо в западнотюркскую или восточнотюркскую.. вы дальше читайте , и делайте вывод .
  9. АКБ , вы хоть знаете этимологию слова тюрк или монгол ? . когда вы узнаете , вы поймёте ... а может и нет ...
  10. я ведь не в актюбинске узнал про эту лошадь , вы как всегда не правы и притягиваете за уши всё... пускаете пыль в глаза ...
  11. Посмотрел в Википедию(Похоже,что это для вас АВТОРИТЕТНЫЙ источник,который может редактировать ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ)..Пожалуйста: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA-Справа прочтите класификацию кыргызского языка..И в статье не написано кыпчакская подгруппа(ЛГАТЬ и ВРАТЬ-очень НЕ КРАСИВО)..Написано кыпчакская группа(Еще раз прочтите).. Это все равно,что если я вам скажу,что я кыргыз,а вы твердите мне,что я тюрк,а не кыргыз.. И для меня никакого открытия вы не сделали,так что поздравления не к месту..а наоборот.. Если мои корректировки-было для вас открытием,то ПОЗДРАВЛЯЮ .. Сам современный киргизский - безусловно, язык кыпчакской группы. Но при этом - самый "некыпчакский" из всех кыпчакских языков, вплоть до того, что многие тюркологи предпочитают относить его к другим группам. В 17-18 веках киргизы становятся частью джунгарской державы. В этот период формируется окончательно осознание киргизами себя как народа. В этот же период завершается создание эпоса "Манас", представляющего собой организующую идею киргизов как нации. В этот же период киргизский язык попадает под сильное влияние западномонгольских (ойратских) языков. В 18-19 веках киргизы существуют в пределах Кокандского ханства, пользуясь на письме поздним чагатайским языком с местными особенностями. Во второй половине 19 века киргизы оказываются в составе Российской империи и язык подвергается сильнейшему влиянию русского. В этот же период начинается создание разножанровой письменности и письменной традиции киргизского языка, которые еще очень далеки от завершения. На сегодняшний день киргизский язык проходит стадию активного формирования языковой нормы и очистки от избыточного влияния русского. Поглядим, что будет дальше.
  12. согласитесь странно , что в середине прошлого столетия среди казахов кипчаков были шаманы вы часто пишите , что кереиты были христианами и ходили с крестом , И́са ибн Ма́рьям аль-Маси́х (араб. عيسى ابن مريم‎‎ — Иисус сын Марии) — из самых великих особо почитаемых в исламе пророков (наби). Отождествляется с новозаветным Иисусом Христом. В Коране также называется эпитетами масих (мессия), Ибн Марьям (сын Марьям), абдуллах (раб Аллаха)[1], расулюллах (посланник Аллаха), салих (праведник), калима (слово [Аллаха]), кауль аль-хакк (речение истины) и так далее. так что кереитов нельзя назвать безбожниками , тем более кереитов и кереев вы считаете одним племенем не все кипчаки были мусульманами , так что не пишите бред АКБ
  13. у кыргыз кыпчаков какой уран ?
  14. интересную статью нашёл . История киргизского языка Вопрос об образовании киргизского языка запутан до невозможности. В принципе, это можно сказать в отношении любого языка без единого исключения, но в случае с киргизским появляется ряд дополнительных трудностей: проблема происхождения киргизского языка все время спутывается с проблемой происхождения киргизского народа, что не есть одно и то же; обе эти проблемы рассматриваются с полярных и враждебных точек зрения. Я бы не хотел заниматься здесь пересказом и подробным разбором этих точек зрения. Мне глубоко и равно несимпатичны как те, кто считает, что до прихода русских в Среднюю Азию ее народы прозябали в глубоком варварстве и дремучем невежестве, так и те, кто причины всех мировых интриг и природных катаклизмов находит в эпосе "Манас", занимая тем самым почетное место в строю слоноведов. К сожалению, ситуация с киргизами в истории запутана столь основательно, что внести минимальную ясность в вопрос оказывается ой как не просто. Смотрите сами: Первое упоминание названия киргиз/кыргыз Многие из тех, кто интересовался историей этого вопроса, читали, конечно, что народ киргизов упомянут в китайских источниках (Ши-цзи, Сыма Цянь, и еще несколько хроник) в 1-3 веках до н.э. Очень почтенный срок. Из высокоцивилизованных европейских народов такой древностью могут похвастать, вероятно, одни только греки. Англичане и французы, русские и поляки, немцы и голландцы - все эти названия появились на 500-1000 лет позже. Чуть более пристальное знакомство с источниками несколько приземляет. Ведь по-китайски название этого народа записывается иероглифами, чтение которых далеко не однозначно. Тем более сложно восстановить, как читались эти иероглифы в то время, когда писались инересующие нас хроники. Так вот, принято два варианта прочтения названия, которое считается первым упоминанием киргизов: гэгунь (gegun) и цзянькунь (jiankun). И оба этих названия недостаточно близки по звучанию к слову кыргыз. Тогда почему их все-таки считают упоминанием именно о киргизах? Может быть, как это часто бывает, название киргизов по-китайски и будет как раз гэгунь (цзянькунь)? Ведь мы не сомневаемся в том, что народ, который по-русски называют немцы, это тот же народ, которые совсем иначе называется по-английски - Germans, что совсем не похоже на французских Alemands, и все вместе эти названия резко отличаются от самоназвания этого народа Deutch? Оказывается, нет. По-китайски киргизы НЕ называются цзянькунь. Это название употребляется только в источниках династии Хань. Немного позже, в период династий Ляо и Сун (916-1279) киргизов, которые к тому времени прочно вошли в сферу интересов Поднебесной империи, называют другим названием: Сяцзяцзи. Еще позже (династии Цзинь и Мин, 13-15 века н.э.) название еще раз меняется на Ци-эр-цзи-сы или Цзи-ли-цзи-сы. Ну а сегодняшнее название киргизов по-китайски - Ке-эр-ке-цзи-цзу. И всякий раз названия записывались разными иероглифами, что означает, что эти названия не происходят одно от другого (в китайском может поменяться произношение знака, но сам знак остается тем же, что и тысячи лет назад, не считая реформ графики и особенностей почерка). Согласитесь, кстати, что и фонетически новые названия значительно ближе к слову кыргыз. Можно задать законный вопрос: а откуда тогда известно, что, например, сяцзяцзи эпохи Сун - киргизы? Делов том, что на этот счет имеются документы целых пяти письменных традиций: китайской, древнеуйгурской, тюркютской, персидской и арабской. Кроме китайцев, все остальные народы пользовались алфавитными записями, хотя и все - разными. Поэтому достаточно надежно устанавливается, что китайскому названию сяцзяцзи соответствует персидское хирхиз и уйгурское кыркыз. Ну а это, согласитесь - вполне бесспорные названия. Вот только несколько примеров из арабских и персидских источников: Рашид ад-Дин [5] (Труд окончен в 1310-1311 гг.): У этих племен (урасут, теленгут и куштеми) страна была расположена по ту сторону киргизов, (на расстоянии) около одного месяца пути. ... Киргиз и Кэм-Кэмджиут — две области смежные друг с другом; обе они составляют одно вла¬дение. (мамлакат). Кэм-Кэмджиут — большая река, одною стороною она соприкасается с областью монголов (Могулистан) и одна (ее) граница — с рекой Селенгой, где сидят племена тайджиутов; одна сторона соприкасается с (бассейном) большой реки, которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир. Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов. Племена кори, баргу, тумат и байаут, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум, также близки к этой области. Аль-Маруази. «Табаи ал-хайаван» («Природа животных») // Материалы фонда Института литературы и искусства АН Республики Кыргызстан. Инв. № 1820 Завершена в 1120 г. К их числу (тюрков) относятся хирхизы, многочисленный народ, живущий между востоком и севером. Кимаки (живут) к северу от них, ягма и харлухи — к западу, а Куджа и Арк (расположились относительно их) между зимним западом и югом. На земле хирхизов есть четыре реки, которые текут, вливаясь в одну большую реку, протекающую между горами и темными ущельями. Абу Исхак Ибрахим ибн Мухаммад ал-Истахри «Китаб масалик ал-мамалик (Книга путей государств)» (составлен в 930-933 гг.) А что касается хырхызов, то они живут между владениями тогузгузов, кимаков, океаном и землей хазладжей.... Что касается хырхызов, то место их [расселения] — между гузами и кимаками, океаном и землями хазраджей. И земля Тибет расположена между хырхызами и страною Чин. Так что же с гэгунями-цзянькунями? Привожу аргументацию из классической работы А. Н. Бернштама "История кыргыз и Кыргызстана с древнейших времен до монгольского завоевания" (цитируется по [4]): Из последних здесь названы гэгунь или цзянькунь. Это имя является транскрипцией древних названий рек Енисея и Орхона. Совершенно очевидно, что это племя обитало в верхнем Енисее, т.е. из числа енисейских племен было наиболее южным, следовательно, наиболее близким и знакомым гуннам. Более того, как следует из тех же китайских источников под именем гэгунь видимо понимались все южно-динлинские племена. Об этом говорит следующий любопытный факт. В 99 году до н.э. гуннский шаньюй (князь) Цзюйди-хэу, разбил китайские войска и взял в плен китайского полководца Ли Лина. Помиловав последнего, "шаньюй оказал Ли Лин должное почтение и женил его на своей дочери". По сообщению другого китайского источника, ему была дана во владение область киргизов (в цитируемом источнике - Таньшу в переводе И. Бичурина - написано не "область киргизов", а "область цзянькунь"! - А. Луговской), называемая источником Хакас. О том, где точнее находилась эта часть владения области Хакас, является местом жительства Ли Лина, говорит его друг Соу-у, который посетил в то время Ли Лина. Соу-у сообщает, что Ли Лин живет на берегу озера Бэйхай. Последнее является ни чем иным, как китайским названием озера Байкал (Бэйхай в переводе означает "Северное море"). Ниже, когда мы будем разбирать границу киргизского государства, нам придется столкнуться опять с тем фактом, что во всяком случае крайние восточные границы киргизского государства подходили к Байкалу. Из сказанного следует, что видимо от Верхнего Енисея, по Туве и до Байкала были расселены киргизские племена, выше их, т.е. к северу, были расположены динлины. Упомянутые только что гэгуни, как и динлины, были покорены гуннами, в результате этого чисто политического события произошли весьма интересные результаты в области этнической. Увеличение связей гэгунь с гуннами нарушило естественно эндогамию, а это раскрыло все возможности для развития браков между этнически разными племенами. В результате мы наблюдаем скрещение двух разных типов, описание которых своеобразно зафиксировано китайскими источниками. Они говорят о киргизах VI-IХ вв. "Жители вообще рослы, с рыжыми волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черными волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком, а с карими глазами почитались потомками Ли Лина". А теперь, честно: следует ли из цитируемого источника, что в 99 году Ли Лин был поселен среди киргизов? Я как-то не уверен. По этой логике первым упоминанием о городе Санкт-Петербург следует считать рассказ о невской битве князя Александра Ярославича, потому что тот разбил шведов на том примерно месте, где пять веков спустя Петр заложил новую столицу России. За века, прошедшие от Ли Лина до киргизского каганата, в этом районе могли смениться немало народов. Не то, чтобы из этого следует опровержение того, что гэгуни - это киргизы. Но и доказательство не следует тоже. Вопрос попросту следует считать открытым. Иначе говоря, совершенно бесспорно народ под названием киргизы упоминается не позднее десятого века. Очень даже неплохо! Ну а если все же принять, что китайские гэ-гунь - это киргизы, получается и совсем глубокая древность. Кто такие древние киргизы и где они жили Еще одна проблема киргизоведения. Дело в том, что в истории есть два народа, называющих себя киргизы. Один народ киргизов появляется в истории (опять же у китайцев) веке так в девятом под двумя названиями: Сяцзяцзи и Ха-ка-сы. Другие соседи (уйгуры, монголы) называют их хирхизами. Этот народ создает большое и сильное государство в минусинской котловине по реке Енисей, благополучно переживает расцвет и падение уйгуров, монголов, нескольких китайских династий, входит 17 веке в империю джунгаров (западных монголов, при которых на короткое время едва не повторилась история завоеваний Чингисхана: джунгары наносили поражения китайцам, маньчжурам и русским, а на пике могущества захватили даже Ташкент. В начале 18-го века джунгары были разбиты китайцами и бесследно растворились среди окружающих народов. Их близкими родственниками являются, например, калмыки). Именно енисейские киргизы оказывают, из-за потрясающе бездарной политики русских властей, упорное и бескомпромиссное сопротивление русскому покорению Сибири, штурмуют Томск и, в конце-концов уходят в Китай, где несколько тысяч их потомков проживают и по сей день в уезде Фу-юй провинции Хэйлунгцзян. А в енисейской котловине проживают с тех пор вполне мирные хакасы (помните второе название енисейских киргизов?) и каждый второй ручеек или пригорок содержит в своем названии слово хыркыс. Второй народ с названием киргизы связан всей своей историей с горами Тянь-Шань. На территории Киргизии происходила масса интереснейших событий мировой и азиатской истории: примерно здесь (в районе Таласа) находилась в начале новой эры одна из ставок хуннов (еще до того, как часть хуннов превратилась в гуннов и сменила эпоху в Европе); здесь (Талас-Тараз, Иссык-Куль, Чуйская долина) находился центр западно-тюркского каганата, оставившего за собой множество памятников рунического письма. здесь в десятом веке произошла таласская битва, в результате которой китайско-тюргешские войска остановили экспансию на восток арабов. здесь в 11-12 вв процветало государство Караханидов. Из Таласа-Тараза воинские отряды Караханов оттправлялись на завоевание Самарканда, а в Баласагуне (современный Токмак-Токмок) философ Юсуф Баласагуни писал свою знаменитую поэму Кудатгу Билик ("Сладостное знание"). Эта территория сыграла важнейшую роль в деятельности Чингисхана, Тамерлана и Бабура (основателя империи Великих Моголов в Индии). Каково же отношение Енисейских киргизов к Тянь-Шаньским? О каких местах и о каком народе следует рассказывать, говоря об истории киргизов? Прежде всего, среди исследователей нет единого мнения о том, почему два народа вошли в историю под одним именем. Одни считают, что в период расцвета Киргизский каганат простирался от Енисея до Тянь-Шаня, поэтому оба народа попросту унаследовали древнее имя. Другие говорят о том, что некоторое количество енисейских киргизов пришло на Тянь-Шань и смешалась с местным населением, подарив ему свое название. Третьи предполагают, что киргизы мигрировали в районе Байкала и Алтая, а затем часть их ушла на восток к Енисею, а часть - на юго-запад к горам Тянь-Шаня. (рекомендую посмотреть качественный обзор здесь). Как бы там ни было, нас больше интересует история не киргизского народа, а киргизского языка, поэтому необходимо выяснить, что именно считать таковой. Тюркские и монгольские языки Полосу Великой Степи от Дальнего Востока и примерно до Волги издавна населили племена, говорившие на тюркских и монгольских языках. Судя по всему, первым тюркоязычным народом, отмеченным в истории, следует считать хуннов, появившихся на сцене в последних веках до н.э. Хунны - не прародители тюрок, а лишь одни из них. После них китайский мир сталкивался с массой других тюркоязычных племен: тобо и уйгуры, тюркюты и кыргызы, канглу и карлуки, кыпчаки и туркмены. Другой край тюркского мира находился в долгом и далеко не безоблачном контакте с восточной Европой: хазары, авары, булгары, турки, печенеги, половцы. Удивительно, но при том, что тюркские языки занимали и продолжают занимать столь огромную территорию, что их носители могли не иметь между собой никакого контакта в течении многих веков, между этими языками до сих пор сохранилась очень высокая взаимная понимаемость. Киргиз, казах, узбек, турок и азербайджанец без особых проблем наладят между собой продуктивное общение. И тем не менее тюркские языки делятся на несколько групп, достаточно различающихся между собой. Существует не менее пяти различных классификаций тюркских языков. Мне более всего симпатична вот эта (в основном, совпадающая с системой Рясянена-Рамстедта): Булгарская группа (хуннский - ?, хазарский, булгарский, чувашский) Огузская группа (турецкий, староосманский, туркменский, азербайджанский, крымскотатарский, гагаузский, караимский) Кыпчакская группа (татарский, башкирский, ногайский, казахский, каракалпакский, киргизский, половецкий); Карлукская группа (узбекский, уйгурский, чагатайский); Сибирские языки, в отличие от предыдущих, не образующие единой группы (якутский, тувинский, тофаларский, хакасский, алтайский). Не определено место древнетюркского языка орхонских и таласских надписей. Возвращаясь к киргизскому, посмотрите какой своеобразный список получается у нас для его ближайших "родственников и близких:" Сам современный киргизский - безусловно, язык кыпчакской группы. Но при этом - самый "некыпчакский" из всех кыпчакских языков, вплоть до того, что многие тюркологи предпочитают относить его к другим группам. Хакасский, фуюйский киргизский и енисейский киргизский принадлежат к другой группе тюркских языков, причем у них очень мало общего с тяньшанским киргизским. Меньше, чем у многих других тюркских языков. Наиболее близок к тяньшанскому киргизскому южный диалект алтайского. Пожалуй, можно сказать, несколько огрубляя, что если "смешать" южные диалекты казахского с южным диалектом алтайского, получится киргизский. Но сам алтайский стоит особняком, не приближаясь слишком близко ни к одному другому тюркскому языку (кроме киргизского). На территории Киргизии находился центр государства Караханов, оставившего после себя достаточно богатые письменные источники. Может быть, их язык - древний киргизский? - Увы, нет. Язык караханидов - карлукский, близкий родственник узбекского и уйгурского, но не киргизского. Даже название знаменитой книги караханидского мыслителя Юсуфа Баласагуни Кудатгу билик - "благостное знание" по киргизски звучит иначе: куттуу билим (или, если держаться ближе к оригиналу, куттуу билүү). Правда, вполне возможно, что караханиды писали на одном языке, а говорили совсем на другом - такие случаи истории хорошо известны. Но это - ничем не доказанная гипотеза. Монголы и могулы И еще один интригующий момент. Киргизский (тянь-шанский) язык неразрывно связан с этнонимом монголы. Но связь эта далеко не однозначна (см. подробный разбор В. П. Юдина). Фактов здесь немало и они не очень хорошо сводятся в систему: Известно, что великий хромец Тимур сам происходил из "отюреченного монгольского племени Барулас" (или Барлас - Алекс Луговской). Он все жизнь был связан с монголами, убегал от них, вербовал на свою сторону, разбивал, подкупал. Что же это за монголы? мы знаем о них примерно следующее: они проживали в Ферганской долине, в районе озера Иссык-Куль, в Чуйской долине, в районе Алтая. Они появились в этих местах примерно в 11-ом веке в виде ряда племен, главным из которых было племя найман (о найманах очень много писал Л.Н. Гумилев), но были рядом с ним и другие племена, пришедшие из современной Монголии. Названия народов явно монгольские (например, найма - по-монгольски "восемь," что позволило Л. Н. Гумилеву отождествить их с киданями: В Срединной Азии каждый народ имел кроме этнического наименования синоним - число племен, его составлявших. Так, уйгуры назывались токуз-огузы, т.е. "девять племен", карлуки - уч-огузы, или "три племени", басмалы - "сорок племен", тангуты - "семь племен". Восьмиплеменным народом были кидани, а слово "найма" значит по-монгольски "восемь". От найманского языка сохранились только имена собственные и "культурные слова". И те и другие чаще всего бывают заимствованными у соседей. Зато мы знаем, что при столкновении с кераитами и монголами найманы великолепно с ними объяснялись, что говорит об их монголоязычии. Но вот действующие лица-найманы, появляющиеся, например, в "Тайной истории монголов" - книге, повествующей о создании империи Чингисхана, имеют явно тюркское звучание: Кучлук ("сильный"), Инанчу-Бильге ("знак, знание")-хан, да и немало других. Можно предположить, как минимум, существование внутри найманов существенного тюркского элемента. Персидские историки вполне однозначно пишут о том, что монголы (у персов -н- выпал и появились моголы) в Средней Азии представляют собой тюрок: При написании сочинения “Джам’ ат-таварих” автор использовал монгольскую официальную хронику, хранившуюся в ханской сокровищнице, а также другие монгольские предания через посредство вельможи Пулада Чансанга. Источник хорошо известен в научном мире, имеются издания текста и множество переводов на другие языки. В первом томе “Джам’ ат-таварих” подчеркивается, что те племена во владениях Монгольской империи, которые суть монголы, и являются господствующим этническим элементом, в действительности все или почти все являются тюрками (цитировано по сайту Рустама Абдуманапова) Монголы-моголы не только сыграли немалую роль в жизни Тамерлана и не только оставили в далекой Индии государство Великих Моголов. Можно утверждать, что моголы стали одной из составных частей киргизов. Это следует из родословных списков киргизских родов и племен, которые были зафиксированы достаточно давно: в 16 веке в сочинении Маджму ат-Тауарих Сайф ад-Дина Ахсикенти и в эпосе "Манас", сложившемся в 15-18 веках (хотя отдельные его части имеют значительно большую древность - вплоть до 9-10 веков). Точность таких списков всегда очень высока, потому что для кочевников всегда было чрезвычайно важно знать собственную родословную. Незнание ее менее, чем на семь колен назад считалось бесчестьем (кто из русскоговорящих способен перечислить всех своих родственников хотя бы в четвертом колене, т.е. на уровне прадедов? - Слабо?!). Так вот, родословные и списки племен говорят, что киргизы уже тогда включали в свой состав как кыпчакские, так и монгольские племена (см. у Рустама Абдуманапова). Мухаммад Хайдар в своей Тарих-и Рашиди прясмо говорит о том, что "Могулы и киргизы - один народ". Ну и, чтобы закончить разговор о монгольском факторе в формировании киргизов, стоит упомянуть более позднее вхождение киргизов в державу джунгаров - монголов-ойратов в 17-18 вв. Киргизы входили в ойратскую конфедерацию в разном качестве. В определенные периоды, видимо, они даже ее возглавляли. В этот период в киргизском складывается еще один слой монгольских особенностей, часто отличающих киргизский от других тюркских языков. Монголы в составе и на территории Киргизии проживают до сих пор. Например, на Иссык-Куле калмыки (сарт-калмаки) проживают до сих пор, причем старшее поколение еще сохранило свой язык - [6]) "Сухой остаток" Вот теперь, когда все основные факты, которые полагается изложить во ввведении, изложены, можно переходить к основной части истории киргизского языка. Хотя, оказывается, осталось не так уж и много: просто свести в систему известные факты, расположить их в хронологическом порядке и придать им по возможности, некоторую стройность и удобочитаемость. Итак, хотя на территории Киргизии находились важные центры государства хуннов и западнотюркского каганата, языки которых относятся к тюркским, как и сам киргизскимй, историю киргизского языка имеет смысл отслеживать от первого документированного упоминания слова киргиз в 8-10 веках, связанного с большим и сильным государством енисейских киргизов. Язык енисейских киргизов тюркский, но резко отличающийся от языка киргизов тяньшаньских. Основными составными частями, из которых сложился народ киргизов, были племена тюрок-кыпчаков и монголов, кочевавшие на Алтае и в Восточном Туркестане. Примерно в 12-13 веках все они переходят на тюркский язык. В 14-15 веках киргизы являются основным населением Могулистана, поэтому их часто называют монголами (могулами). Письменные источники этого периода связаны с чагатайским (староузбекским) языком, а в устном общении использовались местные диалекты, часть которых позднее образовала киргизский язык. От этого периода остались многочисленные фольклорные тексты, обработка которых далека от завершения. Возможно, эти тексты позволят говорить о более ранних этапах существования киргизского языка, чем мы можем это сделать сегодня, опираясь на письменность, почти исключительно 20 столетия. В 17-18 веках киргизы становятся частью джунгарской державы. В этот период формируется окончательно осознание киргизами себя как народа. В этот же период завершается создание эпоса "Манас", представляющего собой организующую идею киргизов как нации. В этот же период киргизский язык попадает под сильное влияние западномонгольских (ойратских) языков. В 18-19 веках киргизы существуют в пределах Кокандского ханства, пользуясь на письме поздним чагатайским языком с местными особенностями. Во второй половине 19 века киргизы оказываются в составе Российской империи и язык подвергается сильнейшему влиянию русского. В этот же период начинается создание разножанровой письменности и письменной традиции киргизского языка, которые еще очень далеки от завершения. На сегодняшний день киргизский язык проходит стадию активного формирования языковой нормы и очистки от избыточного влияния русского. Поглядим, что будет дальше.
  15. ничего удивительного в этом нет..Кыргызский язык входит в Алтайские языки,тюркская ветвь,горно-алтайская группа и КЫРГЫЗСКО-КЫПЧАКСКАЯ подгруппа..Если это было для вас открытием,то поздравляю... А насчет утверждения Манаса кыпчаком..Взято из "Маджму ат Таварих" и в попытках установить происхождение Манаса-Белеком Солтоноевым записанный со слов таласских кыргызов о кыпчаке рода локуш Манас-баатыр..и тот же Солтоноев записывает со слов тех же таласских кыргызов,что из рода Джети кашка племени кыпчак был баатыр по имени Манас.. В "Мажму ат Таварих" дед Манаса Каркара-хан,а в эпосе дед Ногой-хан.. википедию заглянул , никакой кыргызско-кипчакской подгруппы там нет , написано кипчакская подгруппа . .Если это было для вас открытием,то поздравляю...
  16. похвально с его стороны начать читать научные материалы.а не желтую прессу,как раньше.. Так всё ведь относительно , Мустафа Кемаля автор называет кызыл кыргызом , википедия пишет , что он албанец по происхождению . кто из них жёлтая пресса ? возможно он потомок албанов - исчезнувшего кыргызского рода. Албан - распространенное имя у кыргызов он что у вас исчез ? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%8B_(%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B4)
  17. Кусаин

    Кыргызы-2

    этот автор пишет не военноначальникам , а конкретно одному человеку . Этот подвиг кыргызов впоследствии был высоко оценен мудрым султаном Орхан гази. В период своего правления он построил мавзолей В Изнике - в честь кыргызского воина Жамаша.
  18. похвально с его стороны начать читать научные материалы.а не желтую прессу,как раньше.. Так всё ведь относительно , Мустафа Кемаля автор называет кызыл кыргызом , википедия пишет , что он албанец по происхождению . кто из них жёлтая пресса ?
  19. Читайте книги,дорогой Кусаин!Особенно про Кыргызский каганат..Про памятник кыргызским воинам 10 века..за что установили?.прочтите.(Для вашего и кругозора будет полезна)...Исключительно только как завоеватели.. Насчет древних и современных кыргызов..Большинство ученных(включая казаха Ч.Валиханова) считают,Тянь-Шаньских кыргызов потомками Енисейских кыргызов.И что вы имели ввиду,говоря о разныз составах кыргызов?.Опять вздумаль ФОЛЬКОВАТЬ? погуглил , пишут вот что Кызыл-кыргызы, осев в Малую Азию, продолжали называть себя кыргызами или кызылами. Поэтому на берегу Эгейского моря возникли и существуют до сих пор местности с названиями Кыргыз жери, Кыргыз искелеси, а в Карамане живет род с названием кызыл. тамже пишут , что Мустафа Кемаль кызыл-киргиз , хотя в википедии пишут , что он Албанец ВИКИПЕДИЯ У киргизов с XVI века существовало деление на племена, которые в свою очередь делятся на роды — это деление носит название «санжыра». Общим отцом Тянь-Шаньских киргизов согласно санжыре считается Долонбий, у которого было три сына Ак уул (от него происходит правое крыло), Куу уул (от него происходит левое крыло) и Кызыл уул (от него произошли внутренние киргизы — «ичкилики»)[1].
  20. Кусаин

    Кыргызы-2

    это не порт , а пирс написано .
  21. Насчет нас,кыргызов не волнуйтесь и успокойтесь переживать за нас..Мы давно разобрались уже....Значение этнонима кыргыз-много..Сам этноним очень древний..В китайских источниках,упоминается в 201 г. ДО НАШЕЙ ЭРЫ..даже этноним тюрк,в тех же китайских источниках упоминается в 542 г.НАШЕЙ ЭРЫ..Ч.Валиханов считал,что кыргызы-один из древних народов ЦА..Шакарим Кудайберды-улы пишет :кыргыз, канлы, кыпчак, аргынот, найман, керейт, доглат, ойсын - т.е. наши прямые предки... Самая восточная группа из числа тех, кто себя до сих пор идентифицирует как кыргыз, это-фуюйские кыргызы в Маньчжурии (провинция Хэйлунцзянь на севере Китая).... Кстати,уваж.Кусаин,вы так и не ответили на свое же утверждение о том,что казахи намного древнее кыргызов...Дайте пожалуйста исчерпывающий ответ или же(достойный поступок) признайтесь в своем ФОЛЬКЕ и поражении.. Жду ответа...! что интересно в вашей википедии написано Кыргыз-Кыпчак через тире , да ещё и на кыргыз ру пишут , что Манас Кыпчак . https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B
  22. не обязательно,название тайган-означает кыргызское..Но в Крыму есть кыргызские топонимы переименованные в царские годы в русское или украинское название.. докажите , или признайтесь в своём ФОЛЬКЕ
×
×
  • Создать...