jambacalmouk

Юань ши это же с китайского, там можно и кирей и кереит прочитать, чем вы господа и пользуетесь.

на основе чего эта история писана? особенно в части того что кто-то себя казахом называл в 15 веке..

Опять фольк-песни про крутость улуса Джучи и тишину от Байкала до Тибета.. Читать надо больше. 3. найдите что считали, только не надо поздние воспоминания дипломатов постить 4. с чего это? читать надо больше 5. что за патетика? когда у Хубилая были планы по разделению улуса Джучи? Джучиды обособились не потому что воевали с кем-то, а потому что их изначально оставили в покое при Бату. 6. уделы разных чингизидов были в разных улусах империи (в том числе и в улусе Джучи), это не унижение, а изначальная практика империи, читайте.. опять ваша казахкий драмтеатр. 7. аллах или Аллах, а вы все равно не народ Чингиса. 8. отлично, сам себе напротиворечил по п. 6

Мдаа, боюсь не удастся казахскому историку переубедить казахских фольков..

Остапа несло..

про 17 еще верю, а в 16 кто из них себя казахом называл? и где это написано?

ойратам и незачем было, они без чингизидов поддерживали монгольское государство. а ваши с чингизидами потеряли его. не были. чингизиды были чингизидами. а казахи они сейчас в 21 веке. про чагатев только узнаю, а о других читайте все, что касается домонгольского населения степного пояса до урала. неужели вам неинтересно знать о своих предках? или вы только и можете что к чингизидам подмазываться?

не было казахов как ядра государства казахов. были чингизиды как ядра разных государств, которые они сами и образовывали, в зависимости от династий. и население подвластное одной из династий стало зваться казахами, хотя само оно уже не было монгольским.

ну может и так. хотя узбек не равно казах, ваши вроде сами это отстаивали.

поделитесь источниками своих откровений

ну если у нас сборная, то из примерно одиновых исходных народов, а у вас несколько сборных из разных сборных, которые вообще с разных материков.

не стоит додумывать за людей. вы фольки почему-то регулярно это делаете.

к казакаим не имеет они вообще щас русские, а к казахам самое прямое.

не может быть чтобы не смешивались, если жили рядом и воевали за одни и те же территории. ну и полнарода стала узбеками (чагатаи + узбеки), вряд ли такое бесследно прошло для оставшейся части.

китацев не было, русских тоже. калмык = часть ойрат, а казах уже писал кто.

нормально

это типа монгол+кипчак+куча еще всякого народа = узбек, узбек + чагатай / узбек казах. и да, в коренном улусе монголы остались.

гигантские комплексы у вас все-таки..

ойрат у ойратов в принципе понятно кто есть кто.

ну вот.. а ваши земляки мне заливали что не смешивались с чагатаями..

да я смотрю сами казахи имеют разные взгляды на свою историю

заметил

да другая, в смысле сложения. а логика в смысле общих тенденций общая - везде государства чингизидов развалились. разваливались везде по разному, в разные сроки и с разными действующими лицами. в коренном улусе монголы остались, а в других полностью растворились, даже названия не осталось ваши фольки этого понимать не хотят.

вы уж определитесь старкластер или арабы.

с ойратами и другими монголами другая история, сильно отличается от казахской и вообще всех тех народов, что в улусе джучи были и хулагу тоже просто ваши фольки истории не знают ни своей, ни чужой. предпочитают просто теоретизировать.