кылышбай
-
Постов
10915 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
131
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные кылышбай
-
-
В 26.06.2023 в 22:01, Boroldoi сказал:
Сюжет спектакля о чем. Надеюсь не кринж какой нибудь об великом казахском Джучи.
Вспомнил великого монгольского Чжичжи
-
6 часов назад, Долгун сказал:
Также была предпринята попытка доказать, что якутские хоринцы родственны бурятским хоринцам – в 2011 году Дмитрий Семенович АДАМОВ издал статью «О Y-хромосоме хоринских родов якутов-саха». Как и следовало ожидать, не удалось доказать, что среди якутов есть значительный бурятский модальный гаплотип гаплогруппы C3d-M407 – он оказался равен всего 1,7%.
Самое смешное что у хори-бурят преимущественно распространена другая гаплогурппа
-
1
-
-
В 30.06.2023 в 23:38, Bir bala сказал:
@Koshoj а это принципиально? Вроде само имя этимологический восходит к древнетюркскому слову идигу-хороший, добрый. На современном казахском это лексика сохранилась в форме игі. Поэтому в каждом языке согласно своей фонетике по немногу будет отличаться.
Научные, исторические имена собственные, названия государств и т.д. должны быть унифицированы в рамках одного языка. Конечно, как с русским Украины, можно применять внутренний вариант (как в данном случае), но например в любых изданиях по Едиге на русском языке правильнее указывать один вариант имени
-
-
В 27.06.2023 в 18:18, Bir bala сказал:
@кылышбай также не стоит забывать оседлый и религиозный фактор, которые стирают родовой строй в пыль. Возможно на западе ЗО и были достаточное количество монгольских племен, но от этого следа можно сказать ничего и не осталось.
Причем тут это? Мы не про Казань или Бухару говорим, а про ногайцев и казахов, которые, якобы, произошли от двух разных групп кочевого населения Золотой орды
-
В 25.06.2023 в 23:11, Kenan сказал:
Вы что издеваетесь про 4 тыс. ? Уже давно известно что их численность переваливает за 40 000 тыс. как минимум.
Но Аль Омари все равно писал что большинство население Золотой Орды были тюрками.
В 25.06.2023 в 23:08, boranbai_bi сказал:Никакого манипулирования с моей стороны нет, я лишь беру ту информацию которая у нас в наличии и аргументирую почему 4 тыс. монголов в Улусе Джучи это слишком мало.
4 000 это очень спорно, не удержали бы власть. Возможно переход на тюркский был бюстрый поэтому Омари писал о тюрках
В 25.06.2023 в 23:08, boranbai_bi сказал:Даже если многих предполагаемых потомков войска Чингисхана среди ногайцев вырезали, всё равно в Улусе Джучи должно было быть больше 4 тысяч монголов. Под монголами я предполагаю всех, кто признал Чингисхана в 1206 году, понятно, что какая то часть была тюркоязычной или двуязычной.
Ушли от темы. Приведите аргумент что пришельцы из Монголии селились строго на востоке, а на западе остались только кыпчаки
-
8 часов назад, boranbai_bi сказал:
почему надо смотреть именно нирунов? На Дешт Чингисхан приходил уже с найманами, кереитами, алчи татарами, жалаирами. вы считаете, что казахские уйсунами не относятся к среднемонгольским племенам? т.е. Майкы би - кыпчак?
Привел пример манипулирования родо-племенным составом как результатом событий 13 века
-
8 часов назад, boranbai_bi сказал:
почему надо брать именно средний жуз, казахи это все три жуза. кыпчаки, канглы у казахов есть, но их в процентном отношении меньше чем в других народах.
Я привел пример манипулирования выборкой чтобы показать что в каком то народе больше восточно-азиатских гаплогрупп а в каком то меньше. Представьте если бы алшыны ушли к ногайцам, Старший жуз не осел так рано и не увеличился в численности, джунгары так и жили бы у себя и найманы с кереямии не расселились на их территориях. А ногайцев не вырезали столетиями. Расклад по гаплогруппам стал бы сразу иной и мы уже делали бы другие выводы о событиях в 13-14 веках.
-
В 23.06.2023 в 20:42, boranbai_bi сказал:
а разница, по моему мнению, в том, что западнее Волги процент выживших кыпчакских племён был больше чем на территории нынешнего Казахстана. возможно они сначала убегали на запад, а потом уже покорились армии Субедея.
Кыпчаки, канглы есть и среди казахов. Язык и у ногайцев и у казахов кыпчакский, почти идентичные языки. Ядро Ногайской орды располагалось в Западном, в период расцвета в сер. XVI в. - и в Центральном Казахстане. Сегодня один род тут, завтра там
В 23.06.2023 в 20:42, boranbai_bi сказал:1. по гаплогруппам вроде сходится. у ногайцев и башкир гаплотипы в основном R1a и R1b, у астраханских татар R1a и N1C. у казахов C2 и R1a, у каракалпаков похоже на казахов но более разбавленно.
2. по казахскому шежире тоже названия многих казахских племён сходятся с племенами описанными в ССМ и у Рашид Ад Дина.
1. Если взять Средний жуз с аргынами и кыпчаками то получится у них большой процентт G1, R1b, тогда как у 33% астраханских ногайцев С2. Гаплогруппы Y-хромосомы важны для исторической реконструкции но не нужно прямолинейно их использовать. Ногайцы прошли через два бутылочных горлышка: в середине XVII в. и в конце XVIII в.
2. Родо-племенной состав казахов, кыргызов, ногайцев, узбеков, каракалпаков идентичен +/- тюрко-монгольские племена, описанные в ССМ, у РАДа + новые рода. Зато у казахов из числа собственно монгольских родов-нирунов никого нет (не считая шанышкылы как потомков катаганов).
-
16 часов назад, Kamal сказал:
Каракалпакская и это казахская i, поэтому одной буквой и некоторые слова не обходятся, обязательно добавляется й. Например, казахи пишут "киiм" (одежда), для каракалпаков читается как "кiiм", поэтому мы пишем "кийим" (одежда), а произношение одинаковое.
В общем:
і - и
и - ий
Не проще было і добавить как у нас?
-
4 часа назад, Kamal сказал:
Я знаком с казахскими буквами i, h с детства
У вас же тоже есть отдельно звук и и отдельно звук і? Но буквы і нет, везде и
-
Откуда начинать отсчет именно казахских ханов и начало именно казахского государства?!
Урус - казахский хан? Отделял ли он себя от остального улуса Джучи и когда сидел в Сарае считал себя иноземным покорителем Золотой орды или законным правителем орды, в данный момент одолевшим других соперников?
То же самое касательно Барака, Токтакия и т.д.
-
В 04.06.2023 в 13:03, Bir bala сказал:
У Атыгаева действительно есть схожая сетка генеалогии. Но она такая паршивая.
По линии Турсуна есть предположения?
-
В 04.06.2023 в 13:17, Zerek сказал:
Да этноним то позже появился. Ничуть не тяжелее, чем, например, назвать Тимура и Бабура узбекскими правителями.
Неудачный при мер с Бабуром и Тимуром. Узбеки их считают историческими правителями государств на территории совр. Узбекистана. У нас же речь непосредственно о казахских ханах одной династий
-
В 27.05.2023 в 13:18, Kamal сказал:
Из казахских родов в основном Алимы и Табыны, а в некоторых написано просто "из степи" без указания названия рода.
Как вы разделяете звуки і и и (по-казахски) в письме?
-
В 21.06.2023 в 22:16, boranbai_bi сказал:
кроме наших предков в Улуг Улусе кочевниками также были предки ногайцев, крымских татар, части узбеков, башкир, астраханских татар и каракалпаков. так сложилось, что к урусидам примкнули в основном потомки тех, кто пришел в 13 веке.
Как вы определили что у казахов были предками отдельные кочевники Золотой орды и что там были в основном племена из Монголии?
-
В 20.06.2023 в 11:09, boranbai_bi сказал:
думаю это спекуляция. скорее всего тюрков вырезали
Свидетельств истребления местных тюрков много. Но не всех вырезали. Никто никогда не вырезал 100% местных. Доказательства того что немало местных выжило, инкорпорировалось в новообразованное государство монголов и в дальнейшем смешалось с пришлыми из Монголии - язык, антропологи, культура, генетика. Если бы монголы вырезали всех в Дешти-Кыпчаке и просто заместили их неск. тысяч семей из Монголии то они бы не могли так долго вести войны на огромном фронте от Болгарии, Польши до Юж. Сун и до Сирии. Да и смысла в этом нет никакого.
-
19 часов назад, Bujur Bolekuly сказал:
Ну тоесть если сказать что предки Алшынов (чатских татар, бурят, калмыков) были среди хунну то это уже не будет спекуляцией, а историческим фактом?
Да. Ваш дед участник ВОВ. У вас куча двоюродных братьев. Когда вы говорите что вы участник ВОВ то это спекуляция. А если говорите что ваш и ваших двоюродных братьев общий дед участник ВОВ то это исторический факт
-
3 часа назад, Bujur Bolekuly сказал:
1. Есть ли источники на тему алшынов в армии Бату и их участия в западном походе???
2. И будет ли спекуляцией если сказать что алшыны были среди хунну и называли себя частью этой конфедерации племен??
1. Алшыны не зафиксированы, но чуть позже в Орде фиксируются алчи-татары, из которых выводят алышнов (по одной версии).
2. Будет спекуляцией т.к. во времена хунну генетические "алшыны" с С-М48 были предковыми и к алшынам, и к чатским татарам, и к бурятам, и к калмыкам (по найманам не помню). Алшын - род, сформировавшийся в результате или по итогам монгольских завоеваний (как и большинство кочевых племен от Крыма до Маньчжурии).
-
В 28.05.2023 в 05:18, Zake сказал:
Катаганы - это не одноименный нирунский род, а именно обьединение, союз племен, живших по йасаку, так как слово катаган в том числе является синонимом слова йасак. Т.е. катаганы, это племена жившие по йасаку.
Возле казахских урусидов собрались именно те племена, которые решили продолжать жить согласно древним законам и обычаям йасак ва йусун.
Вам надо книгу типа у Толкина написать со всемив вашими выдуманными племенами и натянутыми на глобус созвучиями. Катаганы это обычный монгольский род, зафиксированный в источниках и сохранившийся как в улусе Джучи так и в Монголии.
Начет "собрались вокруг урусидов чтобы чтить память ясы и т.д." - вы тут разваливающуюся Золотоу орду спутали со странами ЕС с их демократией, выборами, партией зеленых в парламенте и т.д. Ничего что там сила оружия, геополитика (извиняюсь за нацистский термин), обстоятельства, география решали? Прямо так проголосовали на избирательных участках и заселились к Бараку?
-
1
-
-
-
В 30.04.2023 в 23:06, boranbai_bi сказал:
я знаю, что есть источник, который говорит о 4 тысячах монголов в Улусе Джучи.но это сомнительно т.к. у казахов не потомки монголов из больших племен лишь кыпчаки, канглы и аргыны.это еще аргыны могут иметь корни от могольских аркенутовп
Пришлые монголы и тюрки из Монголии имели выше "статус" (в первые поколения по крайней мере) поэтому быстро догнали и перегнали местных тюрков. По аргынам пока мало информации. Веротянее это потомки одного возвысившегося клана, ставшего большим родом
-
3 часа назад, Bir bala сказал:
@кылышбай Тут наверное должно быть Қара үй. В трудах Алашордынцев часто встречается.
11 минут назад, АксКерБорж сказал:Юрта бедняков из черной и бурой кошмы.
Юрты богатых казахов была из белого войлока и дополнительно отбеливалась костным порошком (точно так же как это делали татарские племена и род Чингизхана).
Может қараша/ қараш үй? Цвет войлока тут не причем, слова ақүй не существует
-
14 часов назад, Kamal сказал:
Песня "Отов" в исполнении узбекской певицы Хосилы Рахимовой. Мне кажется, что это области Сурхандарьи или Кашкадарьи, так как в Хорезмской области юрты больше похожи на каракалпакские. Хотя, Отов это как каракалпакско-ногайский Отау, меньше чем полноценная юрта, и предназначена для молодоженов, то есть для двоих.
Насколко понял юрта в широком смысле:
Киіз үй - лит. каз.
Кигіз үй - сев. каз.
Қарүй - юж. каз, к.калп.
Ағашүй - зап. каз.
Отов - узб.
Терме - к.ног.
У караногайцев отау - юрта молодоженов
Саха, Якуты
в Тюрки
Опубликовано
Вы тут мухи с котлетами смешали. Посмотрите пару статей с выборками ДНК монгольских народов и потом возвращайтесь сюда. На этом форуме есть все, читайте