Jump to content



кылышбай

Пользователи
  • Posts

    10356
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    113

Everything posted by кылышбай

  1. Как бы вам не казалось я не комплексую, а наоборот заново открываю для себя узбекский народ и его культуру живя от них далеко. Но меня удивляет ваш интерес к моей личности и постоянное упоминание факта моего узбекистанского происхождения. Если я обидел вас какими то шутками про влияние русской культуры и т.д. то это просто ответ на ваши шутки. Так то мне наоборот интересно с вами нормально дискутировать и многое узнавать от вас чего сам не знаю, а эти заходы в тему тюбетеек и балалаек мне лично вообще неинтересны.
  2. Насколько достоверно пребывание Абылая у Толе-би? Мог ли он быть ставленником этого прожженного политика?
  3. Вы тем не менее не отрицаете присутствие кучумовичей у каракалпаков? Кроме кыпчаков остались канглы, карлуки и др. И непонятно откуда кытаи: из каракитаев или поздние, пришедшие с монголами. Хотя и они скорее всго были в 13 в. не 100% тюркоязычны. Не забываем и о аргынах, место которых ранее 15 в. белое пятно
  4. В то время, хотя Касим-хан еще и не принимал титула хана, власть его уже была настолько велика, что никто и не думал о Бурундук-хане. Но он [Касим-хан] не хотел находиться поблизости от Бурундук-хана, потому что, если быть вблизи и не соблюдать должного уважения, означало бы возражать хану, а повиноваться же ему душа не лежала, поэтому [он] и старался держаться подальше [от хана]. Бурундук-хан находился в Сарайчуке; Касим-хан же [откочевывал и], отдаляясь от него, подошел к границам Могулистана и избрал своим зимовьем Кара-Тал МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР. ТА'РИХ-И РАШИДИ
  5. У авар были линии N, которые являются дальними родичами якутской ветки и линии, колт. встречаются у совр. монголов
  6. У калмыков те же линии что и у бурят и халха. У саха др. ветка
  7. Имхо, с казахами юга и запада вы близки чисто по географическим причинам. На юге живут представители всех трех жузов, ближе к Аралу - младшежузовцы
  8. Нируны у казахов это мангыты, кенегесы (кирме от каракалпаков), шанышкылы (катаганы) и дулаты (под большим вопросом). В целом да, все они на юге, среди Старшего жуза
  9. Может он путает с бухарцами, которых много переселилось в Сибирский юрт?
  10. У меня на производстве есть два кожа хотя казахов в принципе единицы. Один, правда, с запада, а второй с ВКО. Le_Raffine кожа и он вроде с севера.
  11. Понял, спасибо. Но ходжи (кожа) ведь у вас были. Они тоже, разумеется, пришлые, из Ср. Азии, но влились в состав казахов. Уже оказахившикеся кожалар в сельской местности у вас есть?
  12. Раз написано черным по белому чтобы не допускать значит были прецеденты? А про дервишских и мистических обществ, подобных тем, которые существуют теперь в Баян-Аульском и Каркаралинском округах, о которых пишет Чокан, вы тоже не слышали?
  13. Ч. Валихнов. О мусульманстве в Степи. 1863-1864. ... Под влиянием татарских мулл, среднеазиатских ишанов и своих прозелитов нового учения народность наша все более и более принимает общемусульманский тип. Некоторые султаны и богатые киргизы запирают жен своих в отдельные юрты, как в гарем. Набожные киргизы начинают ездить в Мекку, а бояны наши вместо народных былин поют мусульманские апокрифы, переложенные в народные стихи. Вообще, киргизскому народу предстоит гибельная перспектива достигнуть европейской цивилизации не иначе, как пройдя через татарский период, как русские прошли через период византийский. Пользуясь возникшим вопросом о духовном суде, можно было бы предпринять коренные реформы в духовном управлении нашей Степи. ... 4-е. Не дозволять ишанам и ходжам, приезжающим из Средней Азии к татарским семинаристам, жить в кочевьях киргиз без определенных занятий и иметь строгое наблюдение, дабы они не образовали между киргизами дервишских и мистических обществ, подобных тем, которые существуют теперь в Баян-Аульском и Каркаралинском округах.
  14. Бестамгалы это объедингение Джалаиров, Шапырашты, Ысты, Ошакты и Сыргели. Возможно административное, введенное во времена Кокандского ханства, а может раньше. Кстати, пример преданий о Чингисхане у казахов, которые кто-то тут годами грозится выложить, но толком ничего и не привел
  15. П. И. Пашино «Туркестанский край в 1866 году. Путевые заметки», 1868 год. «…. Чрезвычайно были хороши три киргизских джигита, скакавшие стороною, со своим оружием, копьями; это все потомки Алача-хана, как рассказывали мне киргизы. У этого Алача-хана было много детей, и от каждого сына пошел особенный род; сам Алача-хан жил тысячу лет тому назад, до Чингиза. Чингиз, сын непорочной Алангу, направил свои орды на юго-запад и завоевал подсвета. «Мы теперь, — говорили мне киргизы, — потомки этих завоевателей; на нас нельзя просто смотреть: у нас Чингизханова яса, его обычаи; словом, мы узбеки — чего еще больше?!» — Как, вы узбеки? Вы биштамгалинцы, не больше; узбекский народ особенный. — Нет, туря; мы все узбеки; начиная от Оренбурга, куда ни поедешь — все будут узбеки. У нас у всех свои бии есть [уз бийлярымыз бар]…» Е.Л. Марков «Россия в Средней Азии: Очерки путешествия по Закавказью, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской областям, Каспийскому морю и Волге», 1901 год. «….Каждый из 92-х узбекских родов, — которых мы, русские, смешиваем под общим названием киргизов, — имеет особую тамгу, ведущую свое начало с незапамятных времен. По преданиям киргизов, тамга была придумана в старину для того, чтобы 92 брата, родоначальники узбекских родов, — могли различать свой скот от скота других братьев. До сих пор тамга эта выжигается здешними киргизами и кара-киргизами — на всякой скотине. На лошади и верблюде она выжигается всегда слева, так как садятся на них с левой стороны. Но один род выжигает тамгу на голове, другой на боку, на плече, на животе, на ляжке и т. п. Общая тамга служит в некотором смысле объединяющим знаменем для киргизов одного рода. Значение этих древних родов хотя и сильно расшаталось после русского завоевания, но все-таки продолжает быть главным общественным началом в жизни киргизов. И киргизы, и кара-киргизы все называют себя узбеками, и список 92-х основных узбекских родов с небольшими видоизменениями распространен во всех киргизских аулах…».
  16. Например, в южном говоре сингармонизм не всегда присутствует, а в северном казахском и в узбекском сингармонизм почти всегда. В Петропавловске местные старшего поколения так и говорят, по-узбекски: рахмат О, дядь Кайрат, вы как обычно: прямиком с цирка? Баньку уже растопили? Думаю тяжело будет найти запись именно оригинального разговорного языка кочевников. Все что мы имеем: на чагатайском или искаженные примеры
  17. По матери наверное? Они вроде из разных веток чингизидов
  18. Ялангтуш активно действовал в Балхе, может какой то гарнизон остался
  19. В 1635 году Ялангтуш был послан ханом Имамкули против казахов. Ялангтуш осадил Мурат-султана (сын Тауекель-хана) в городе Пскент. Мурат признал власть Имамкули, Ялангтуш переключился на решение других задач. Ялангтуш захватил Ташкент, но Мурат-султан при помощи других казахских султанов (Джангир, сын Ишима и Мухамедияр, сын Турсун-Мухаммеда) и калмаков выступил снова против Имамкули. 23 марта 1636 года он осадил Ташкент и Туркестан. Ялангтуш смог снять осаду и объединится с армией Имамкули [Burton, 1997: 188]. Ж. Сабитов Интересно, что сыновья Ишима и Турсуна позже вместе воевали против узбеков, в т.ч. Ялангтуш-бахадура
  20. Около 1621 года Имамкули выступил против казахов Турсун-Мухаммеда [Burton, 1997: 153]. Он потерпел поражение, потеряв от 10 до 20 тысяч воинов. После этого он потребовал поддержки от своего брата и эмиров Балха. Ялангтуш присоединился к армии из Балха. Казахи нанесли второе поражение армии Имамкули. [Burton, 1997: 154]. Бертон тут пишет о Турсуне как о казахском хане?
  21. Весной 1611 года Казахи стали осаждать Ташкент. Лидерами казахов были Ишим, Абули, Турсун. Это отрывок из статьи про Ялангтуша. Тут Турсун - будущий соперник Ишима? Что за источник?
×
×
  • Create New...