Jump to content



кылышбай

Пользователи
  • Content Count

    9007
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    89

Everything posted by кылышбай

  1. в шежире наших шанышкылы есть каракалпаки, кияты, катаганы. при это сам род шанышкылы образовался не раньше середины 17 века.
  2. я и не экстраполирую данные по кытаям на всех каракалпаков. ведь мы с вами схожего мнения: кытаи позже всех пришли к вам. я лишь говорил что по ним отдельно уже есть хоть какие то данные
  3. ув. Kamal, это данные за 2001 год, не актуально уже. за 20 лет выборка по каракалпакам выросла в разы
  4. иногда кажется что форумные готовы друг другу глотку перерезать за эту Y гаплогруппу, забывая и про аутосомы, и про языr, и про культуру, и про гражданство, и про мтДНК и все остальное
  5. да. но только по Y-хромосоме
  6. это не ко мне, ув. Kamal
  7. судя по всему кытаи вошли в состав каракалпаков относительно позже всех других племен. я склоняюсь что ваши кытаи связаны с узбекскими кытай-кыпчаками (из Каттакургана) и кытай-кыпчаками из осколков Ногайской орды, которые зафиксированы на к востоку от Яика в нач. 17 в. возможно и ваши кыпчаки это часть кытай-кыпчаков
  8. выборка была по родам. соответственно можно это экстраполировать на все племя
  9. откуда этот график и какой компонент он отображает?
  10. неандертальские гены не найдены только у коренных африканцев. понятно почему
  11. а чем это отличается от того что вы постоянно пишите керей-керей[т]? это тоже смешно со стороны выглядит
  12. в детстве была книжка, иллюстрированная сказка "Ұр тоқпақ". интересно, токпак это вид оружия?
  13. еще более спорно. пока по вам данных не так много, давайте по генетике не будет далеко забегать. единственное: у ваших кытаев доминирует О2, а это значит что вероятнее они восточно-азиатского происхождения (и не известно: пришли с киданями Елюй Даши или с монголами в 13 веке)
  14. Сабитов Ж.М. Сведения Натанзи о событиях в восточной части Улуча Джучи в 1313-1370-ых годах: судя по упоминанию рядом Алтая тут речь не про ТШ а про алтайских кыргызов
  15. то, что языки казанских татар и башкир так близки друг с другом, может говорить об общей генетической и политической основе этих двух совр. этносов? т.е. может дело не только в модной золотоордынской основе, а в чем то менее масштабном и размазанном
  16. все гаплогруппы роизошли от A1b. но интересно что предствители сестринской гаплогруппы A1a обнаружены в Африке (что и ожидалось) и в ... Сев. Европе (Ирландия, Норвегия, Финляндия). это мигранты с Африки или коренные европейцы? интересно, что возраст общего предка всех найденных носителей A1a всего лишь ок. 9,900 лет, хотя гапла появилась больше 100,000 лет назад.
  17. блин, как же интересно какая у него гаплогруппа. С к этому моменту уже отделилась
  18. Алтайские языки В чем-то похожая взаимосвязь между генетическими и лингвистическими данными наблюдается в другой половине Евразии, где проживают носители алтайских языков. Имеется обширный генетический компонент, называемый «компонент бассейна Амура», в пределах которого предполагается возникновение популяции – носителя протоалтайского языка. К алтайской языковой семье относятся тюркская, монгольская, тунгусо-манчжурская, корейская и японская языковые группы. Усилиями двух групп лингвистов, в Москве и в Йене, построено дерево алтайских языков и определена хронология разделения входящих в него групп. Показано, что протоалтайский язык разделился на корейско-японскую, манчжурско-тунгусскую и тюрко-монгольскую группы 8-7 тыс. лет назад; тюркские и монгольские языки разделились около 6,5 тыс. лет назад; булгарская ветвь выделилась от тюркской 2,5 тыс. лет назад. Реконструкция прародины была сделана на основании описывающих ландшафт слов, реконструированных для протоязыка. Получившийся ландшафт представляет собой невысокие горы с обилием быстрых рек, сухую степь, отсутствие поблизости моря, определенный набор деревьев и, что существенно просо. Подобно гипотезе, связывающей распространение индоевропейских языков с земледелием в Западной Евразии, Мартина Роббитс связывает распространение алтайский языков с земледелием, основанным на просо, которое возникло в Манчжурии. По сравнению с индоевропейскими языками, в случае алтайских языков гораздо меньше дебатов относительно их прародины. По мнению авторов статьи, и генетика способна пролить свет на эту проблему. Генетическое разнообразие носителей алтайских языков намного больше связано с географическим расположением популяций, чем с классификацией языков. Оно хорошо описывается миграционной моделью, в соответствии с которой носителем языка выступала доминирующая элита, которая в ходе миграций передавала язык местным племенам с минимальной передачей генов. Хотя, уточняют авторы, если исключить из анализа тюркскую языковую группу, для которой такой механизм передачи хорошо изучен, для оставшихся монгольской и тунгусской групп генетическое разнообразие больше соответствует лингвистическому, чем географическому. Генофонды монголо-, тунгусо- и тюркоязычных популяций на карте Евразии образуют клину с востока на запад, в которой в разных долях смешаны западноевразийские и восточноевразийские генетические компоненты. Данные говорят о том, что в бассейне Амура восточноевразийский компонент присутствует уже как минимум 7 тысяч лет и, вероятно, еще до первого разделения внутри алтайской языковой семьи. Гипотеза распространения языка в результате быстрого демографического роста, характерного для земледельцев, не подходит к алтайским языкам, поскольку земледелие не является основой хозяйства для большинства их носителей. Авторы предполагают, что земледелие могло лишь дать первоначальный толчок распространению алтайских языков, а впоследствии роль переноса языка с востока на запад взяла на себя элита кочевых племен. Более детальная картина лингвистической истории в этом регионе остается за будущими исследованиями современной и древней ДНК. http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32560&fbclid=IwAR0UsgpjZ_z13QqjsH13RikEfwKmUwfZlFmN831NbyN-RCW42zFENwuQldc
  19. в том виде кем каракалпаки являются сейчас нет. но ув. Kamal сторонник версии автохтонности каракалпаков в Приаралье к моменту прихода монголов и минимального влияния монгольского завоевания на этногенез
  20. Гродеков, 1889. Из предании перовских (нын. Кызылординская обл.) казахов:
  21. у Гродекова записано предание от бия и торе из Перовского уезда. там может еще есть информация. есть там и численность казахов Чимкентского уезда, но нам с вами больше нужны данные по Ташкентскому уезду (там интересующие вас шанышкылы и канглы и из того уезда моя ветка сыргелинцев):
  22. да. часть Старшего жуза (и так немногочисленного) убедило многочисленных аргынов и алшынов называть чагайского хана, вероятно воевавшего против первых казахских ханов, Алаша-ханом - ханом всех ханов казахов. а золотоордынские традиции, мавзолей Джучи, ханы Дешта - все это меркнет перед памятью о могульском Алаша-хане
  23. Иванов Павел Порфирьевич Восстание китай-кипчаков в Бухарском ханстве. 1821–1825 гг.
×
×
  • Create New...