кылышбай

Амет и Самет, противостоящие Аксак Тимуру есть и в фолклоре башкир (род Юрмат)

У ногайцев-карагашей уран рода мангыт - Алаш. Трепавлов связывает это с едигеидом Мамаем. Хотя есть в источниках связь с киятом Мамаем (как написали выше)

По вам уран алаш от Султан Ахмеда "убийцы", а Алаша хана никогда не существовало и мавзолей и легенды это новодел?

Вы из Мангыстау?

Лично в моей семье два случая подтверждающие это явление: 1. Прадед по матери был баем в Казыгуртском районе, из подрода Аганай Шанышкылы. Во время коллективизации собрав все что осталось, он с семьей откочевал за хребты в сторону Ангрена, в долину Аксаката и двух озер. Оттуда спустились а долину Чирчика и целенаправленно подселились к осевшим представителям своего подрода при этом не являвшихся родственниками. В итоге весь этот аул многоюродные родственники друг другу кроме семьи моего деда. Хотя весь аул из одного подрода и так аул и называется в народе. 2. Прапрадед по бабушке был из района Темирановки (ЮКО), из подрода Дархан Шанышкылы. В 1920-ые, он, оказавшийся без отца, малолетний, с матерью ушел в Кыбрай (под Ташкентом, назван в честь дулатского батыра Кыбрая) и поселился среди местных дарханов.

По кумыкам подтверждается в очередной раз их языковая но не сильная генетическая близость с ногайцами

1. В др. источниках есть про якобы Бараков юрт в Казани? 2. Абулхаир бин Касим, место смерти Едиге это одного порядка вопросы, а 60,000 казахов в войне 1812 года это уже фольк.

К сожалению это большая трагедия для самих монголов и сам народ в этом виноват отчасти: Цинская колониальная администрация много сделала для потери народной памяти. Сейчас нужно это принять и идти дальше и пытаться восстановить родовые и этнические корни монголов. Тут кроме источников, архивов и записок сильно поможет большой охват ДНК-тестов

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2023.1243730/full F6379 - ветка ойратов, алшынов и др. SK1061 - ветка тунгусо-маньчжурских и др. народов. Разошлись ок. 3,700 лет назад.

F6379 - ветка ойратов, алшынов и др. SK1061 - ветка тунгусо-маньчжурских и др. народов. Разошлись ок. 3,700 лет назад.

Мутация, которая условно названа старкластером, возникла 2,700 лет назад. Ближе всего к этой ветке т.н. даурская ветка, встречающаяся в Вост. Монголии и Маньчжурии. Авторы строят гипотезу откуда возник старкластер и даурская клада подсказывает что в Вост. Азии, вероятнгов бассейне Амура. Это подтверждается источниками: оттуда и вышли монголоязычные племена. По мне статья не противоречит версии что часть старкластера это потомки Бодончара (нируны). Просто у Бодончара были генетические родичи. В результате монгольской экспансии расселились не только старкластер нирунов но и общий старлкластер.

С др. стороны зачем название Урусов юрт заменять на Бараков юрт в документах за апрель 1538 года?

Ваш аргумент: опечатки нет, четко написано - Казанский. Аргумент Исина: Казань никогда не была связана с Бараком, казанский почти идентичен казацкий и веротяно опечатка. Никто из вас не прав на 100%. Но вы сами всегда говорите: должно быть подтверждение из др. источника. В данном случае есть у вас подтверждение в др. источниках о связи Барака с Казанью?

У казахов кереиты параллельно кереям (гипотетическим кереитам), внутри шанышкылы есть кияты, внутри алимулы есть кенегесы и т.д. и т.п. Случаи могут быть разными и "прыжки" родов среди др. родов могут быть тезками или кирме

Интересно, почему узбекские конграты, могульские дуглаты, казахские катаганы не связаны монгольскими?

Алимы, шекты и др. напрямую происходят из средневековых татар или это поздние рода, "восстановившие" имена древних предков?

По одной версии Каракесек это подрод внутри Алимулы. Но ранее, из-за их многочисленности каракесек был синонимом алимулы. По другой версии у Алим это сын Каракесека.

В доступе есть список всех нынешних захоронений в мавзолее Яссави и возле него?

Пассионарность не научное понятие. Скоро гороскоп начнем обсуждать

Надо разобраться с терминами: что мы тут обсуждаем что отличает одних кыргызов от других - быт, поведение, говор, культурные и социальные особенности, уровень жизни и т.д. Что такое менталитет? Ведь на это все часто влияет и государство, и уровень жизни, и климат, и др. В этом плане касательно нашей темы - этносов, большое влияние оказывают география и соседские отношения. Не удивлюсь если казахи приграничных сел Казахстан и Кыргызстана имеют много общего в перечисленных характеристиках. Но лишь в некоторых из них. Все же в большинстве у казахов из этого села и из села в Мангыстауской области будет больше общего

1. Минбеги может тысячник (должность) 2. Списки иллатиа написаны в позднее время когда минги и кырки были влиятельными родами в месте где списки составлены. Их просто поставили первыми. Во ордынские времена иерархия и статус разных родов был иной

Быт, культура имеют много общего, но языки все-таки не так близки

Казахи в Отечественной войне 1812 года конечно участвовали хотя Москву не спасли и Париж не брали. А также башкиры, калмыки. Может не пару сотен а больше тысячи, но не более. КОННЫЙ КИРГИЗ "Не токмо стародавние сыны России, - писал участник событий 1812 года С. Н. Глинка, - но и народы кочующие, и те, наравне с природными россиянами, готовы были умереть за землю русскую". Киргизы, или киргиз-кайсаки (так в XIX веке называли казахов), двинули из степей свои многочисленные конные отряды. Одетые R национальные боевые костюмы, вооруженные пиками, луками, саблями, фитильными ружьями, они пришли на помощь русской армии, внеся свой посильный "клад в изгнание из России наполеоновских войск. Народы Поволжья и Приуралья дали армии 25 тысяч бойцов. Стихийное формирование ополченских отрядов из добровольцев шло и в Сибири. Крестьяне Абалакского комиссарства Тобольской губернии вынесли на сходе приговор: "Единогласно и совокупно желаем к поднятию оружия противу бодрствующего врага". В газете "Северная почта" от 4 декабря 1812 года сообщалось: "Якуты, известясь о насильственном вторжении французов в пределы России, оказались столь же усердными и истинными сынами отечества, как и прочие сограждане во всем пространстве Российской империи". Война действительно всколыхнула всю страну. Как писал А. И. Михайловский-Данилевский, историк и участник Отечественной войны: "Не осталось города и селения, где не разгоралась бы любовь к отечеству. Ждали только повеления идти поголовно. Все племена неизмеримой Российской империи слились в одну душу и, невзирая на различие нравов, обычаев, климата, наречия, веры, доказали, что все они, по чувствам, родные между собою".

У них на севере кокпар, юрты, ковроткание и т.д. только на архивных российских фотках и записках этнографов сохранились хотя на юге это до сих пор обычный элемент быта

Откуда инфа про Новошишменск? Далековато, это уже глубь