Перейти к содержанию

кылышбай

Пользователи
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    10915

  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    131

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные кылышбай

    Аргын

    в Тюрки

    Опубликовано

    могут атыгаи быть связаны с мавераннахрскими аргынами Абу-Сеида? также интересен факт что когда тобыктинцы уже были в Арке в середине 18 в., каракесеки  еще были под Ташкентом. может когда атыгаи ушли с шибанидами из Ср. Азии в Тюмень, часть темуридских (каракесеки) осталась на юге или как вариант: и атыгаи и каракесеки пришли в Арку с юга и вышли из мавераннахских?

    Казахский ДНК-проект

    в Тюркские народы

    Опубликовано

    6 минут назад, mechenosec сказал:

    Возможно и так, но выглядит эта версия фантастически, я про огромную массу народа, которая могла забыть свой язык. Логичнее что малое количество растворилась в большинстве с похожими днк. Иначе получается, что малое кол -во кыпчаков ассимилировало большинство монголов, вам самому не смешно? 

    это вы так рассуждаете и вам "смешно" потому что судите по казахам и не учитываете что со временем некоторые линии могли пресечься, а некоторые расплодиться. тем более у монголов на праве победителя было больше шансов расплодиться

    КАЗАХИ - 4

    в Тюрки

    Опубликовано

    16 минут назад, Kenan сказал:

    1) Я считаю что казахи такие же политические наследники как и другие. 
    2) Но не со времен Керея и Джанибека. Кроме толенгитов и ногаев, были каракалпаксие и кыргызские вхожденцы. 

    1. казахские ханы пусть и потомки Уруса и Барака, которые тоже участвовали в дележе Сарая, но они власть получили после многолетнего царствования в Восточном Деште шибанидов, которые в принципе в Сарае не сидели, хотя формально именовались "ханами Дешти-Кыпчака" (как и Касым-хан кстати)

    2. да

    15 минут назад, думан сказал:

    каких? что уйсыны Крымы ваши совпаденцы?

    10 минут назад, думан сказал:

    и это аргумент кылышбая?

    есть результаты крымских уйсынов? а там уйсыны вообще есть?

    Улус Джучи (Золотая орда)

    в Историческая летопись Евразии

    Опубликовано

    В 17.04.2017 в 21:14, Momyn сказал:

    Читаю ваши посты очень давно, у вас повышенный интерес к аргынам, было даже восхищение и любование ими. В то же время почти нулевой интерес к " своим сыргелинцам", даже называние их чужаками среди уйсунов. Штирлиц аргынский:D.

    странно что вы только это заметили. я и Джунгарское ханство времен Цэрэна и Рабтана считаю империей и Саратов не считаю казахской землей)

    касательно Сыргели: то что уже пол-форума знает про этот немногочисленный род вплоть до его шежире и гаплогруппы заслуга во многом моя. я на скромную зарплату инженера сделал Y-12, Қудай қаласа накоплю и сделаю биг, если разбогатею то сделаю это же и караногайским, бурятским, тувинским, монгольским дальним родственникам (если asan-kaygy не опередит, но я надеюсь и на его хотя б информационную поддержку). все это для поиска ответа: где были мои предки до 18 в. и откуда они вышли. просто не вижу смысла писать одно и то же и лить воду тогда как все факты и аргументы уже написаны мною же тут по десять раз. а придумывать сказки или делиться своим домыслами это не про меня.

    то что сыргелинцы не совсем родственники остальным уйсынам  было известно во всех шежире и до ДНК, и тестирование лишь подтвердило это. другой вопрос: кто "чужаки": сыргелинцы среди уйсынов или все т.н. потомки Уйсына среди потомков Ойсыла-уйсына? на стороне последних то что их в разы больше и имя Уйсын (Уйсыл) в шежире. поэтому я лично пока воздержусь и ограничусь имеющимися фактами, которые конкретных ответов пока не дают.

    я живу в Караганде и много знакомых из самого города, а также из Б.Жырауского, Жанааркинского и Каркаралинского районов. да и роль аргынов в становлении казахского ханства и народа тяжело переоценить: достаточно посмотреть историю и численность рода. но они не одни такие

    • Одобряю 1

    Казахский ДНК-проект

    в Тюркские народы

    Опубликовано

    21 минуту назад, mechenosec сказал:

    Ув.  Ле Раффин, к сожалению не читал,но обязательно прочитаю.мне тоже не претит быть потомком кыпчаков или манджуров. Дело в другом, гг. казахов похоже на монголов, причем половина, если не больше,т. е вывод напрашивается сам собой,значит у  местных народов были похожие. днк, иначе у вас был бы монгольский язык

    не напрашивается. вон соседи турков говорят на ИЕ языках хотя гаплогруппы и фенотип в принципе схожи. просто проблема в монголах, которых пререшли в кыпчакской среде на их язык, но позже именно среди казахов оказалось больше их прямых потомков

    КАЗАХИ - 4

    в Тюрки

    Опубликовано

    В 15.04.2017 в 19:34, Kamal сказал:

    По некоторым источникам Тайбугиды имели родственные отношения с семейством Кучума, но вечно враждовали между собой. В последующем кучумовичи стали править среди каракалпаков. Как думаете, могли ли ашамайлинцы разделиться в связи с потерей Сибири? 

    связь все таки есть: кучумовичи позже возглавляли каракалпаков. конкретный аргумент получим лишь после тестирования ваших ашамайлы

    В 15.04.2017 в 23:16, Kenan сказал:

    Смешная ситуация выходит. Казахов многие "обвиняют" в присваивании истории Золотой Орды, но "официальная" история казахов и многие историки игнорируют период Золотой Орды. 

    Казахи выигрывают по ряду ключевых параметров наследия, если быть честным. 

    казахи и ногайцы выигрывают в вопросе генетического наследования кочевого населения ЗО, их традиции, культуры и языка, а поволжские татары и крымские больше связаны с ЗО (по сравнению с ногайцами и казахами) в плане политического наследования - их ханы были прямыми потомками золотоордынских ханов и сами ханства напрямую вышли из центральных улусов и сарайского престола. хотя для справедливости нужно указать что в Казани был свой хан еще до Улуг-Мухаммеда а Крым это западная окраина страны

    В 16.04.2017 в 11:45, Kamal сказал:

    Но большинство говорят "рахмет" и по-литературному также. Дед говорил рахмат, а я всегда - рахмет. Это тоже самое, как одни говорят шамал (ветер), другие - самал. Или беш и бес (цифра пять), или мийман и мехман (гость), жас и йаш (слеза) и т.д. и т.п. У казахов тоже есть свои региональные нюансы, не правда ли?!

    имхо у казахов любого региона говорят С а не Ш и все жокают

    В 16.04.2017 в 12:25, Kamal сказал:

    У нас в семье также было, произносили по-разному, стало быть это не только региональное. А вообще, каракалпакский язык по-моему все еще в процессе развития, хотя можно сказать процентов на 80 преуспели в этом плане. Предки жили на стыке казахского, туркменского, хивинского языков, плюс аральцы говорили на непонятном языке, короче, все это мы унаследовали и в течение 20 века приводили чисто каракалпакскому (то есть, выработали свой собственный литературный язык) на котором мы и должны говорить, но наличие в республике крупных групп казахов, узбеков и туркмен в этом плане все же воздействует неблагоприятно.

    в этом и вся соль - видимо все же группы из которых сложился современный каракалпакский этнос имели определенные различия в языке. хотя ядро - потомки сырдарьинских каракалпаков уверен говорило на одном языке и именно благодаря им такая схожесть с казахами в языке, культуре и генофонде

    В 17.04.2017 в 18:03, arkuk сказал:

    Это чисто по каракалпакский, древнетюркский или же ещё откуда. Наравне с этими словами говорят ли Конак ? Впервые слышу.

    у нас в Чирчике говорят "мейман". думаю что это узбекизм от их "мехмон", который в свою очередь фарсизм

    В 18.04.2017 в 12:09, АксКерБорж сказал:

    Это из так нелюбимой вами темы про региональные отличия среди казахов. ;) Дело вовсе не в одном слове "рахмат-рахмет". В говоре южных и прилегающих к югу областей Казахстана, легшего начиная с переезда столицы на юг в основу литературного языка, многие слова во втором слоге произносятся на "Е", тогда как в нашем северо-восточном/юго-западно-сибирском говоре до сегодняшнего дня сохраняется древний тюркский сингармонизм гласных - и в первом и во втором слоге повторяется один звук, у вас разные! На вскидку наши с вами произношения (не написание): түтүн - түтін, рақмат-рахмет, майрам-мейрам, әбдән-әбден, көтөн-көтен, үлкөн-үлкен, келдің ба-келдің бе и т.д. и т.п.

    При вашем желании могу развить свои аргументы и примеры в теме "Казахский язык". Құп бола ма?

    в вашем посте прослеживается некое пренебрежительное отношение к южному языку как к менее "тюркскому", "чингизо-татарскому", может еще к "гуннскому" и т.д.). надеюсь показалось.

    применительно к теме как раз узбекский звучит так же как и вами перечисленные слова, т.е. с сингармонизмом. теперь нужно узнать у юзеров из Запада: как уних звучат дым, спасибо, праздник, совсем,  попа, большой, пришел и т.д.

    еще одно различие говора юга и севера (в данном случае Каркаралинск): у северян гласные мягкие: мәә, тәңертең, джәқсы с акценом на Ә, а у нас грубо: таңеретең, жақсы. ну это из моих наблюдений

    В 18.04.2017 в 12:36, АксКерБорж сказал:

    В местных устных преданиях 18-19 веков. Один аксакал, давно уже маркум, поделился со мной отрывком письма канжыгалинского Сакулак-бия в горах Ерейментау басентиинскому Казангап-бию по Иртышу (1771-1856) в стихоттворной рифмованной форме про шежыре 6 племен Орта джуза. Там черному по белому написано, что керей и уак кирме, причем есть ключевые слова "келді қайдан" - "пришли сюда откуда".

    Вероятно да, после колонизации русскими Сибири и падения Сибирского ханства. Керей как основное племя первоначально юрта, затем одноименного ханства. Это примерно рубеж 16-17 вв. или даже начало 17 века.

    т.е. откуда все же точно неизвестно?

    В 18.04.2017 в 15:18, АксКерБорж сказал:

    Тауке-хан жил на 100 лет позже упомянтых мной событий.

    Насчет западных жетыру не знаю. Но с нашими кереями все более или менее очевидно (по мусульманским источникам, Сибирским летописям и устным преданиям). Они еще в начале 13 века по великому ярлыку Чингизхана спустились вниз по Иртышу и стали кочевать на обширных территориях по Иртышу, Ишиму и Тоболу создав здесь в Юго-Западной Сибири Сибирский юрт, позже при чингизидах ставший Сибирским ханством. При колонизации Сибири русскими, это приблизительно рубеж 16-17 веков, а возможно даже позже (в связи с наплывом в этот регион первых калмыков в начале 17 в.) отхлынули на земли современного Северо-Восточного Казахстана, предположительно тогда они, вечные напарники - керей-уак, и вошли де-факто в состав Орта джуза. Хотя, вероятно, де-юре, они были прикреплены к джузу гораздо позже, как вы привели цитаты, при Тауке-хане.   

    По любому получается они кирме, то есть поздние вхожденцы.

    это одна из версии с Он-ханом, Тайбугой. есть и другие, по которым возможно связь и с племенем буркут. по крайней мере насколько я знаю в источниках кереи и гиреи не упоминаются в Сибирском ханстве и в Тюменском улусе. ну я не историк могу ошибаться или просто не знаю о них

    В 18.04.2017 в 15:31, Kenan сказал:

    Поздних вхожденцев среди казахов очень много. Поэтому нельзя ограничиваться Казахским ханством в истории казахов. 

    думаю считать что ко времени Тауке родо-племенной состав а стало быть и казахская нация уже сформировались в том виде что имеем сейчас (позже были толенгиты и ногай-казахи)

    В 18.04.2017 в 15:40, АксКерБорж сказал:

    Применительно к истории образования в конце 17 века во времена Таукехана временных военных единиц "джуз" термин "кірме" означал новых вхожденцев в их состав. В среднем джузе это керей-уак (выделено мной).

    В других вопросах мы этот термин ведь не рассматриваем же? А то много каких кирме можно упомянуть, например, переселенцы целинники в 1950-х годах тоже кирме были.  :)

    разве жузы не упоминаются до Тауке?

    В 18.04.2017 в 15:46, АксКерБорж сказал:

    1. С какой стати? Если считаете их главным населением Сибирского юрта и ханства в 13-16 вв., то глубоко заблуждаетесь. Сперва (в бытность юрта) там главенствовали кереи, затем (ханство) - чингизиды. Но основным населением были кочевые скотоводы кереи и оседлые татары.

    2. Кстати сибирских татар только называют так, на самом деле, если вы не знакомы с ними, то они совершенно другие, чем татары волжские, например, у них более выражена монголоидность.

    3. До сих пор в Тюменской, Омской и соседних областях России превалируют из казахских племен только керейские поколения.

    1. можете указать источники? есть много списков племен и представителей кланов Чимга-туры, улуса Шейбани и ханства Абулхаира. там разные племена, но кереев не припомню. подскажете где они упомянуты?

    2. сибирские татары - это собирательное название различных этносов и этнических групп различного происхождения, культуры и быта. там есть и потомки древних уральцев, и кыпчаков, и угров, и поздних кочевников и земледельцев времен ЗО, и потомков переселенцев из Поволжья. три больших групп как минимум, которые относительно гетерогенны даже внутри себя

    3. там думаю кыпчаков и аргынов тоже немало

    9 часов назад, АксКерБорж сказал:

    Неправильно выразился, по-казахски правильно: "Қатын алсаң татардан, қаласың қатардан".

    Ашамайлы это и есть одна из двух ветвей керей-керейтов, ушедшая согласно Сибирским летописям из коренных мест Керейтского улуса на Черном Иртыше вниз по Иртышу в Юго-Западную сибирь под главенством Тайбуги, сына Тугрул-хана.

    Названия обоих ветвей номинальные, это не этнонимы! Это собирательные термины (прилагательные!) по названиям их тамг - ашамай-лы (крестовые) и абак-ты (типа параллепипедные или кирпичиковые :)). Скорее всего эти названия две разлучившиеся группы получили позже 13 века, а может быть и гораздо позже.

    Осколки этих ветвей попали в состав многих народов - узбеков, каракалпаков, башкир, в Крым, алтайцев, бурятов, калмыков и т.д.

    абаки ближе к уйсынам Сатршего жуза по ДНК и по шежире. если и они кереиты то получается и дулаты и остальные уйсыны тоже потомки кереитов?

    45 минут назад, Momyn сказал:

    Эта бредовая идея родилась в твоей голове. В основе литературного языка лежит говор  литераторов, писателей и прочих. А откуда большинство из них, наверное не с юга, ибо нас вычисляют в любой точке страны. Обычно мы сокращаем слова, қанағаттандырылмағандықтарыңыздан - точно не с наших краев слово. Вместо жақсы или жаңғақ мы не говорим по узбекски, как ты утверждал давиче, яхши или янгак, но опускаем "ж" в других случаях - вместо қай жерденсің говорим қайерденсің, вместо не істеп жатырсың говорим не істепатырсың. В будущем может с принятием латиницы примут и южный говор, ибо "бара жатыр" - это идет лежа, задают вопросы не казахи?

    я тоже думал что это на юге только "ыстеватырмын", "кеватырымын". недавно поговрил с баян-аульскими казахами и с удивлением обнаружил что и они так говорят

    12 минут назад, думан сказал:

    вы тогда от кого ? тем более сыргели от старшего сына

    скорее всего от крымских уйсунов. а откуда они - предстоит выяснить

    3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

    1. Казахский трайбализм выдуман в советское время. Нет у нас никакого трайбализма! Ни один казах не станет ущемлять другого казаха из-за разной родоплеменной принадлежности. А жузовское разделение так это вообще басня без почвы, потому что казахи фактически не делились и не делятся на жузы и не знают о них в жизни. У нас есть лишь шежыре, но нет никаких жузов. Жузы это чисто временное историческое военно-административное деление 17 века, созданное для объединения народа и сил для борьбы с калмыками, не более того.  

    2. Если же перейти к моей скромной персоне, то вы глубоко ошибаетесь. Я пекусь обо всем народе. И была бы у меня возможность я бы осчастливил весь народ независимо от области или страны проживания, родоплеменной принадлежности, владения или не владения родным языком и религиозных взглядов (кроме политических), вас в том числе.А пишу я о наших колоритных и интересных региональных незначительных отличиях в разных сферах жизни из-за этнографического интереса.Понятно вам теперь, боец с трайбализмом?

    1. поддерживаю вас (лишь добавлю что не с калмыками а с джунгарами, а время появления жузов точно пока неизвестно)

    2. вы много делаете (на этом форуме по крайней мере) для того чтобы люди узнавали давно забытое старое о казахской культуре, языке, быте и т.д. но просто иногда кажется что вы себя и свой юрт (Павлодарская область) ставите превыше остальных казахов, особенно южан. как я уже написал выше: надеюсь мне показалось

    КАЗАХИ - 4

    в Тюрки

    Опубликовано

    В 14.04.2017 в 23:47, Kenan сказал:

    Короче, есть версия что уйсыны потомки баарина по имени Усун/Уйсун, который был главным советником Чингис хана и отцом Майкы бия.

    1. По шежире действительно у Майкы есть отец по имени Уйсун. Возможно он и есть старец Усун баарин.
    2. В соседней ветви бааринского рода был некий Байху, но он не сын Усуна. 
    3. Чингис хан дал Джучи нойона Байку из рода хушин/уйшин, причем с ним был целый тумен хушинов. 
    4. К. Жалаири как-то упоминал Майкы бия уйшина как близкого соратника Чингис хана. Хоть это и легенда, но вряд ли он перепутал "потомков Усуна баарина" и Майкы уйшин-хушинов. 
    5. Возможно Байку Хушитай был бездетным, потому что сделал своим наследником пасынка Ельдеке, родственника Джамухи. 
    6. Если уйсыны=хушины а Байку=Майкы, то странно что отца Байку зовут Хушин по названию рода, а имя его сына - Бахтияр, кот-е больше характерно для 14-15 века. 
    7. Хушины дарлекины, и как бы не должны иметь нирунский старкластер. Может они действительно баарины-нируны? Или нет.

    1-2. Забавное совпадение совпадений.
    1-3-4. Выходит старец Усун баарин и старец Байку хушин примерно ровестники :)
    1-7. Баарины и Уйсыны в ЗО существовали параллельно. Вряд ли Уйсыны получили свое название в честь старца Усуна из рода баарин. 
    3-1. Хушины/уйшины, их тумен войска и Байку Хушитай упоминаются в истории ЗО, но упоминаний потомков старца Усуна нет. 
    5-3-1-6. Байку был главой правого крыла войск, а не только предводителем тумена хушинов. Видимо Ельдеке унаследовал должность главы крыла, а не главенство в племени хушин. Поэтому у Байку могли быть свои сыновья. 
    7-1. Не исключено что хушины произошли от нируна, или от байаута. 

    Коротко не получилось, но суть в том что эта тема настоящая головная боль. После всего этого даже спорить не хочется о дулатах-доглатах. 

    я лично скептически отношусь к версии со старцем Усуном на основании того что не звали отца Майкы-би Уйсын. в шежире Уйсын (Уйсыл) это сын Бахтияра т.е. внук Майкы-би

    хушины произошли от нируна, или от баяута - уточните пожалуйста

    КАЗАХИ - 4

    в Тюрки

    Опубликовано

    В 14.04.2017 в 22:46, Almaty сказал:

    2. У Вас с головой все в порядке? При чем здесь Ваши домыслы и конкретная статья Асана? 

    Не надо вводить в заблуждение читателя! 

    В 14.04.2017 в 22:47, Almaty сказал:

    Не надо переставать отвечать,  надо просто не врать! (конкретно с Вашим просвещением меня в виде "скинутой мне статьи")

    в общем вы решили что "поймали" asan-kaygy с тем что он забыл про барынов и в статье их не упомянул, я отправил вас читать статью с барынами, аргументы в которой никак не противоречат той вашей ссылке и указал что никого вы не "поймали". дальше пошли вопросы: зачем, почему, с головой не дружите, домыслы и т.д., основанные лишь на том что я якобы увидел в статье по ссылке барынов когда как я вел речь о статье "нируны и старкластер". кончайте пустословить: задайте конкретный вопрос чтобы я ответил или процитируйте меня где бы я противоречил выше сказанному или соврал. если нет то лучше не пишите эти бессмысленные ответы и непонятные посты нервного содержания

    Племя дулат

    в Тюрки

    Опубликовано

    В 15.04.2017 в 11:42, Kenan сказал:

    Перечитал внимательно. Байку порекомендовал или передал должность начальника правого крыла Елдеке. С хушинами он видимо не связан. Согласно списку 92 узбекских родов, джурьяты/джураты жили параллельно с уйсынами. К тому же в родословной имя такой известной личности не могли забыть, а в шежире уйсынов его нет. 

    Историки часто ошибаются. Не нужно искать заговоры там, где их нет. 

    верно, в родословной нет. хотя и вправду по идее личность заметная, в шежире должен был отложиться

    23 часа назад, asan-kaygy сказал:

    по генетике два -ашамайлы керея попали к уйсунам с общим предком в 700 лет+там еще один украинец.

    каково место по датировке катаганов и халха-монголов? 

    23 часа назад, думан сказал:

    уйсыны тож Сибири выходит ? интересно как украинец попал?

    наличие украинца - родственника в пределах 300 лет - аргумент в пользу ЗО происхождения дулатов

    Казахский ДНК-проект

    в Тюркские народы

    Опубликовано

    6 часов назад, asan-kaygy сказал:

    Оплатил 14 казахов по 12 маркерам; керей, уак, колеген, 2 уйсуна, 3 аргына, 3 кыпчака, конырат, потомок ногайцев, табын

    ашамайлы или абак?

    что за колеген?

    какие уйсыны?

    ногай-казахи? какого рода?

    Башкорты-Башкиры

    в Тюрки

    Опубликовано

    В 15.04.2017 в 05:50, Peacemaker сказал:

    Башкиры в прошлом лесное племя.В ССМ отмечено  как басигит /ит-монг.множ.число/. Название башкорт это новодел.Первоначальное название Басиг или Башиг.

    Они в составе монгольского народа присутсвуют как племя мянгад. Мянгады состоят из мянгад/мин/, басигид и кыргызов.Среди халха есть род башгид,башгад,басигид...

    Такчто мянгад и башкирское мин или минг одно  племя.

    навряд ли. башкиры связаны скорее с кыпчаками и ядро сформировалась до прихода монголов в 13 в.

    Улус Джучи (Золотая орда)

    в Историческая летопись Евразии

    Опубликовано

    1 час назад, asan-kaygy сказал:

    1. В первоисточниках Шейбанидского круга ни Дажнибек ни Керей, ни Акжол ни Кобланды не названы вообще среди врагов или поддунных Абулхаир-хана

    2. Я думаю пришли после битвы барака с сыновьями едиге.

    3. В 1447 году они уже были в Могулистане, я думаю они там появились в 1428 году.

    1. Дулати писал через 150-200 лет, возможно где то чего то не знал

    2. известно что стало поводом к убийству Бараком Мансура?

    3. и судя по отсутствию их имен в источниках в политической жизни ханства Абулхаира они никак не участвовали. Джанибек и Керей упоминаются лишь в источнике из Моголистана (Дулати)?

    4. правда интересен момент что Джанибек и Шах-Будак стали родственниками через своих жен. это ведь подтвержденный факт?

    5. чем можно объяснить отсутсвие аргынов среди узбеков Абулхаира и М.Шейбани: они пришли позже из западного Дешта (Крым) или после 1428 г. были с урусидами?

    Алшын

    в Тюрки

    Опубликовано

    В 14.04.2017 в 23:15, mechenosec сказал:

    Это уже слишком,у нас разный м-48, думаю мы соседи были, по Амуру имею ввиду :D,все таки я склоняюсь к версии ув.Асан Кайгы,Алчин татары,жили на востоке Монголии,Буйр нур и т.д их кочевья,т.е ближе к Амуру и Ляодуну, т.е к манджурам!днк подтверждает, не так? :lol:

    да, ойраты и татары жили далеко друг от друга. но ведь речь о кочевниках, для которых расстояние не помеха. дождемся глубоких анализов ваших М48 а потом поговорим)

    В 16.04.2017 в 01:54, Zake сказал:

    По истории алшынов вообще темный лес до хана Абулхаира. Скорее всего частями были в составе казахов, но четкой картины имхо нет. Первым каз ханом у алшынов действит-но был Абулхаир, его емнип аргын Жанибек подтянул с Туркестана

    алчины упоминаются еще у Ишима, а это начало 17 в.

    до Абулхаира в принципе отдельных ханов у жузов вроде не было. жузы разъединились и начали возглавляться своими отдельными ханами лишь после смерти Тауке

    Улус Джучи (Золотая орда)

    в Историческая летопись Евразии

    Опубликовано

    7 минут назад, asan-kaygy сказал:

    Я думаю они сразу после смертей отцов оказались в Могулистане

    но М.Дулати пишет: Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него [Абулхаир-хана] в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши 33, который составляет западную окраину Могулистана

    1. султаны (хотя у МХД они записаны с титулом хан) точно пришли на Чу и Талас, вопрос: откуда?

    2. они пришли или по классической версии из Дешта и Сырдарьи или возможно из северо-восточных окраин Казахстана (!). версия конечно оригинальная, но она как то связывает все эти события начавшиеся как раз после прихода ойратов, а они пришли как раз с той стороны

    Улус Джучи (Золотая орда)

    в Историческая летопись Евразии

    Опубликовано

    В 15.04.2017 в 22:05, asan-kaygy сказал:

    Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343073

    1. не первый раз замечаю что как главный аргумент у Р.Хакимов часто фигурирует тождество двух этнонимов: современного (поволжских, сибирских, астраханских и крымских татар) и средневекового ("татары" в источниках), оба из которых являются экзоэтнонимамии до 

    2. по-вашему где были и какую роль занимали Джанибек и Керей в период со смерти Барака до смерти Абулхаира?

    3. насколько достоверна информация о том что Абулхаир "собрался в поход против Джанибека и Керея в Моголистан и скончался по-пути"?

    КАЗАХИ - 4

    в Тюрки

    Опубликовано

    2 минуты назад, Almaty сказал:

    Вы совсем разочаровываете!  Может быть Вам стоит прекратить, а то что то Вы совсем  заговариваетесь?

    так я одно и то же уже сто раз написал а вы все спрашиваете "где там барыны" и "зачем вы написали про ту статью". мне просто перестать отвечать что ли?

×
×
  • Создать...