Перейти к содержанию

кылышбай

Пользователи
  • Постов

    10901
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    130

Весь контент кылышбай

  1. он тоже в какой то степени "наш". что именно сказка и почему?
  2. всего две линии и уже союз?)
  3. ну раз 13 в. значит Золотая орда и хан Джанибек, сын Узбека и отец Бердибека. а Крым был одним из центров государства
  4. выбирайте варианты: 1. они не уйсыны, а настоящие уйсыны сыргелинцы 2. у уйсынов был старкласер и сыргели вхожденцы 3. уйсыны были с разными гаплогруппами изначально
  5. 1. я уже 20 раз написал: отослал чтобы вы не радовались что мол поймали его на том что он про барынов забыл: гипотеза с ними не противоречит тексту 2. не думаю что умолчал. просто не стал все детали раскрывать и просто написал уйсыны (см. п. 1). но если умолчал: то я значит зря записался его адвокатом) но на этот вопрос он должен сам ответить
  6. по легенде нас оттуда выгнали, точнее истребил хан Джанибек. но немногие видимо выжили и скрылись на востоке. да и скорее всего пострадали не все уйсыны а какой то род или родственники того Ойсыла. но это пока предположение на основе пары фактов
  7. N1c есть, но я не знаю есть ли там эта субклада. наверняка есть, но она может быть связана с поздними ногайцами 16 -17 в. а не оставшимися уйсынами 14 в. на карте 17 века уйсыны отмечены возле ногайцев на Волге. схожие с шежире сыргели моменты есть у татар, ногайцев и башкир. у караногайцев есть эта гаплогруппа (вроде 7-8%)
  8. но население всегда было больше. старклкстер есть только среди уйсынов, шанышкылы и кереев, у др. родов редки это было в 13-14 веках. а состав племен был не одинаковый. моголы - жители Моголистана, этот этноним появился позже 13 в.
  9. навряд ли. после Ойсыла его потомки скорее всего оттуда ушли. плюс не обязательно чтобы предки дулатов жили в одном месте с предками сыргелинцев 700 лет назад
  10. по времени по одной из версии Ойсыл - старший родной брат дедушки или прадеда Байдибека Уйсыла (Уйсына) жил в Крыме в середине 14 в.
  11. катаганов значит нет. а в общем казахские F4002 и халхасские имеют общего предка в каких годах?
  12. ты "непридуряка") я не понимаю как Байдибек и некие известные тебе детали его биографии могут противоречить связи сыргелинцев с Крымом. объясни, только без вопросов на вопросы
  13. я отрицал что там нет барынов?) я пытаюсь объяснить почему я написал про ту статью, а вы ошибочно решили что я писал/подумал что барыны там есть. мы про разные вещи говорим
  14. кроме кыпчаков и канглы среди домонгольских народов Дешта упоминаются асы. может с ними и связаны те самые "могильники Букеевской степи"? по крайней мере наличие достаточно европеоидных типов среди азовских ногайцев уже в поздний период я так понимаю не объянить влиянием кавказцев. вопрос: могли ли эти типы попасть вместе с тюркоязычными переселенцами или это всего лишь следы скифо-сарматской субстраты?
  15. все таки различия в структуре современных узбеков и казахов огромны. ваша теория действует только по отношению к "племенным". а вот в Фергане, на юге РК и ташкенские узбеки думаю просто перемешаны без какой либо закономерности (уже на данный момент)
  16. т.е. предположительно те кытай-кыпчаки бухары связаны с каракалпаками а не с узбеками? может все же часть ушла с М.Шейбани в Мавераннахр и позже растворились среди узбеков, а часть осталась в Мангытском юрте и позже вошли в состав каракалпаков (от алтыулов например)?
  17. не только на "северо-западе", но и на "юго-юге": в Ташкентской области тоже киіз-үй а до Уральска 1700 км
  18. а в одном из хроник эти буркуты названы ответвлением ойратов
  19. свои именем жуз будет Ұлы жүз. а теперь пример: чтобы не путать их современники прозвали правителя Орды Улу-Мухаммед то есть "старший", а его конкурента Кичи-Мухаммед, то есть "младший". там тоже были ненавистыне северяне или русские этнографы? я раньше тоже считал что это неправильный перевод мол принизили нас хотя мы должны были быть Великим жузом. считал что русские сначала контактировали с северянами и с алшынами и это они так перевели им) но я не нашел основания чтобы наш жуз был величее чем два других. может вы знаете: с чего Улы жуз должен быть Великим жузом? не убедили. если бы в начале 17 в. нынешние северяне (что тут делить на центр, север, северо-восток, восток - общепринято просто северяне и все понимают что речь о территории от Алтая до Тобола с Аркой посередине) обитали б на севере а западные на западе то не спорил бы. но это далеко не так көтләк-ство деген не? и какая тут связь?
  20. специально для тех кто в танке так еще и с запотевшим окуляром цитирую себя в этой же теме за 14.04.17 (неделя прошла): ваш главный аргумент - мол я ошибся и перепутал вашу ссылку со статьей. но это не так: перечитайте еще раз все мои посты. вы этим аргументом отвели тему о том что текст по ссылке в принципе не противоречит статье, о чем я и говорил изначально
  21. нет. с Крымом связь есть у нас тоже түтін, рахмет, мейрам, көтен, дәу, апай, анаяқта, мынаяқта параллельно с анажақта, мынажақта трайбализм слегка прослеживается в обществе, точнее региональность, но по масштабам они не сравнится с непотизмом я прожил в Ташкенте, в Шымкенте имею много родственников и знакомых, но по менталитету карагандинец ибо как личность сложился тут и мне ли не знать что различия есть. это наш колорит. я же акцентировала внимание не на том что мол мы южане ничем не отличаемся или мол вы плохо о нас пишите: я отметил что вы часто объясняете отличия вашего СВ региона тем что он самый "татарский", тюркскией и т.д. вот недавно даже написали про то что ваши имхо узбекские на слух "майрам", "рахмат"и "тутун" это сингармонизм, свойственный настоящему древнетюркскому языку. а тут выясняется что не только на юге, но и на западе говорят без этого сингармонизма (хотя сингармонизм - понятие шире чем ваш вариант). пишите про разлияие без этих подтекстов. говорю вам искренне - это не приятно когда тебя и твою родину не показывают как особенность и один из цветов во всей гамме казахской многоцветовой радуги, а отделяют как что то ненатуральное. еще раз повторяю: возможно мне показалось, но если я ошибаюсь - я буду очень рад. к вам лично как к эрудированному и очень адекватному юзеру претензии у меня лично нет единый и монолитный сбор разных по происхождению племен. и нация новая, никто и не отрицает
  22. среди племен ханства Абулхаира в 15 в. есть кытаи. скорее всего с ними и связаны каракалпакские и ногайские кытаи
  23. интересно кто же это такое говорит? в Ташкенте, Сайраме и др. присырдарьинских городах и в Ферганской долине издревле был большой процент метсного оседлого населения, а вот в Кашкадарье, Сурхандарье, Балхе и Хорезме как раз оседали переселенцы из Дешта. не все ушли с Бабуром. чагатайцы (а не моголы, которые были в Моголистане) ассимилировали дештцев, в частности многие дешти-кыпчакские тюрки со временем даже перешли на их язык
  24. так получается в официальных документах зафиксировано обозначение "базовые калмыки" а источников про "бузау=теленок" нет?
  25. Катанов Н. Ф. Предание тобольских татар о грозном царе Тамерлане // Ежегодник Тобольского губернского музея : журнал. — Тобольск: 1898. — Т. IX — С. 50-52. Был в Китае грозный царь Цюдэй[3]. Царь Цюдэй однажды ночью видел сон, будто один баран бодает его трон. Царь Цюдэй прыгнул от него в сторону и проснулся; велел собрать снотолкователей. Снотолкователей собралось много. Каждый из них стал смотреть в свою книгу; смотрели и в книгах астрологических; сказали: «в этом году в нашем городе родится один мальчик, который убьёт тебя и сядет на твой престол!» Царь послал по всем домам солдат, чтобы посмотреть женщин. К беременным женщинам он приставил караульщиков и приказал им убивать всякого новорожденного мальчика. В этом году перебили всех мальчиков. Караульщиком при матери Аксак-Тимира[4] был родственник. Он положил мать Аксак-Тимира на спину и начала надавливать живот, потом вышел из дому. В этом году родился Аксак-Тимир. От надавливания одна нога у него сломалась, почему и дали ему имя Аксак-Тимир (железный хромец)[5]. Однажды Аксак-Тимир сидел у себя дома и увидел, что один муравей такой же хромой, как и он сам, старался подняться по стене наверх, но хромая нога мешала ему, и он падал назад; наконец, он взобрался на крышу дома. Аксак-Тимир сказал: «Муравей такой же хромой, как и я сам, благодаря стараниям взобрался на крышу дома. Не постараться ли мне, чтобы сделаться царём?»[6] Потом он достиг 10-летнего возраста. Он играл со своими ровесниками и дружился с сыновьями чиновников и министров. Однажды Аксак-Тимир сказал: «Цюдэй-хан царствует в городе. Давайте и мы сделаем над 50-60 человеками какого-нибудь царя!» В одном месте водрузили кол и сказали: «Отойдёмте немного и прибежим сюда! Кто из нас первый прибежит сюда, пусть тот и будет царём!» Отошли и побежали. Аксак-Тимир был немного сзади; (тем не менее) он раньше других бросил (к колу) свою тюбетейку. Прежде прибежавшие говорили: «я буду царём!» Аксак-Тимир сказал: «моя тюбетейка прибыла раньше, (потому) царём буду я!» Тем временем вышел какой-то старик и сказал: «царствование должно принадлежать Аксак-Тимиру, ибо у вас первою пришла нога, а у него голова!» Аксак-Тимира возвели в цари. Спустя несколько лет многие горожане вместе с Аксак-Тимиром сошлись и убили царя; царём сделали Аксак-Тимира. Аксак-Тимир отправился в Индостан и подчинил себе многие города. Аксак-Тимиру сопутствовал всюду Хызыр[7]. Однажды Хызыр сказал: «Эй, Аксак-Тимир, Бог повелевает тебе идти в город Москву!» Московским царём был Иван Васильевич. Аксак-Тимир приблизился к Москве и отправил (в неё) посла. Московский царь приготовился, чтобы сразиться (с Аксак-Тимиром). В день сражения были готовы войска обеих сторон. Аксак-Тимир увидел, что Хызыр ходит и держит коня полководца московского за голову. Аксак-Тимир сказал своим полковникам: «потерпите!» (Потом) он подошёл к полководцам московского царя и сказал Хызыру: «О Хызыр, ты сам привёл сражаться с московским царём, а теперь неужели помогаешь московскому царю?» Хызыр отвечал: «О Аксак-Тимир, с московским царём не сражайся, ибо Господь Всевышний московскому царю дал такое счастье, что его не одолеют общими силами и 10 царей! Вернись отсюда!» Аксак-Тимир вернулся[8]. Примечания Радлов В. В. Образцы народной литературы тюркских племён. — СПб, 1872. — С. 247—248 Катанов Н. Ф. Предание тобольских татар о грозном царе Тамерлане // Ежегодник Тобольского губернского музея : журнал. — Тобольск: 1898. — Т. IX — С. 50-52. «Цюдэй» — вероятно, искажённое «Цагатай» — сын Чингиз-хана, управлявший Туркестаном (прим. Н. Ф. Катанова). «Аксак-Тимир» — царь Тамерлан (правильнее — Тимур-Ленг), живший с 1337 по 1405 г. по Р. Хр. (прим. Н. Ф. Катанова). Ориенталист I. Hammer-Purgstall говорит, что Тамерлан был хромой не от рождения, но вследствие раны, полученной при осаде столицы Систана (прим. Н. Ф. Катанова). Историк I. Malcolm замечает, что Тамерлан настойчивости для преодоления трудностей научился у муравья, несшего на высоту стены хлебное зерно, которое было тяжелее его самого. Зерно падало на землю 69 раз, но в 70-й раз муравей достиг цели (прим. Н. Ф. Катанова). «Хызыр» — пророк Илия. Он помогал Тамерлану и по преданиям казанских татар. По верованиям туркестанских мусульман Хызыр помогает всем сиротам и обиженным (прим. Н. Ф. Катанова). Персидский историк Шереф-эд-дин, а за ним и казанско-татарские историки говорят, что Тамерлан дошёл до Москвы, взял и разграбил её и вернулся домой, захватив множество женщин и девиц красивых и стройных; на самом деле ничего подобного не было. Нашествие Тамерлана на Россию случилось в 1395 году, при Василии I, сыне Дмитрия Донского; посему упоминание Ивана Васильевича есть погрешность анахроническая (прим. Н. Ф. Катанова).
×
×
  • Создать...