кылышбай

но есть еще связь и с др. уйгурами

фильмы Ермека Турсунова (не нашел "Кенже"):

т.е. в 13 в. пришли монголоязычные барласы и осели в Кеше. к моменту рождения Темура барласы были большим оседлым племенем, говорившим на чагатайском и к этому моменту в своем составе имевшем кроме тех монголов-барласов 13 в. также и автохтонов. позже, к моменту прихода узбеков из Дешта, барласы вместе с кальтатаями и др. чагатаями "сгруппировались" в этногруппу "турк" и расселились на окраинах, в горных районах не смешиваясь с пришлыми узбеками. позже они "спустились" оттуда и как все этнографические группы Мавераннахра вошли в состав современной узбекской нации. я так понимаю на современном литературном узбекском (карлукский или чагатай) говорили лишь в Фергане и Ташкенте. тогда на каком языке говорили узбеки Бухарского эмирата и Хивы в конце ХХ в.? только кыпчакский и огузский диалекты или наравне с карлукским?

1. как будет по-казахски старший? аға, үлкен - какой из вариантов? 2. АКБ, не путайте йоканье (ятыр взамен жатыр) с сокращением -ятыр, которое кстати и в вашем северо-восточном регионе встречается (у карагандинских казахов келятыр, я уже писал. вы же их относите к северо-восточному).

а наши девушки в ХХI в. хиджабе) я лично против этой фигни

география: кидани пришли из Дальнего Востока, там дауры и остались (видимо сестринские линии или прямые потомки тех, кот. остались. расположение Западного Ляо в Семиречье никак не противоречит расположению их прародины восточнее. сюда они пришли как завоеватели) у нас параллельно с нагашы говорят тага. это от кыргызов что ли получается?

я знаю два "Китая" в Ташкенской области: в нашем, Верхне-Чирчикском районе - поселок Китай-тюбе и судя по тому что по всему району живут в основном казахи там картина думаю такая же в Ахангаранском районе - посело Каракитай. может оттуда те кураминцы-кытаи?

кто нибудь знает соответствует ли смыслу оригинального текста этот перевод ал-Балхи: "в девятьсот девятом году Мухаммад-хан, внук Абу-л-Хайр-хана, вторгся и освободил Мавераннахр от потомков эмира ТемураГургана. Все племена, прибывшие в сопровождении Мухаммад-хана получили наименование узбек, а тех, которые остались в Дашт-и Кипчаке называют казахами" перевод из: Тулибаева Ж.М. Персоязычные источники по истории Казахстана XIII-XIX. – Астана. ЕНУ им. Л.Н. Гумилева, 2006. – 256 с. – С. 108

вопрос к asan-kaygy: 1. есть результаты тестирования Канжыгалы-аргынов? 2. есть результаты тестирования Кайшылы-жалаиров кроме единичного со старкластером? я как то предполагал что у линии Кайшылы-Сыргели старкластер соответственно и у жалаировских Кайшылы должен быть старкластер. но вы тогда сказали что у них F4205 и я забыл, но юзер Almaty напомнил об этом

а остальные?

у ямников тоже R1b. но опять же "надо субклады смотреть"

ну я не стал менять. журналюги любят накрутить

да. почему не вернулись в Дешт?

а, ну насчет регионов да, согласен. надо кунгратов тестировать - они там самые даштикипчакские и по языку и по быту и по культуре. по-ходу если там не ситуация проще с этим не станет придется по стройкам Москвы ходить и искать племенных я это и имел ввиду. они же в походах Хулагу участвовали

ну так кытаи как раз и были самым большим племенем у каракалпаков и в Бухарском ханстве они судя по всему шороху навели

говорю за свой аул: у нас чаще Ж- чем ДЖ- или ДЖЬ- и Кунаеву не слышал я никакого бұрқасын никогда, бораң всегда говорили что за бред вы несете? вы хотя б что то реальное и обоснованное издали пишите. канглы вообще жили в Деште когда в Монголии Темучина короновали, а уйсыны никогда не были большим племенем в ЗО, возможно в Крыму некоторое время доминировали, а так наверху всегда были кияты, кыпчаки, кунграты и др., позже еще аргыны, ширины, мангыты

узбеком он от этого не стал тут конечно есть разница: там борьба было какая, а тут ключи от городов выносили калмыков с казахами разделяла Яицкая казацкая линия. даже при этом казахи с каракалпаками не раз встречались с ними на поле, но калмыки все же за Яик к нам не ломились. насчет ата-мекен - Сарай и Хаджи-тархан это города оседлые, сартские, торговые узлы, казахам своей Арки и Туркестана хватало напишите хоть один факт сражения с калмыками после которого казахи вынуждены были отступить на запад и покажите где сейчас западные границы РК и где Калмыкия? йокают ногайцы, а -ятыр и -ватыр это другое. кстати на севере тоже -ватыр говорят наоборот у северян язык помягче звучит, может говорят быстро, но именно произношения мягче. на юге грубее язык (если не считать узбекизмов) тут с вами согласен, на севере джь-, а у нас скорее -ж. но опять же это в большинстве, индивидуально думаю и там и тут есть оба варианта

было б интересно. давайте сосавим список Сводеша: каждый со своего региона без заглядывания в словарь литературного казахского? АКБ путает -ятыр и -ватыр с йоканьем. уверен никто из казахов - хоть с Ура-Тюбе в Таджикистане или из Астрахани - никто не йокает та я вам писал же: я тоже думал что великий и гордился этим и был удивлен и возмущен что перевели как старший. но так и не нашел основания для великий, а для старший есть. при этом прочитайте еще раз пример с Улуг-мухаммедом вы видите то что хотите видеть: я писал о нескольких вариантах: сыргелинцы кырме среди уйсынов, уйсыны кырме среди сыргелинцев, уйсыны изначально двусоставный род. здрасти! даже среди сыргелинцев есть старкластер и что? это был б уникум если был б абсолютно моногаплогруппный род, но таких не бывает в природе. кстати по кайшылы - у меня был тезис о разном происхождениb кайшылы и kинии Бораша. как раз кайшылы я считал родственными к др. уйсынам т.к. у них есть и старкластер, а линию Бораша (мою) - отдельной веткой. но asan-kaygy поправил меня и сказал что и у кайшылы-жааиров тоже N1c

у нас в ауле говорят немного по-другому: бяқта, аняқта, қаяққа, кеватыр, бүерде. а келятыр как раз в Караганде говорят да, есть такое: окно говорим айна) ой-ой, тоже мне истинный ариец южанин . границу передвинули и половину Южно-Казахстанской области Казахстана присоединили к Ташкентской Узбекистана в 1955 году, а нынешний ваш Мактааральский был Пахтааральским в составе Узбекистана до 1971 года. ничем особо чимкентские казахи от ташкентских не отличаются - не так уж много времени прошло - деды наши родились и выросли в одной Сырдарьинской области Туркестана. у нас узбекизмов больше в речи и это из-за СМИ за годы независимости и увеличение доли узбекского населения +разделение границей с казахами ЮКО

1. согласен с вами, почти во всем. но для справки один факт: у нас в районе до массового строительства оросительных каналов и посадки хлопка в бассейне Чирчика (того самого, в котором спасся раненый в битве с золотоордынцами Тохтамыш) после ауле еще в 50-60 х годах были тугаи (камышовые заросли вдоль рек, те самые, в которых после того как выплыл скрывался несколько дней от солдат Уруса раненый Тохтамыш) сменяющиеся узкой полосой степи, тутовых чащ, переходящих в предгорья, сопки и далее в хребты Чаткала. два уже престарелых дальних родственнрика недавно независимо друг от друга рассказали что удивлялись когда приходили к нам в аул потому что несколько дворов у нас держали верблюдов! отец рассказывал что сажать картошку, яблони и помидоры в ауле научились в 80-х годах, а до этого кроме отгонного скотоводства впредгорьях особо ничем не занимались, да и численность населения в районе из-за вида хозяйства была мизерная. а сейчас там кругом хлопковые и яблоневые поля, в предгорьях виноградники, развитая сеть оросительных каналов, а тугаев нет вообще - всю растительность вдоль реки уничтожили, численность населения резко увеличилась, все занимаются растениеводством, а скотоводство - лишь подворье. при этом параллеьно увеличилась миграция узбеков из внутренних регионов республики, и эммиграция (на заработки и на ПМЖ) казахов в ЮКО. теперь вопрос: наличие узбекизмов в лексике тамошних казахов по-вашему получается связано с переходом из скотоводства к земледелию?) 2. а тут не согласен, вы тут преувеличиваете и много лишнего перечислили 3. все нормально, вы грамотно описываете быт и традиции казахов. просто не нужно везде упоминать и искать связь с Чингисханом даже в способе завязывания платков) 4. требую цитату где я не признавал этих очевидных ...! я не признаю то что вы произношегни "майрам" заместо "мейрам" зачем то связали с древними тюрками и их "сингармонизмом"

Мекреил, созвучен с Мухали-джалаир)

Хакасы не считают современных кыргызов потомками енисейских

я думаю не нужно стереотипно считать что раз Кызылкумы то значит одни пески. там пески сменяются долинами пересыхающих речек, полупустынь с какой никакой растительностью. плюс есть зима, колодцы. в пределах Кызылкум и вокруг него вплоть до начала XX в. жили казахи и каракалпаки черезполосно с переходом к чисто каракалпакским районам к западу и казахским к северу и востоку (вплоть до Мирзачуля и Ура-Тюбе). ведь не с луны свалились те же самые казахи и каракалпаки, которые ныне проживают в большом количестве в Зарафшане, Тамды, Нурате и Учкудуке (см. Б.Кармышеву) нет, не провальное. просто искать команду для работ и издания нужно не в Алмате или Ташкенте, а например в Казани. многие казахстанские историки, которые не идут как зомби по пути политизированных императивов совка и тауелсиздика, так и делают к сожалению доступа нет к Толстовой и Позухина (если есть ссылки или файлы прошу скинуть на личку). я считаю что рассматривая историю и этногенез каракалпаков и дештикыпчакских узбеков нужно забыть про современное понятие этнонима узбек. тогда узбек - это потомок переселенцев из степей Казахстана, у которых не было национальной самоидентификации и с оседлым тюркоязычным населением Маверраннахра они культурно, исторически были мало связаны. возможно кытаи, являясь связаными с каракалпаками в какой то момент своей истории оказались в среде узбеков Бухары и в условиях отсутствия какой либо языковой и культурной преграды сливались с ними. часть возможно так и ассимилирвоалась с ними. а часть нет. я в деталях не знаю историю того периода этого региона но думаю каракалпаки все же участвовали в жизни ханства (позже эмирата). а может все проще: были две группы кытаев - узбекские и каракалпакские и по совпадению в пределах Бухары они пересекались думаю надо этнографам съездить и записать тексты и содержание этих сказаний, биографию и генеологию бахшей (если конечно этого еще не сделали)