-
Content Count
9408 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
97
Content Type
Profiles
Forums
Gallery
Blogs
Everything posted by кылышбай
-
имел ввиду что не было единого произношения (дж или и) уже в самой орде. а до золотой орды и ногайцев то не было
-
наверное потомков едиге (княжеские семьи в россии или в литве) надо тестировать
-
прочитал работу, она ж тут вон оказывается прикреплена) емкая, много интересного. получается у юрматов и усергенов автохтонная (относительно F4205) субклада
-
юрматский N1c на принадлежность к субкладе F4205 не проверялся? какова вероятность того, что они окажутся родственниками казахских N1c, в особенности рода Сыргели? ведь есть дополнительный аргумент в эту пользу в виде юрматской легенды с Амат-Хаматом.
-
они и в генетическом плане наверное в свое время были заметно "разбавлены" ногайцами. учитывая еще что у караногайцев диалект йокающий, то вполне возможно что еще до распада орды были группы как йокающие, так и жокающие
-
чет я не понял: он ищет этническую преемственность между теми и нынешними татарами?
-
интересно, их жоканье обусловлено контактами с балкарцами или еще в бытность ногайской орды уже были различия в диалектах? кумыки тоже жокают?
-
с кубанским и караногайским вроде все ясно, а вот какие популяции используют акногайский диалект и что за "собственно ногайский"? он только письменный или является диалектом какой то группы (ставрополь)?
-
Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей
кылышбай replied to a topic in Народы/племена с неясным происхождением
1. кереиты это скорее политоним. там вполне возможно были племена различного происхождения. по крайней мере родственные связи с собственно монголами ЧХ нигде не фиксируются 2. кереи ашамайлы - скорее потомки нирунов и к ойратам не имеют отношения 3. на основе только сходства тамг неправильно делать поспешных выводов о родстве. абак-кереи тоже скорее имеют нирунское происхождение 4. "убежавшие и выгнанные" на запад тюркские племена возможно будучи не столь многочисленными как раз таки дошли до дуная, анатолии и кавказа, везде смогли навязать свой язык и успешно вели военные дейст -
Маньчжурский царский род-Айсинь Геро
кылышбай replied to Hooker's topic in Тунгусо-маньчжуры и Палеоазиаты
все таки не нируны? -
ногай-казахи и толенгиты не тестировались?
-
это было грубо, товарищ. 1. предками казахов являются как "проигравшие" так и "победители". это совковая идеология про казахов и киргизов - потомков кипчаков, подвергшихся нашествию монголов. 2. поверьте мне: для казаха среднеазиатский торгаш такой же сарт как и для вас.
-
1. государства уж точно разные были, даже враждебные друг другу. 2. т.е. вы утверждаете что в 12-13 в.в. на территории северной части современного СУАР и прилежащих пограничных районах РФ, РК и Монголии жили одновременно дарлекины, нируны, джалаиры, кереиты, найманы, татары, а также восточные племена карлуков и возможно часть каракитаев и при этом на огромные просторы степей к востоку от монгольского алтая вплоть до манчжурии включительно и в район ордоса их кочевья не заходили? 3. абсолютно с вами согласен, в принципе я это все и имел ввиду. но тем не менее и в последние 5 столетий
-
есть в доступе статья "сабитов ж. популяционно-генетические исследования тюркских народов на современном этапе"?
-
есть одноименные села в Сайрамском районе ЮКО и в Байганинском районе Актюбинской области. в сайрамском возможно сами оймауты и живут. на слух слово явно не казахское. хотя возможно я казахским не так владею
-
Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей
кылышбай replied to a topic in Народы/племена с неясным происхождением
1. ну я условно так предположил. я имел ввиду, что вполне вероятно что среди современных казахов есть потомки и тех, кто жил в средней азии и дешти-кипчаке до прихода ЧХ и потомки тех, чьи предки пришли сюда в 13 в. из монголии после завоевания этого региона 2. вы предполагает что большинство местных тюркоязычных племен было истреблено и поэтому не могли войти в состав казахов и др. поздних этносов региона? или предполагаете, что те, кто остался ушли на ближний восток и за волгу и не могли участвовать в этногенезе казахов? по последнему: в дальнейшем племена мигрировали по всему дешти-кип -
1. возможно там та жа история что и с Баба-туклесом, Ак-арысом, Бек-арысом, Майкы-бием и т.д. хотя возможно некая мадам и существовала. но вот Бодончар я думаю все же реальная персона и главный аргумент в пользу этого - генетический (нирунский кластер С3, чья уникальная мутация образовалась примерно во времена его жизни). 2. можно с большой долей вероятности предположить что те, кто являются нирунами по родословной, но не относятся к ее субкладе, туристы. точнее турист их предок, который инкорпорировался в нирунскую родословную не намного раньше ЧХ (скорее намного позже) и точно не раньше
-
1. нируны все С3-старкластер, с ними все ясно. там эффект основателя и вроде как даже известно кто был этот основатель 2. а вот дарлекины - это скорее союз племен различного происхождения. вообще нируны это часть дарлекинов. по РАДу дарлекины это монголы вообще, а нируны - это только те монголы, которые происходят от праматери алтан-гоа, которая вообще происходила из хори-туматов, которые в свою очередь были близки к монголам, но не относились к дарлекинам. дарлекинов скорее всего объединяли язык и культура, а происхождение было смешанное. а нируны были просто одним из возвысившихся дарле
-
1. несколько источников говорят в пользу того, что основатель рода сыргели - Ойсыл был из рода уйсун (хушин) во времена ЗО, а почти все протестированные сыргели относятся к гаплогруппе N1c. при этом предки Байдибека и Байдулы восходят к Уйсылу (Уйсыну), про которого кроме шежире нет данных. при этом Уйсыл в шежире представлен как младший брат Ойсыла. если прямые (по всем вариантам шежире) потомки Уйсыла (дулаты, албаны, суаны, сары-уйсыны, абак-кереи) почти все С3-старкластер, то у ысты, ошакты, шапырашты насколько я знаю С3-старкластер не мажорный (у ысты точно). при этом как раз эти роды в о
-
недавно братишка из ташкента украл девушку. она из рода оймауыт. живут они в кибрайском районе ташкентской области. я об этом роде не слыхал никогда, но мне сказали что они из канглы. я и поверил. и все вокруг это твердили. залез в интернет - а оймауыт оказался подродом рода жаныс (дулат). и почему то они считаются среди дулатов кырме. никто не в курсе откуда они попали к ним?
-
не встречал уйгуров, но касательно узбеков могу сказать, что они этнос многокомпонентный. в ташкенте, ферганской долине, южном казахстане, в городах мавераннахра где в основном жили оседлые сарты - там антропологический тип современных узбеков в основном памирский и они - да, часто неотличимы от таджиков. но вот узбеки кашкадарьи, сурхандарьи, кундуза, гиссара, да и многие узбеки из др. регионов очень похожи на казахов и не менее монголоидны. это стереотип, что узбек - это такой понтид-аташка в тюрбане, полосатом халате и на ослике. а по-факту многие нормальные себе такие тураниды. в массе кон
-
так куда потом ушли все эти многочисленные тюркоязычные племена моголистана? ассимилировались оседлыми уйгурами и ушли в дешти-кипчак (дуклат=дулат)?
-
1. не очевидные: 1.1 средневековые найманы к "средневековым татарам" , т.е. монголам чингисхана отношения не имели 1.2 коныраты, которые к монголам чингисхана имеют прямое отношение, компактно проживают на юге чимкентской области и к западу от ташкента уже не одно столетие, а до этого обитали в дешти-кипчаке и хорезме. и что, теперь они не имеют "право заявлять о своем прямом правопреемстве со средневековыми кочевыми татарскими племенами"? 1.3 в этом и особенность кочевых народов - отсутствие постоянного места проживания. с увеличением численности или по политическим причинам
-
да не за что. лишь были б данные)
-
думаю АКБ имел ввиду не казахов, а племена, позже вошедшие в состав казахов