кылышбай

имел ввиду что не было единого произношения (дж или и) уже в самой орде. а до золотой орды и ногайцев то не было

наверное потомков едиге (княжеские семьи в россии или в литве) надо тестировать

прочитал работу, она ж тут вон оказывается прикреплена) емкая, много интересного. получается у юрматов и усергенов автохтонная (относительно F4205) субклада

юрматский N1c на принадлежность к субкладе F4205 не проверялся? какова вероятность того, что они окажутся родственниками казахских N1c, в особенности рода Сыргели? ведь есть дополнительный аргумент в эту пользу в виде юрматской легенды с Амат-Хаматом.

они и в генетическом плане наверное в свое время были заметно "разбавлены" ногайцами. учитывая еще что у караногайцев диалект йокающий, то вполне возможно что еще до распада орды были группы как йокающие, так и жокающие

чет я не понял: он ищет этническую преемственность между теми и нынешними татарами?

интересно, их жоканье обусловлено контактами с балкарцами или еще в бытность ногайской орды уже были различия в диалектах? кумыки тоже жокают?

с кубанским и караногайским вроде все ясно, а вот какие популяции используют акногайский диалект и что за "собственно ногайский"? он только письменный или является диалектом какой то группы (ставрополь)?

1. кереиты это скорее политоним. там вполне возможно были племена различного происхождения. по крайней мере родственные связи с собственно монголами ЧХ нигде не фиксируются 2. кереи ашамайлы - скорее потомки нирунов и к ойратам не имеют отношения 3. на основе только сходства тамг неправильно делать поспешных выводов о родстве. абак-кереи тоже скорее имеют нирунское происхождение 4. "убежавшие и выгнанные" на запад тюркские племена возможно будучи не столь многочисленными как раз таки дошли до дуная, анатолии и кавказа, везде смогли навязать свой язык и успешно вели военные дейст

все таки не нируны?

ногай-казахи и толенгиты не тестировались?

это было грубо, товарищ. 1. предками казахов являются как "проигравшие" так и "победители". это совковая идеология про казахов и киргизов - потомков кипчаков, подвергшихся нашествию монголов. 2. поверьте мне: для казаха среднеазиатский торгаш такой же сарт как и для вас.

1. государства уж точно разные были, даже враждебные друг другу. 2. т.е. вы утверждаете что в 12-13 в.в. на территории северной части современного СУАР и прилежащих пограничных районах РФ, РК и Монголии жили одновременно дарлекины, нируны, джалаиры, кереиты, найманы, татары, а также восточные племена карлуков и возможно часть каракитаев и при этом на огромные просторы степей к востоку от монгольского алтая вплоть до манчжурии включительно и в район ордоса их кочевья не заходили? 3. абсолютно с вами согласен, в принципе я это все и имел ввиду. но тем не менее и в последние 5 столетий

есть в доступе статья "сабитов ж. популяционно-генетические исследования тюркских народов на современном этапе"?

есть одноименные села в Сайрамском районе ЮКО и в Байганинском районе Актюбинской области. в сайрамском возможно сами оймауты и живут. на слух слово явно не казахское. хотя возможно я казахским не так владею

1. ну я условно так предположил. я имел ввиду, что вполне вероятно что среди современных казахов есть потомки и тех, кто жил в средней азии и дешти-кипчаке до прихода ЧХ и потомки тех, чьи предки пришли сюда в 13 в. из монголии после завоевания этого региона 2. вы предполагает что большинство местных тюркоязычных племен было истреблено и поэтому не могли войти в состав казахов и др. поздних этносов региона? или предполагаете, что те, кто остался ушли на ближний восток и за волгу и не могли участвовать в этногенезе казахов? по последнему: в дальнейшем племена мигрировали по всему дешти-кип

1. возможно там та жа история что и с Баба-туклесом, Ак-арысом, Бек-арысом, Майкы-бием и т.д. хотя возможно некая мадам и существовала. но вот Бодончар я думаю все же реальная персона и главный аргумент в пользу этого - генетический (нирунский кластер С3, чья уникальная мутация образовалась примерно во времена его жизни). 2. можно с большой долей вероятности предположить что те, кто являются нирунами по родословной, но не относятся к ее субкладе, туристы. точнее турист их предок, который инкорпорировался в нирунскую родословную не намного раньше ЧХ (скорее намного позже) и точно не раньше

1. нируны все С3-старкластер, с ними все ясно. там эффект основателя и вроде как даже известно кто был этот основатель 2. а вот дарлекины - это скорее союз племен различного происхождения. вообще нируны это часть дарлекинов. по РАДу дарлекины это монголы вообще, а нируны - это только те монголы, которые происходят от праматери алтан-гоа, которая вообще происходила из хори-туматов, которые в свою очередь были близки к монголам, но не относились к дарлекинам. дарлекинов скорее всего объединяли язык и культура, а происхождение было смешанное. а нируны были просто одним из возвысившихся дарле

1. несколько источников говорят в пользу того, что основатель рода сыргели - Ойсыл был из рода уйсун (хушин) во времена ЗО, а почти все протестированные сыргели относятся к гаплогруппе N1c. при этом предки Байдибека и Байдулы восходят к Уйсылу (Уйсыну), про которого кроме шежире нет данных. при этом Уйсыл в шежире представлен как младший брат Ойсыла. если прямые (по всем вариантам шежире) потомки Уйсыла (дулаты, албаны, суаны, сары-уйсыны, абак-кереи) почти все С3-старкластер, то у ысты, ошакты, шапырашты насколько я знаю С3-старкластер не мажорный (у ысты точно). при этом как раз эти роды в о

недавно братишка из ташкента украл девушку. она из рода оймауыт. живут они в кибрайском районе ташкентской области. я об этом роде не слыхал никогда, но мне сказали что они из канглы. я и поверил. и все вокруг это твердили. залез в интернет - а оймауыт оказался подродом рода жаныс (дулат). и почему то они считаются среди дулатов кырме. никто не в курсе откуда они попали к ним?

не встречал уйгуров, но касательно узбеков могу сказать, что они этнос многокомпонентный. в ташкенте, ферганской долине, южном казахстане, в городах мавераннахра где в основном жили оседлые сарты - там антропологический тип современных узбеков в основном памирский и они - да, часто неотличимы от таджиков. но вот узбеки кашкадарьи, сурхандарьи, кундуза, гиссара, да и многие узбеки из др. регионов очень похожи на казахов и не менее монголоидны. это стереотип, что узбек - это такой понтид-аташка в тюрбане, полосатом халате и на ослике. а по-факту многие нормальные себе такие тураниды. в массе кон

так куда потом ушли все эти многочисленные тюркоязычные племена моголистана? ассимилировались оседлыми уйгурами и ушли в дешти-кипчак (дуклат=дулат)?

1. не очевидные: 1.1 средневековые найманы к "средневековым татарам" , т.е. монголам чингисхана отношения не имели 1.2 коныраты, которые к монголам чингисхана имеют прямое отношение, компактно проживают на юге чимкентской области и к западу от ташкента уже не одно столетие, а до этого обитали в дешти-кипчаке и хорезме. и что, теперь они не имеют "право заявлять о своем прямом правопреемстве со средневековыми кочевыми татарскими племенами"? 1.3 в этом и особенность кочевых народов - отсутствие постоянного места проживания. с увеличением численности или по политическим причинам

да не за что. лишь были б данные)

думаю АКБ имел ввиду не казахов, а племена, позже вошедшие в состав казахов