кылышбай

в очередной раз убеждаюсь что западный говор ближе к южному чем северный

подроды у сурхандарьинских и каракалпакских кунгратов имхо как раз совпадают. зато у каракалпакских с казахскими совпадает Нангудай

навряд ли. у кочевников не было летописей. все источники появляются как только они оседают в Мавераннахре. вот если б русские этнографы подробно записали побольше шежире и эпосов у ногайцев, казахов, каракалпаков в 18-19 веках то у нас была б сокровищница. жаль Чокан умер таким молодым(

и племя вроде не маленькое

насколько я знаю Чияль это подрод Кушчи. разве нет?

вы считаете в Сурхандарье есть каракалпаки, нынче ставшие узбеками или байсунских кунгратов считаете выходцами из каракалпаков?

я так понял Chial из кушчи, Nurali локаец. а вы, Yagli Canac, тюрк?

я из узбекских каналов запомнил женские танцы, протяжные песни с дутаром и клипы с хорезмскими узбеками (судя по туркменскому на мой взгляд говору и большим шапкам)

что за канал? на ютубе?

если не изменяет память вроде Алпомиш на литературном узбекском

нет. просто в Найманском ханстве были выходцы и из киданей и из уйгуров

Алпомиш скорее кунгратское наследие, ставшее общеузбекским. если Алпомиш связан с Хорезмом времен ЗО то Гёр-оглу мне кажется это древний эпос, огузский. в вашем варианте это слепой или из могилы?

в общем по шежире кайшылы выходцы из рода Сыргели. но там по преданиям один из кайшылы остался среди сыргели и его потомки это подрод Сыргели-Кайшылы, а другой ушел к нагашы, к жалайырам и его потомки стали подродом Жалайыр-Кайшылы. насколько я знаю среди сыргелинских и жалайырских кайшылы доминирует N1c, но и у тех и у других есть и старкластер, т.е. в принципе шежире подтверждатся. поэтому меня и смутило что кайшылы-жалайыры пришли от каракалпаков

т.е. пока не точно (погрешность 300 лет) казахский старкластер имеет общего предка с халхасским в виде нирунов средневековья?

по кунгратам имеем следующее (если что поправите): 1. узбекские, хорезмские и каракалпакские кунграты имеют общие названия подродов 2. у байсунских кунгратов есть предания о приходе из "Арка журта" и у них кыпчакский диалект 3. шерабадские кунграты это пришедшие недавно хорезмские кунграты 4. каракалпакские и казахские кунграты не совпали по ДНК 5. шежире у всех кунгратов (каз, кк, узб, хор) разные вопросы: 6. узбекская национальная борьба кураш пришла от байсунских кунгратов? 7. у каракалпакских, хорезмских и казахских кунгратов Алмпамыс из Байсуна? 8. может Байсун быть перенесенным в Сурхандарью топонимом из Хорезма (т.е. изначально это место в верховьях Сыра и Амударьи)? 9. насколько узбекские кунграты связаны с Балхом и повлиял ли на их положение приход к власти мангытов? 10. ранние кунграты ЗО по источникам размещались в Хорезме. казалось бы хорезмские и каракалпакские должны быть с ними связаны, НО каракалпаки изначально обитали в Деште и вдоль Сырдарьи, а у хорезмских кунгратов есть предания о том что они пришли из Туркестана, Сырдарьи и Жидели-Байсуна. или это тоже приписки этнографов?

узбеки и таджики? не а

но ведь нам важна датировка. получается по СТР маркерам общий предок жил не раньше чем 1000 лет назад?

задал вопрос в соответствующей теме

в ЗО и в поздних ханствах дешта локайцы не фиксируются хотя названия локайских подродов имеют тезок среди казахов. получается из Дешти-Кыпчака в Мавераннахр ушла группа родов, которые придя в новое место приняли объединяющий этноним локайцы?

о чем тут говорить; понятно что больше половины генофонда казахов из Южной Сибири, Центральной и Восточной Азии и из-за этого есть общие линии с монголоязычными. древние предки найманов конечно скорее из Восточной Азии, но не факто что найманы Таяна и Кучлука были еще монголо-язычными. нельзя сбрасывать серьезные аргументы с др. уйгурами стереотип

т.е. вы все же склоняетесь к тому что жуз был назван ұлы в смысле великий хотя со временем эта первопричина стерлась?

1. кроме случая с жузами есть еще примеры использования в смысле старший слова ұлы? 2. как на казахском будет Великий тюркский каганат? 3. у нас говорят не келятыр и не келжатыр а кеватыр. у вас -ватыр используют? (по идее эти дискуссии было б неплохо перенести в соответствующую тему и "оживить" ее)

1. уверен калмыки приняли самоназвание хальмг не раньше второй половины 18 в., т.е. лишь максимум 250 лет назад. когда казахи окончательно приняли қазақ? 2. вы меня не поняли: я имел ввиду что узбеки, точнее не малая часть их к казахам не так чужды. разница усилилась лишь за последний век из-за "унификации", начавшейся с учреждения единой Узбекской республики

во-во, я про это. спасибо

т.е. прямой связи с каким либо средневековым племенем нет и локайцы сформировались скорее как союз из разных родов из дешти-кыпчакских узбеков и местных чагатайцев?