Перейти к содержанию

кылышбай

Пользователи
  • Постов

    10915
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    131

Весь контент кылышбай

  1. да лучше адекватные чужие чем вот такие свои "думаны" и где же я лжеказахствовал в дискуссиях с думаном? (наши с вами споры на тему языка тут не причем)
  2. раз утаиваешь значит важно (для тебя)
  3. спрашивай нормально. а то одни догадки и бред. тебе лучше не видеть когда я нервничаю
  4. я понять не могу: что ты вообще этими вопросами хочешь сказать? я пишу что не факт из-за сыргелинцев повился Сергели - ты задаешь вопросы пишу что возможно и из-за них - опять оспариваешь. определись со своей точкой зрения сен озыннын руын не? коныратсынба?
  5. ты напишешь что нибудь нормальное? аргументы и факты давай в студию. а то только попугайничаешь за собой же, непонятно что пишешь. пока толковое не напишешь время на тебя тратить не планирую для справки: Сергели застроили многоэтажками лишь после землятресения на месте старых массивов
  6. каракалпакские кытаи самые монголоидные. да и язык не передается через гены отца: язык матерей, билингвизм или просто переход на др. язык
  7. услуги? не тупи. если район Сергели и вправду так назван из-за сыргелинцев значит они там жили. к твоему удивлению в том же Ташкенте и окрестностях есть районы и целые населенные пункты: Кытай, Аргын, Каракалпак, Жалайыр, Найман, Кыпшак и т.д. и что все названия даны узбеками за какие то заслуги? говори прямо и спроси конкретно если не можешь сам гуглом пользоваться или логику включать и вообще с историей края не знаком съезди в Ташкент, проведи этнографический и топономистический опрос и попробуй найти ответ. а не сидеть тут ванговать еще и каким то непонятным подтекстом. я пока конкретных фактов не знаю, а гадать это не про меня
  8. думаю не надо опускаться до этих перепалок. давайте только аргументы и без личных разборок. думаю Kamal будет придерживаться этих же принципов
  9. спецом для думана: по мнению местных краеведов, местность получила свое название Сергели в связи с тем, что, как писалось когда-то в местных газетах, «в Ташкентском уезде поселились степные киргизы (казакъ) разных родов, особенно рода „сергеле“, которые являются недавними пришельцами из Чимкентского уезда»
  10. ну допустим есть у узбеков род Сыргели - где они живут? что значит Толе-би значительнее Сыргели?
  11. не указывай мне что выяснять. у ферганских кыпчаков вроде есть Сыргели. но они пришли с Дешти-Кыпчака. а у узбеков Бухары сыргелинцев нет - не выдумывай. в Ташкенте не 12 районов Сыргели а один большой район Сергели, скорее всего переделанный из Сыргели. причем район изначально старой застройки. не могу по этому ничего сказать, может связано с казахами-сыргелинцами. там есть средневековое городище Ногай-Корган
  12. анонимно написали? блин, asan-kaygy, спасибо вам что не побоялись верхов и нашей коррумпированной системы. такие вещи нельзя оставлять ненаказанными. главное чтобы и проверку не "откатали"
  13. уточню вопрос: т.е. каракалпаками она называет всех кунгратов, в том числе байсунских? я думал что "Арка журт" у узбеков это "Сары-Арка", т.е. Дешти-Кыпчак про саукеле я знаю. но тут он какой то низкий - я об этом. получается ваши саукеле короткие в отличие от казахских и ногайских? яркие цвета наверное появились позже (влияние Хорезма) а изначально как и у казахов были белый т.е. кытаи самый поздний элемент в составе каракалпаков? 1. Арка может Сары-Арка и память о Дешти-Кыпчаке? 2. если уж каракалпаки по вашему искусственно созданы то современная узбекская нацию такая же искусственно созданная
  14. 1. баба и ата по-определению старше по возрасту, т.е. улы аталар это великие предки, а не старшие предки. пока не напишите будем считать что нет) Зуев не казах, Улы жуз все и без него переводят как Старший жуз 2. вообщето на юге используется и "келыватыр" и "кеватыр". лыватыр"получается на шала-казахском в быту пользуются миллионы казахов Севера, Юга и Запада?) учитывая что литературные нормы лексики казахского сформировались поздно неправильно называть эти особенности произношения и сокращения "шала-казахским". "здравствуйте, детилер" или "звонить етемын" - вот это "шала-казахски", а "кеватыр" и "келятыр" - бытовой полноценный казахский, свойственный определенному региону 3. вы это современникам казахов Букеевской орды Астраханской губернии или Чимкентского уезда Сырдарьинской области расскажите 4. я б согласился и считал "кеватыр" на юге шала-казахским в смысле перенятом от узбеков, но: - к узбекскому ближе северный звонкий "келятыр" чем южный глухой "кеватыр" - на западе нет узбеков - на севере тоже используют "кеватыр" и "келыватыр", хотя не спорю - на юге часто сокращают (например балдар вместо балалар)
  15. ни каракалпакского и не башкирского. казахи (в том числе западные) формировались параллельно с башкирами и каракалпаками. с каракалпаками правда исторически, культурно, в языке и генетически гораздо ближе чем с башкирами кто инициировал эту проверку? или это плановая?
  16. «В степях и кишлаках этих мест (Нуратинской области) проживают очень много тюркских племен [с.70]. В подчинении этого края находится 10 тысяч кибиток казахских и каракалпакских племен, имеющих много верблюдов, табунов лошадей и отаров овец. Все население кочевников живут в юртах. Они занимаются подготовкой угля и их продажей» М.С.Гулшани «Тарихи Хумоюн» («Благородная история»), 1909 г., № 2968 фонда Института восточных рукописей АН РТ
  17. почему именно башкирский?
  18. кылышбай

    Узбеки

    а не нужно принимать таблицу как есть. ее нужно сверять с достоверными источниками и проверять (как и шежире). может это вообще не дулатовские шымыры
  19. нашел в сети этот портрет. представлена как каракалпачка. Kamal, такие головные уборы есть у вас?
  20. кылышбай

    Узбеки

    Дафтари Чингиз-Намэ вроде из Казани. там много информации записано вы тут вообще про что? в смысле кунграты узбеки отдельно от каракалпакского арыса Конырат?
  21. в южном Узбекистане есть Байсунские горы и Байсунский район. там живут в основном кунграты. по преданиям Байсун это родина Алпамыса. но пока точно неизвестно: про этот Байсун говорится в эпосе или про другой, память о котором кунграты принесли с собой и в честь которой назвали свою новую родину. у Сыргели есть предания о батыре Каранае, который вместе с частью найманов и подродом Кара-Конырдек откочевал из Семиречья в Жидели-Байсун во времена Актабана
  22. Толстова говорила это про всех бухарских кунгратов или лишь об одной группе, связанной с каракалпаками?
  23. Казахи Таджикистана По рассказам пожилых людей из казахской диаспоры в Таджикистане, история поселения казахов в этих местах, насчитывает не менее 500 лет. Они связывают это с приходом массы тюрков, узбеков и казахов после завоевания шайбанидов. Дать точное определение времени истории переселения тюркских племен на нынешнюю территорию Таджикистана чрезвычайно сложно. Проблема осложнилась и тем, что основная часть казахского населения на сегодня переехали и проживают в Казахстане, некоторые устные и письменные сведения о перекочевке остались неясными. Сегодня в Таджикистане из 12 тысяч казахов (1989) осталось всего около 2000. Кроме того, здесь проживает немало тюркских племен, родственные казахам, большинство которых зарегистрированы как этнические узбеки. Однако не все подобные «узбеки» довольны со своим нынешним положением. Потомки старинных тюркских племен, веками живших здесь и сегодня называют себя Конгратами, Найманами, Локайцами, Карлуками, Дурменами и прочими, язык которых наиболее близок к казахским наречиям. Среди них, по говору и некоторым традициям, фольклору выделяются Локайцы и Кунграты, в составе племенного разделения есть «Локай казак» и прочие. Полагаем, что изучение этногенеза этих племен выявят интересные факты родственности по отношению к казахам. Ученые, исследовавшие этнический состав народонаселения Южного Таджикистана, затрагивали тему казахской диаспоры. Однако, история их переселения не затрагивалась. Только в некоторых источниках XIX-начала ХХ в. встречаются общие сведения о представителях казахского народа. Одним из таких источников является рукопись «Тарихи Хумоюн» («Благородная история») Мухаммада Содикходжа Гулшани, заново переписанный в 1909 году (№ 2968 фонда Института восточных рукописей АН РТ). Будучи советником Эмира, объездил всю территорию Восточной Бухары, т.е. нынешнего Таджикистана. Он писал, что «Если через Нурекский мост переходить реку Вахш, оттуда начинаются владения Балджувана и Куляба, однако, они не подчиняются Душанбе и Хисару. С давних пор (эта земля) находится в подчинении Балджувана и Хатлона, а дорога туда, только через старый (дедовский) мост. Население этой территории насчитывает 150 тысяч кибиток. Из них 10 тысяч домов туркмен и 5 тысяч кибиток казахов и 35 тысяч семей узбекских тюрков» [с.144]. Часть казахов и тюркоязычного населения, в конце XIX и начала ХХ в., переехали из Нуратинской области Бухарского Эмирата. Об этом рассказывают люди старшего поколения, и это подтверждает «Благородная история» Гулшани. «Одним из лучших и богатых базаров является рынок Гиждуванского вилоята, который имеет 15 сараев (стойбище караванов), – пишет он. Подавляющие большинство казахов Нураты все необходимые товаров закупают здесь и не едут в Бухару». [с.51]. Гулшани для Эмира собирал точные сведения о народонаселении Восточной Бухары. «В степях и кишлаках этих мест (Нуратинской области), – отмечал он, проживают очень много тюркских племен [с.70]. В подчинении этого края находится 10 тысяч кибиток казахских и каракалпакских племен, имеющих много верблюдов, табунов лошадей и отаров овец. Все население кочевников живут в юртах. Они занимаются подготовкой угля и их продажей» [с.71]. Затем, в начале XX в., часть населения этой местности переселяются в пустующие земли нынешнего Южного Таджикистана. Эти сведения Гулшани, позднее подтверждается Б.Х. Кармышевой и другими русскими исследователями народонаселения Таджикистана. По сведениям того же Гулшани: «На побережье рек (Лаби об) Кургантюбинской области живут 10 тысяч домов туркмен и 5 тысяч кибиток казахов. Все они имеют верблюдов и занимаются провозом зерна, различных продуктов и вещей. На этом они зарабатывают себе на жизнь. Все местные тюрки имеют лошадей. Никакая другая область не может сравниться с Кургантюбе, имеющая возможности вмещать на своей территории неисчислимое количество людей и хорошие пастбища для скота. Здесь земля плодородная, много воды, и сена в достатке. Здесь имеются чуть более 500 тыс. голов овец. Это очень мало для такого плодородного края, этот вилоят имеет возможность вместить на свою территорию до 100 тысяч кибиток населения, до одного миллиона голов овец и несколько табун лошадей» [с.149]. Эти данные свидетельствуют, что казахи, проживающие на территории Восточной Бухары, до установления советской власти, были зажиточными людьми. По подсчетам Гулшани, здесь проживали не менее 20 тысяч казахов. Свидетельством этому является пять казахских мазаров, на сегодняшний день, некоторые из них являются местом паломничества мусульман. К позднему периоду переселения казахов, т.е. в 20-е и 30-е годы XX в., относится перекочевка части казахского населения в годы военных действий, связанной с революцией и еще одна часть населения, спасаясь от голода, переехала в Таджикистан. По свидетельству жителя Джиликульского района Кожамкула Нурматова, большая группа казахов, принадлежащей племени Беснайман, в начале 20-х годов XX в., направились к границам Афганистана, спасаясь от преследования властей Казалинского района Кызыл-Ординской области, причисливших их к кулакам и противникам новой власти. Через пески и Нуратинский район Узбекистана, они перебрались до Джиликулского района. Так как граница с Афганистаном к этому времени была перекрыта Красной Армией, они не смогли пересечь ее, и обосновались в пустынном месте Джиликуля, который сегодня называется село «Гаравути». Сегодня более 100 семей Казахов-Беснайман живут здесь. Несомненно, они внесли свою достойную лепту в становлении Республики Таджикистан. Другая группа казахов, переселившихся в 29-30 годы, проживали в разных уголках Гиссарской долины. По рассказам пожилых людей, когда часть казахов приехали в Гиссар, спасаясь от голода, у таджиков тоже была нелегкая жизнь. Несмотря на все это, местное население поддержало казахов. Плодоносные горные растения и деревья, как дулана, тутовник, орехи и другие, служили людям провизией в голодные годы. С тех пор, местное население и прибывшие казахи стали близкими. Сегодня же, основная часть казахской диаспоры, прожившая здесь много поколений, переехала на свою историческую родину – Казахстан. Сегодня, с оставшимися более чем 2000 казахами, работает культурный центр «Байтерек», организованный в 2006 году, им успешно руководит Саминова Зауре. На сегодняшний день, общественная организация «Байтерек» – член Всемирной Ассоциации казахов, объединяет в единое целое казахов многих регионов Таджикистана, в том числе: г. Душанбе, районов республиканского подчинения (Гиссарский, Рудаки, Вахдатский), г. Кургантюбе, г. Нурек, г. Регар, г. Худжанд, районных центров Шахритус, Джиликуль, Колхозабад, и Горно-Бадахшанской области (ГБАО). Задачей Организации является оказание содействия для сохранения казахской национальной культуры, а также обычаев, национальных традиций, родного языка. Казахи, проживающие в Таджикистане, с уважением относятся к культуре таджикского народа. Изучают таджикский язык, живут в дружбе и согласии со всеми национальными меньшинствами. Поддерживают постоянную связь с родственниками и друзьями в Казахстане. Организация «Байтерек» оказывает помощь казахской молодежи, желающих поступить в высшие учебные заведения Казахстана. Таким образом, казахская диаспора ведет размеренную жизнь и успешно работает в содружестве народов Таджикистана. В настоящее время, история казахской диаспоры исследуется группой ученых. А. НУРАЛИЕВ, доктор филологических наук, профессор. Таджикистан, г. Душанбе
  24. халхаска и абак-керей
×
×
  • Создать...