кылышбай

)) извиняюсь. грубо же я попутал не указ ли это об учреждений союза Жетыру?)

круто. значит "Монгол" это не халхасский новодел и про Монгулистан можно пока забыть ибо есть доказательства существования аутентичного самоназвания государства

опустим что на сто лет опечатка, но насколько я помню он долгое время был с шибанидом Абдоллой-II. 1576 год нет подпадает?

он мог узнать об этом этнониме от казахов и др. тюрков Ср. Азии и Сибири. вы всерьез допускаете наличие самоназвания калмак у ойратов?

я: почему то всю вот эту материальную культуру и язык связали с кыпчаками. а обоснованно ли это применительно к кыпчакам 13 в., обитавшим от Дуная до Иртыша? может все таки истоки находятся восточнее? вы: Думаю культура казахов сложилась в ордынский период. я: сама т.н. "ордынская" ведь не на пустом месте возникла вы: И как она с этого не пустого места изменилась за века? я: под влиянием монгольского и мусульманского элементов, которых до этого не было вы: Это и есть ордынский период. А с чего именно и насколько сильно изменилась культура? Если нет сохранившихся экземляров кыпчакской одежды, о чем речь? о чем речь?) уточните вопрос, не могу понять что вам не понравилось в моих сообщениях

насколько обоснована версия Атыгаева о том что кызылбаши в эпосе о Кобыланды-батыре связаны с участием султана Абулхаира, сына Касым-хана, в неудачной войне узбеков с сефефидами в 1511 г.? интересен тот факт, что также кызылбаши фигурируют у ойратов времен Дербен-Ойрата

только потому что кто то называл их по своему?

странная там дата

у меня прямой но не маленький. но это индивидуально, но если рассматривать казахов как популяцию то нос (с учетом большого процента монголоидности) будет поменьше чем у русских

отдельного племени или подрода нет. разве что у табынцев и у албанов вроде есть подрод с R1a-Z93. кстати вторая распространенная кыргызская гаплогруппа N1b тоже у казахов мало встречается тогда как у тувинцев и у халха ее много

сами себя они узбеками не называли под влиянием монгольского и мусульманского элементов, которых до этого не было имхо ногайцы пришло от русских. тот же Рузбихан называет их мангытами. знаю что уже при Хакназаре ногайцы казахов называли казахами. а вот свой юрт и народ они в тех письмах к русским как называли?

большое заблуждение

т.е. экзоэтноним калмак не с ойратами пришел а уже был к моменту их прихода? Уз-Темур, ойрат из Джунгарии (Дербен-Ойрат) т.е. огузский компонент в культуре, генофонде, языке не только влияние туркмен но и наследие тех аральцев и их предков (автохтоны), а кыпчакский компонерт пришел с кытаями и кипчаками, т.е. от калмаков ЗО? кунграты же выступили как объединяющий фактор

да. но вот сама т.н. "ордынская" ведь не на пустом месте возникла

для общего родства нужно смотреть только аутосомы. по Y хромосоме казахи даже в пределах одного жуза сильно разнятся. касательно Младшего жуза - учитывая историю и географию их расселения они может окажутся не так близки как например казахи Старшего жуза

про гарнизон я не спорю. даже у Юнуса-ходжи солдаты были из конных казахов, хотя в самом Ташкенте жили сарты. тут я подвергаю сомнению предположения АКБ о том что на юге казахи массово занимались земледелием и жили оседло в 15-19 в. те кто от бедности оседали получали лакабы "шала-казак" или "сарт". но большая численность этих групп сомнительна

мне тоже это интересно. почему то всю. вот эту материальную культуру и язык связали с кыпчаками. а обоснованно ли это применительно к кыпчакам 13 в., обитавшим от Дуная до Иртыша? может все таки истоки находятся восточнее?

имеется ввиду высокий купол. у башкир кстати "борики" высокие остроконечные

я тоже так думал. но генетически, культурно, в быту киргизы настолько близки к казахам, чтто одних союзов в 15-18 веках может и недостаточно. думаю многое из сходств появилось еще в кыргызо-кимакские времена

кроме казахов у кого нибудь еще сохранился такой дизайн головного убора? Гумилев вроде больше никого не вспомнил

1. точно неизвестно где и какие племена кочевали раньше 18 в. можно лишь предположить что катаганы были у Сырдарьи 2. полностью Ср. и Ст. жузы "разъединились" не раньше первой половины 18 в. 3. Надо искать, просто для этого мне жалко свое время - с этого и надо было начинать. численность кочевого населения на юге в средние века нельзя сравнивать с советским коллективизированным и осевшим населением южных областей Казахстана) яркий пример: сравните статистику численности родов Ст. жуза в 18-19 в. и в наши дни что же касается населения городов и оседлых районов - есть такие поселки как Бадам и Сайрам возле Шымкента. достоверно известно что кокандцы строили укрепления и города на всем протяжений своих степных границ: от Ак-Мечети до Алматы. и туда они не казахов переселяли. если у нас в ауле еще в середине 20 в. сажали лишь клевер и разводили верблюдов (это верхний Чирчик) то неужели вы думаете в средние века казахи массово сажали просо? благодатные земли использовались соразмерно численности населения и нужно учесть, повторюсь, наличие неказахского населения, на всем бассейне Сырдарьи. Южный Казахстан всегда был полиэтничным, мультикультурным и мультиэкономическим регионом. не от нечего делать за него воевали начиная от Уруса и заканчивая Тауке 4. с вами спорить интересно и познавательно) ну а спорю я лишь по некоторым моментам, а то что казахи из разных регионов имеют свои отличия - это надо слепым быть чтобы не замечать этого (или просто быть тем кто кроме своего аула никуда больше не ездил, вы насколько я понял объездили много краев)

1. есть палео ДНК тех найманов? все же мажорная гаплогруппа у казахских найманов одна: О3а-М134 (Восточная Азия). знаю про результат узбека-наймана из Афганистана, у него N1c-F4205 (Южная Сибирь, Центральная Азия и Дальний Восток) 2. Q1 такая же южносибирская как и "кетская". в случае с казахами и др. тюркскими народами из Центральной Азии и Сибири N1c исключительно местная и с финно-угорскими (точнее будет Восточно-Европейскими) линиями Z1936 и VL29 разошлась несколько тысяч лет назад. "угро-финские" N1c ищите западнее: у башкир и татар 3. у югуров учитывая место их расселения и сложную историю R1a, R1b и J2 могли прийти из Ближнего Востока или Южной Азии. там надо тестирвоать до СНИПов и определять сколько процентов в них ЦА веток 4. связь с киданями это пока лишь предположение

так "называют" этот улус в Мавераннахре с момента воцарения Абулхаира. до этого в Мавераннахре (а может и в Хорасане и Иране) применялся лишь экзоэтноним узбеки по отношению к кочевникам улуса Джучи у Абулхаира (15 в.) было племя укреш-найманов. насколько я знаю Укреш встречаются в шежире казахских найманов но кыргызы ведь отличались от остальных племен Моголистана, в том числе и от собственно могольских (неверующие, кочевали отдельно) вы читали статью asan-kaygy и Акерова Т. о золотоордынском хане Пулате? как раз по кыргызам, Манасу там много шикарной информации из "Маджму ат-Таварриха". лично мне бы хотелось услышать именно ваши комментарии к этой статье

1. пока констатируем что кроме жуза в значении старший слово улы не используется 2. тут конечно вам виднее. кстати все хотел спросить у вас: у меня коллега из Аягуза. так вот его разговорный казахский по-мне отличается от местного (каркаралинский). он ближе в произношении к южному говору. аягузский по-вашему относится к СВ региону? 3. только при условии что изначально произносили келе ятыр и сокращение произошло от этого исходника. но в случае с западными и южными казахами этот вариант не проходит 4. неоспоримо)

где из оригинальных документов и ярлыков упоминается это название империи? оно же на старо-монгольском уйгурским письмом написано?