кылышбай

навахо вроде тоже под М217, а вот аборигены и папуасы из параллельных веток

Власти против массового переселения афганских кыргызов - Если мы обучим детей, то они могут развиваться сами. Туда могут поехать волонтеры, которые научат людей правильно стирать, соблюдать санитарно-гигиенические нормы, готовить разнообразные блюда. Земля там хорошая. В реке Пяндж можно руками ловить рыбу. К сожалению, наши кыргызы не едят рыбу, считая ее вонючей. Поехавшие туда афганцы и фельдшеры сильно пережаривают рыбу. Со временем они привыкли. Мы говорили им, что рыба полезна для укрепления детских костей. Вот такая помощь им нужна.

так точно. от М217 отходят параллельно М48(алшыны, эвенки, ойраты), М407 (эхириты, булагаты, баргуты, конгыраты), F4002 (нируны), F3918 (шивэй)

какова вероятность что аргыны пришли в 13 в. из Монголии? Атвуд предполагает что аргыны это онгутский род, завоеванный монголами и позже с ними мигрировавший в Среднюю Азию. ведь найдена сестринская линия аргынского G1a и среди халха (пусть и в небольших процентах)

откуда по-вашему эти две предположительно "нирунские" субклады: F4002 и F3918? имхо они скорее из-за Байкала (т.е. восточно-азиатские) нежели с юга Западной Сибири

М48 тоже относится к М217

Расселяясь по земле, люди оставляли по земле генетический след расселения, потому что, если какие-то мутации были частыми у африканских линий, то когда люди уходили, накапливались другие мутации, чем дальше они уходили, тем больше их накапливалось. Есть определенный градиент частоты разных аллелей по долготе – это и есть след расселения. Но есть и другие причины изменения частот аллелей. С расселением связывают очень интересный ген, дофаминовый рецептор, DRD4, связанный с поведением человека, с такой психологической характеристикой как стремление к новым впечатлениям (она тестируется по психологическим опросникам). Один из аллелей этого гена, называемый R7, ассоциирован с более высоким уровнем стремления к новым впечатлениям. Журналисты иногда называют это ген геном «авантюризма». Частота аллеля сильно варьирует в разных популяциях. Например, в Европе частота составляет 10-15%, на Севере Америки – 40%, а в Южной Америке доходит до 70%. Американский психолог Майкл Бертон выдвинул гипотезу о том, что когда народы расселялись по Земле, уходили с обжитого места именно люди с повышенной частотой этого аллеля.(антропогенез.ру)

т.е. вы считаете что сменившие индо-европейскую Андроновскую Афанасьевская и ее преемники Тагарская и Карасукская культуры уже были тюркоязычными? я думал что тюркский язык в Минусу пришел не так давно, с пришельцами с юга (возможно хунны). каково место динлинов на фоне древних кыргызов и Минусинской котловины?

судя по генетическим данным у Берыш типичный алшынский гаплотип т.е. они относятся к С2-М48, которая скорее всего пришла из Восточной Азии в 13 в. но главный аргумент против того, что Бейбарс был берышом - сам род выделился из Алшынов, которые в свою очередь произошли от одного человека, жившего позже Бейбарса

1. насколько я помню аргумент в пользу ИЕ в частности андроновцев - наличие "индоевропеоидизмов" у соседних финно-угров. учитывая гаплогуппу R1a у минусинцев (карасукцы, тагарцы, кыргызы) возможно тамошние культуры связаны с андроновцами 2. не спорю тогда напрашивается вопрос: откуда по-вашему вышел пра-тюркский язык? Южная Сибирь, Восточный Туркестан+Ганьсу+Ордос или Дальний Восток?

вы же отлично понимаете что ученые не могут назвать кластер или субклад иначе чем по названию маркера (мутации). в данном случае М48. а все эти маньчжурские и т.д. это спекуляция. тогда и 10+% халха - ее носителей, тоже маньчжуры?

не обижайтесь но вы ведете себя как ребенок и (извините за выражение) засрали серьезную тему бесперспективной попыткой сделать из казахов тунгуссо-маньчжуров. генетически монголы, тюрки и маньчжуры имеют много общего что коррелирует с тем что и языки у них предположительно одного корня. ну а вы просто вырываете из контекста и дополняете это какими то выдуманными данными в попытке как то потроллить казахов по поводу их происхождения

в наше время и в нашем регионе - согласен, да. но все же: например распространенность R1a в некоторых культурах ЦА эпохи бронзы коррелируется с их европеоидностью и индо-европейским языком

Ашина Шэни, прошу прощенья за оффтоп. боюсь после меня он сейчас разрастется поэтому пролшу юзеров не касающиеся темы вопросы тут не обсуждать и перейти в соответствующие ветки. я же просто не смог промолчать. жаль поздно зашел в эту тему

он в отличие от монгулистанцев не отрицает монгольскую принадлежность ЧХ и его "татар" и можно сказать за вас, монголов, отстаиает эту истину. причем судя по дискуссии с АКБ с большим успехом и хорошими аргументами. а вы обзываете его фольком только потому что он ставит под сомнение монголоязычность хунну тогда как большинство историков в этой области считают так же. вы определитесь уже: дун-ху или хун-ну

1. я так понял огузский и карлукский шли параллеьно кыпчакскому и ближе к орхоно*-енисейскому. почему так получилось? потому что носители кыпчакского обитали на периферии каганатов и оттуда ушли на Запад? 2. каково ваше мнение насчет близости карлукского и кыпчакского языков в некоторых классификациях ТЯ? может дело в том что там имеется ввиду карлукский с современным узбекским в составе? ведь общеизвестно что в современном узбекском есть и немая роль кыпчакского языка (исторически так сложилось). я в лингивистике конечно профан но имхо близость языков в первую очередь надо смотреь по морфологии и фонетике, а потом по лексике у нас в Ташкенте была такая форма: "кетерміш" - типа(мол) уйдет, "алармыш" - типа(мол) возьмет и т.д. именно Ш, а не С. но я не уверен что это не узбекизм. у них это есть точно опять врете. мы же с вами уже обсудили это: ваше йоканье южан это письменная форма (изначально грамматически неправильная) келіватыр. причем я специально узнавал у своих земляков: там используется и келібатыр, кележатыр и т.д. тогда как используемое на севере кельятыр почему то не йоканье у аргын с их мажорной G1-M285 насколько я помню R1a-M198 вторая по частоте (наряду с С2-М217). у Сарысопы-Даутов вообще ее около 25% эту вашу таблицу я видел. для меня стало открытием такое количество канглы. возможно у меня стереотип такой но имхо от уйгур писари, чиновники и генералы наверное и были, а вот рядовых солдат было не так много. хотя я могу ошибаться и Uyghur прав: Восточный Туркестан (Идыкутство) все же было густонаселенным регионом и главным союзником-вассалом ЧХ

с найманами, меркитами и кереитами в нескольких тысячах км от Онона и Керулена вы абсолютно не правы

че то вы ложную информацию заливаете. где это М48 у казахов 65% и у калмыков 45%? наверное у казахов в сумме С2-М217 не наберется 60%, а вы про М48. а у калмыков думаю побольше

т.е. R1a пришла в Минусу вместе с тюрками? так ведь там и по всей ЦА эта гаплогруппа еще со времен бронзы. вы об этом?

Потомки половцев среди нас Что объединяет казахов, узбеков, венгров и болгар