кылышбай
-
Posts
10564 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
120
Content Type
Profiles
Forums
Gallery
Blogs
Posts posted by кылышбай
-
-
44 минуты назад, Скриптонит сказал:
Украинский гораздо ближе к языку Киевской Руси.
Спорно. Точно знаем что было влияние польского на украинский и белорусский и влияние церковно-славянского (болгарский) на русский.
-
-
6 часов назад, АксКерБорж сказал:
к карататарским племенам и их стране
Новая раса в фэнтези-мире Муголистан?)
-
1
-
1
-
-
14 минут назад, Nurbek сказал:
Я смотрю вы уже неплохо понимаете монгольский. Делаете успехи.
Спасибо вражескому гуглу)
-
В 29.01.2023 в 18:17, Rust сказал:
Нет не слышал, есть данные или ссылки?
На ветке R1а-YP1456 https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/ есть три палео ДНК из Киргизии: два из Нарынской, один из Иссык-Кульской обл. Разошлись с совр. кыргызами ок. 3,500-4,000 лет назад. Судя по всему древние пра-ИЕ, кот. попали туда с сев. запада в раннюю бронзу. Примерно в этот период в Сев. Казахстане была Ботайская культура.
-
1
-
-
В 29.01.2023 в 17:09, Leshrak01 сказал:
Спорно
В 201 году днэ первое упоминание о кыргызах Сыма Цяном. Говорит, что кыргызов завоевали хунну. Но кыргызы же не с неба "вжух" появились. Они возможно там жили довольно таки долго. Ну и вот. Это ие население в минусинской котловине можно вполне себе считать кыргызами.
Если сменили язык с ИЕ на тюркский то значит уже др. этнос т.к. там с языком и генетика, культура, быт, самосознание поменялось. Преемственность - да, один народ - нет. Тогда и население Киевской Руси это украинцы.
-
В 26.01.2023 в 13:43, Rust сказал:
Исследованы 3 представителя Таштыкской археологической культуры.
https://www.researchsquare.com/article/rs-1993191/v1
По сообщению В. Волкова близкими им оказались кыргызы и хакасы. Однако не основная линия.
Вы наверное слышали о найденном палео ДНК в Киргизии (возраст, кажется 3,000 лет) из той же ветки что и кыргызские R1a. Если подобрать под это "правильную" почву то фольки и сторонники автохтонности могут хорошо этот случай разогнать
-
В 26.01.2023 в 15:32, Leshrak01 сказал:
Енисейские кыргызы же по идее сначала говорили на ие языках. Интересно как сильно они повлияли на тюркский язык и вообще могли ли в принципе повлиять.
Насколько я правильно понял, то были еще не кыргызы. Когда бежавшие от хунну или ими переселенные тюрки пришли в Минусинскую котловину, они передали автохтонному ИЕ большинству тюркский язык и увеличили монголоидный компонент. Так и сформировались енисейские кыргызы
-
16 минут назад, Jagalbay сказал:
не смотрели этот выпуск ?
Смотрел. После этого у меня и возник вопрос
1 час назад, АксКерБорж сказал:Пока Азбаяр в отпуске разрешите мне за него прокомментировать вопрос. )
Ну как и везде: в городах с монголоязычной средой хочешь-не-хочешь переходят на монгольский. Но по своему опыту скажу так: между собой, дома и т.д. казахи в Ташк. области говорят по-казахски, с узбеками по-узбекски. В Караганде и др. городах, где я живу, казахи и между собой, и дома говорят часто по-русски и есть те кто плохо знает казахский. Я думаю в Монголии ситуация как в Ташк. обл.: полного перехода на монгольский нет
-
Усиливается ли влияние монгольского языка среди казахской молодежи Монголии?
-
Каракалпаки
in Тюрки
10 часов назад, Kamal сказал:Все племена, указанные здесь в родоплеменной структуре современных каракалпаков имеются, исключение составляют лишь Жалаиры. Плюс Кытаи, которые в данном реестре не упоминаются, хотя по меньшей мере в начале 19 века они уже были в Хиве. Сама летопись закончена с восстановлением некоторых эпизодов муллой Баяний в конце 19 - начале 20 веков, причем в сочинениях самого Абулгази хана данных упоминаний нет, и судя по комментарии, "4 тупе" в том или ином составе (без указания конкретных названий племен) обитали здесь ещё в первой половине 16 века, то есть обосновались здесь после шейбанидских завоеваний края.
В этом реестре, и связанной с ним историей, меня интересуют два вопроса:
1. Если даже Агехи (или начале 20 века, Баяний) указал названия племен исходя из живых своего времени, то почему же Кытаи не попали, ведь центр их расселения находился под Ургенчем?! В состав ККАССР Амударьинский район с центром город Мангыт и крупными городами Кытай и Кипчак передан только в 1950-ые годы в обмен на земли вновь образованной Навоийской области УзССР.
2. Каким образом в реестр попало название "Онторт уру", если это является названием одного из двух нынешних каракалпакских Арысов, которые во времена Абулгази хана никак не могли существовать, так как основная часть каракалпаков в те времена обитала на Сырдарье, где в военно-политическом плане были даже очень конкурентоспособны с соседними ханствами, а в большую беду попали лишь после первой четверти 18 века, сокращаясь до конца века до двух Арысов.
Какие будут у вас предположения? Я считаю что тут узбеки это есть аральские узбеки, которые вероятно вошли в состав каракалпаков как коныраты. Отсюда такие параллели
-
Каракалпаки
in Тюрки
По восшествии на бухарский престол Абдуль-Азиз-хана, 20 Абулгази-хан снова с своими войсками направился в Хиву и, взявши ее, победил и осилил туркмен.
Он назначил на (различные) должности 360 человек из узбеков. Из них тридцати двум человекам он дал место около себя, а именно: два шейх-уль-ислама, два казия, один реис из потомков святого Сейид-ата, один мутевелли, один накыб, четыре аталыка, четыре инака, четыре мираба, четыре бия, один парваначи, два ака, два арбаба, четыре чагатайских инака (***), один везир, что теперь называется мехтером, один кушбеги. 21 Последние два, не имея (установленного) места, должны в присутствии [328] хана стоять. Узбеков он разделил на четыре части (гурух), которые называют «тупэ», а именно: одно тупэ составляют уйгуры (и) найманы, другое конграты (и) кыяты, третье — нукузы (и) мангыты и четвертое — канглы и кыпчаки. К ним присоединил он четырнадцать родов (уруг), которые и носили название «онтурт-уруг» (т. е. четырнадцать родов). Джелаиры и али-эли были присоединены к кыятам, кенегесы — к нукузам, а ходжа-эли к мангытам. Дурманы, юзы и минги были присоединены к уйгурам, а потомки пророка — шейхи — к найманам. Все земли по каналам (нахр), какие выходят из Аму-дарьи, были поделены между ними. 22 Население Ургенча было переселено в местность к западу от Ханках, где было вы строено укрепление (кала), и жителям роздано много земли. В настоящее время Ургенч на этом месте. 23 Он чрезвычайно благоустроен и находится: в цветущем состоянии. Он является главным торговым местом в Хорезме. Это произошло в 1056 г. х. (1646 г.), соответствующем году курицы. 24
-
Каракалпаки
in Тюрки
В 07.01.2023 в 22:08, TelimTarhan сказал:Кстати Я узнал то что у Казахов есть такой род Колеген, говорят что они потомки Казаяклы но ещё говорят что они чингизиди. Про них очен мало информации
Да, где-то пишут что они кырме у коныратов, кто-то пишет что они аксуеки. Про колегенов среди каракалпаков только узнал. Созвучных подродов у нас море, с каждым надо разбираться, не факт что не созвучны
-
В 19.01.2023 в 23:20, Tama сказал:
В казахском есть два варианта предания, в одном Жанибек хан, во второй Турсын хан. Не факт, что это Жанибек золотоордынский. У нас свои были два хана Жанибека. Второй как раз современник Турсына.
Про Турсына не припомню. Это из записок по землепользованию?
-
-
1 час назад, Nomad сказал:
Прибытие османов в регион моих предков произошло в 1520-х годах, так что это 200-летний период.они не составляли большинства среди тюркских поселенцев Анатолии.в течение короткого периода Сутаиды правили нашими территориями, а затем объединились в наши племена.Чубаниды,сутаидские монголы и туркмены Ак-Каракоюнлу воевали друг с другом на разных сторонах.Таким образом, туркмено-монгольские союзы воевали против другого туркмено-монгольского союза.Через некоторое время эти монголы покинули нашу территорию.остальные монголы присоединились к нашим племенам.в нашем прошлом есть период Джалаиридов,Сутаидов и Чубанидов. ети монгольские группы,которые присоединились к нам туркменам Восточной Анатолии,никогда не изучались другими учеными.в это время османы продвигались в глубокие районы Балкан.
Про ногайцев среди турков есть у вас данные?
-
Саха, Якуты
in Тюрки
В 20.01.2023 в 13:40, Uran55 сказал:Мифы и легенды народа очень живучие, можно поискать. По географии недалеко разбрелись.
Живучи в пределах пары столетий, может 500 лет, но уже с сильно измененными персонажами и событиями, добавлениями и потерями. Тем более нам важна география, а она быстрее стирается в памяти
-
Саха, Якуты
in Тюрки
20 часов назад, Uran55 сказал:Постой.постой...а это откуда ?
Выводы о пересмотренной филогении Y-хромосом из Центральной Азии
Kazakhs-6 Almaty Region N1c1a1a1a3- M2019
Kazakhs-18 Turkistan Region N1c1a1a1a4a2b- B219
Kazakhs-12 Zhambyl Region N1c1a1a1a4a2b- B219- F2288
Kazakhs-15 Zhambyl Region N1c1a1a1a4a-F4205-F2288
И?
-
Саха, Якуты
in Тюрки
1 минуту назад, Uran55 сказал:Действительно просто совпадение. Посмотрел генетику Адай состав объединения Байулы генетика общая с Нанайцами . Этимология по всей видимости от туда.
Гаплогруппа С представлена четырьмя ветвями, причем почти три четверти мужчин из рода Киле относятся к ветви C-M48, широко распространенной в Северной и Центральной Азии. Но столь высокой частоты – более половины генофонда – гаплогруппа C-M48 достигает только у эвенов (78%), у некоторых групп казахов (64-76%) и у эвенков (53-60%).
Разошлись более 2000 лет назад когда рода Адай и в проекте не было
-
Саха, Якуты
in Тюрки
22 часа назад, Uran55 сказал:Байагантайский улус является старейшим якутским родом. Восемь наслегов были расположены по р. Баяга, Танда, Алдан, Татта и Оймякон.
Адай, Адайцы, Адаевцы (каз. Адай руы, Адайлар) — один из родов Младшего Жуза казахов, проживающих в Казахстане, входит в состав объединения Байулы (қаз. Байұлы)
Созвучие и совпадение, не более
-
Саха, Якуты
in Тюрки
10 часов назад, Uran55 сказал:Что касается Джамуха то он из даурского рода Судур Содор.
Особенностью родов алдан и судур, как и витимских дауров, является их удаленность от бассейна Амура и Зеи. Маленькая группа дауров, ныне именующаяся как род алдан, была зафиксирована русскими в 30-х гг. XVII в. на Алдане, в районе устья его притока - р. Амга [6, с. 128]. На р. Алдан дауры ушли из бассейна р. Зея, вероятно, по тому же пути, по которому позже в Приамурье из Якутска пробрался отряд В.Д. Пояркова, а впоследствии и якутские купцы. В тунгусо-маньчжурском окружении на р. Судур в среднем течении р. Бурея обитал род судур, данный этноним перекликается с названием патронимической группы содор в составе аола. Однако, по данным информаторов, происхождение этих групп различное и ранее они не имели контактов [пма, инф. И Сун].
Интересно было бы посмотреть генетику Адайцев что то мне говорит что она должна совпадать с China, Inner Mongolia Daur N-F4205
У саха тоже есть N-F4205. Но пока неизвестно откуда они: от дауров или из Прибайкалья (хори)
-
23 часа назад, enbek2 сказал:
альтеке. потомок жидебая
Каракесек?
-
Саха, Якуты
in Тюрки
2 часа назад, Uran55 сказал:У авторов именуется...Наиболее четко он проявляется при К=12. Именно этот генетический компонент, вероятно, маркирует вклад в генофонд населения Сибири, Средней Азии и Восточной Европы монгольских мигрантов. В коренных популяциях Южной Сибири он занимает значительную долю у хакасов (41%),
По аутосомам (весь генофонд) якуты очень далеки от монгольских народов и являются типичным северным народом. Данные с "дунганским" компонентом подтвердили это
-
В 15.01.2023 в 05:51, Nomad сказал:
Самое интересное что эти турки и туркмены потеряли свои активные связи с 1500-х годов, но они кластеризуются друг с другом на аутосомных тестах и сегодня.
Так что господство элиты в этом вопросе бесполезно.
Существуют разные периоды потока генов тюркских переселенцев.
Каракалпаки
in Тюрки
Posted
Насколько я помню султаны Ср. жуза отдали аманатов по итогу этой войны, т.е. откупились. Возможно какие то формальные вассальные отношения оформили. Абылай оказался в плену. Возможно сыграло и то что Средний и Младший жуз были уже "подданными" РИ. Но нужно признать что Средний жуз в одиночку достойно бился с ДХ в целом в те годы
Есть записки русских переселенцев с линии к северу от казахов (Зауралье) 17-18 в.в. о набегах казахов и каракалпаков, причем не раз. Но например Сабитов считает что так казахи обманывали русских что не они а каракалпаки нападают чтобы не было санкции. Спорно