Jump to content



кылышбай

Пользователи
  • Posts

    10564
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    120

Posts posted by кылышбай

  1. 8 часов назад, Tima_2109 сказал:

    Казахи к 18 веку против джунгар воевали чисто казахами. А к 1741 году например только Средний жуз воевал против джунгар, и ведь выстояли

    Насколько я помню султаны Ср. жуза отдали аманатов по итогу этой войны, т.е. откупились. Возможно какие то формальные вассальные отношения оформили. Абылай оказался в плену. Возможно сыграло и то что Средний и Младший жуз были уже "подданными" РИ. Но нужно признать что Средний жуз в одиночку достойно бился с ДХ в целом в те годы

    7 часов назад, Tima_2109 сказал:

    Воевали то все но по отдельности, казахи отдельно, кыргызы отдельно, узбеки (иногда воевавшие) и каракалпаки отдельно. Казахи и каракалпаки вместе воевали против калмыков и других соседей казахов МЖ. Насчет верхних каракалпаков, читал у Моисеева что те отказались от переселения в Джунгарию в последний момент. 

    Есть записки русских переселенцев с линии к северу от казахов (Зауралье) 17-18 в.в. о набегах казахов и каракалпаков, причем не раз. Но например Сабитов считает что так казахи обманывали русских что не они а каракалпаки нападают чтобы не было санкции. Спорно

    • Одобряю 2
  2. 44 минуты назад, Скриптонит сказал:

    Украинский гораздо ближе к языку Киевской Руси. 

    Спорно. Точно знаем что было влияние польского на украинский и белорусский и влияние церковно-славянского (болгарский) на русский.

  3.   

    1 час назад, Büre сказал:

    аргыны (часть которых в те времена жили в Мавераннахре)

    Аргыны вроде раньше второй половины XIV в. не упоминаются

  4. В 29.01.2023 в 18:17, Rust сказал:

    Нет не слышал, есть данные или ссылки?

    На ветке R1а-YP1456 https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/ есть три палео ДНК из Киргизии: два из Нарынской, один из Иссык-Кульской обл. Разошлись с совр. кыргызами ок. 3,500-4,000 лет назад. Судя по всему древние пра-ИЕ, кот. попали туда с сев. запада в раннюю бронзу. Примерно в этот период в Сев. Казахстане была Ботайская культура.

    • Thanks 1
  5. В 29.01.2023 в 17:09, Leshrak01 сказал:

    Спорно :) В 201 году днэ первое упоминание о кыргызах Сыма Цяном. Говорит, что кыргызов завоевали хунну. Но кыргызы же не с неба "вжух" появились. Они возможно там жили довольно таки долго. Ну и вот. Это ие население в минусинской котловине можно вполне себе считать кыргызами.

    Если сменили язык с ИЕ на тюркский то значит уже др. этнос т.к. там с языком и генетика, культура, быт, самосознание поменялось. Преемственность - да, один народ - нет. Тогда и население Киевской Руси это украинцы.

  6. В 26.01.2023 в 13:43, Rust сказал:

    Исследованы 3 представителя Таштыкской археологической культуры.

    https://www.researchsquare.com/article/rs-1993191/v1

    По сообщению В. Волкова близкими им оказались кыргызы и хакасы. Однако не основная линия.

    Вы наверное слышали о найденном палео ДНК в Киргизии (возраст, кажется 3,000 лет) из той же ветки что и кыргызские R1a. Если подобрать под это "правильную" почву то фольки и сторонники автохтонности могут хорошо этот случай разогнать :D

  7. В 26.01.2023 в 15:32, Leshrak01 сказал:

    Енисейские кыргызы же по идее сначала говорили на ие языках. Интересно как сильно они повлияли на тюркский язык и вообще могли ли в принципе повлиять.

    Насколько я правильно понял, то были еще не кыргызы. Когда бежавшие от хунну или ими переселенные тюрки пришли в Минусинскую котловину, они передали автохтонному ИЕ большинству тюркский язык и увеличили монголоидный компонент. Так и сформировались енисейские кыргызы

  8. 16 минут назад, Jagalbay сказал:

    не смотрели этот выпуск ?

    Смотрел. После этого у меня и возник вопрос

    1 час назад, АксКерБорж сказал:

    Пока Азбаяр в отпуске разрешите мне за него прокомментировать вопрос. )

    Ну как и везде: в городах с монголоязычной средой хочешь-не-хочешь переходят на монгольский. Но по своему опыту скажу так: между собой, дома и т.д. казахи в Ташк. области говорят по-казахски, с узбеками по-узбекски. В Караганде и др. городах, где я живу, казахи и между собой, и дома говорят часто по-русски и есть те кто плохо знает казахский. Я думаю в Монголии ситуация как в Ташк. обл.: полного перехода на монгольский нет

  9. 10 часов назад, Kamal сказал:

    Все племена, указанные здесь в родоплеменной структуре современных каракалпаков имеются, исключение составляют лишь Жалаиры. Плюс Кытаи, которые в данном реестре не упоминаются, хотя по меньшей мере в начале 19 века они уже были в Хиве. Сама летопись закончена с восстановлением некоторых эпизодов муллой Баяний в конце 19 - начале 20 веков, причем в сочинениях самого Абулгази хана данных упоминаний нет, и судя по комментарии, "4 тупе" в том или ином составе (без указания конкретных названий племен) обитали здесь ещё в первой половине 16 века, то есть обосновались здесь после шейбанидских завоеваний края.

    В этом реестре, и связанной с ним историей, меня интересуют два вопроса:

    1. Если даже Агехи (или начале 20 века, Баяний) указал названия племен исходя из живых своего времени, то почему же Кытаи не попали, ведь центр их расселения находился под Ургенчем?! В состав ККАССР Амударьинский район с центром город Мангыт и крупными городами Кытай и Кипчак передан только в 1950-ые годы в обмен на земли вновь образованной Навоийской области УзССР.

    2. Каким образом в реестр попало название "Онторт уру", если это является названием одного из двух нынешних каракалпакских Арысов, которые во времена Абулгази хана никак не могли существовать, так как основная часть каракалпаков в те времена обитала на Сырдарье, где в военно-политическом плане были даже очень конкурентоспособны с соседними ханствами, а в большую беду попали лишь после первой четверти 18 века, сокращаясь до конца века до двух Арысов.

    Какие будут у вас предположения? Я считаю что тут узбеки это есть аральские узбеки, которые вероятно вошли в состав каракалпаков как коныраты. Отсюда такие параллели

  10. По восшествии на бухарский престол Абдуль-Азиз-хана, 20 Абулгази-хан снова с своими войсками направился в Хиву и, взявши ее, победил и осилил туркмен.

    Он назначил на (различные) должности 360 человек из узбеков. Из них тридцати двум человекам он дал место около себя, а именно: два шейх-уль-ислама, два казия, один реис из потомков святого Сейид-ата, один мутевелли, один накыб, четыре аталыка, четыре инака, четыре мираба, четыре бия, один парваначи, два ака, два арбаба, четыре чагатайских инака (***), один везир, что теперь называется мехтером, один кушбеги. 21 Последние два, не имея (установленного) места, должны в присутствии [328] хана стоять. Узбеков он разделил на четыре части (гурух), которые называют «тупэ», а именно: одно тупэ составляют уйгуры (и) найманы, другое конграты (и) кыяты, третье — нукузы (и) мангыты и четвертое — канглы и кыпчаки. К ним присоединил он четырнадцать родов (уруг), которые и носили название «онтурт-уруг» (т. е. четырнадцать родов). Джелаиры и али-эли были присоединены к кыятам, кенегесы — к нукузам, а ходжа-эли к мангытам. Дурманы, юзы и минги были присоединены к уйгурам, а потомки пророка — шейхи — к найманам. Все земли по каналам (нахр), какие выходят из Аму-дарьи, были поделены между ними. 22 Население Ургенча было переселено в местность к западу от Ханках, где было вы строено укрепление (кала), и жителям роздано много земли. В настоящее время Ургенч на этом месте. 23 Он чрезвычайно благоустроен и находится: в цветущем состоянии. Он является главным торговым местом в Хорезме. Это произошло в 1056 г. х. (1646 г.), соответствующем году курицы. 24

  11. В 07.01.2023 в 22:08, TelimTarhan сказал:

    Кстати Я узнал то что у Казахов есть такой род Колеген, говорят что они потомки Казаяклы но ещё говорят что они чингизиди. Про них очен мало информации 

    Да, где-то пишут что они кырме у коныратов, кто-то пишет что они аксуеки. Про колегенов среди каракалпаков только узнал. Созвучных подродов у нас море, с каждым надо разбираться, не факт что не созвучны

  12. В 19.01.2023 в 23:20, Tama сказал:

    В казахском есть два варианта предания, в одном Жанибек хан, во второй Турсын хан. Не факт, что это Жанибек золотоордынский. У нас свои были два хана Жанибека. Второй как раз современник Турсына. 

    Про Турсына не припомню. Это из записок по землепользованию?

  13. В 20.01.2023 в 16:51, Nomad сказал:

    Есть и кубанские ногайцы тоже.

    По генетике (аутосомы и отцовская линия) часто далеки от др. групп ногайцев, казахов и др. тюрков ЦА. География поработала

  14. 1 час назад, Nomad сказал:

    Прибытие османов в регион моих предков произошло в 1520-х годах, так что это 200-летний период.они не составляли большинства среди тюркских поселенцев Анатолии.в течение короткого периода Сутаиды правили нашими территориями, а затем объединились в наши племена.Чубаниды,сутаидские монголы и туркмены Ак-Каракоюнлу воевали друг с другом на разных сторонах.Таким образом, туркмено-монгольские союзы воевали против другого туркмено-монгольского союза.Через некоторое время эти монголы покинули нашу территорию.остальные монголы присоединились к нашим племенам.в нашем прошлом есть период Джалаиридов,Сутаидов и Чубанидов. ети монгольские группы,которые присоединились к нам туркменам Восточной Анатолии,никогда не изучались другими учеными.в это время османы продвигались в глубокие районы Балкан.

    Про ногайцев среди турков есть у вас данные?

  15. В 20.01.2023 в 13:40, Uran55 сказал:

    Мифы и легенды народа очень живучие, можно поискать. По географии недалеко разбрелись.

    Живучи в пределах пары столетий, может 500 лет, но уже с сильно измененными персонажами и событиями, добавлениями и потерями. Тем более нам важна география, а она быстрее стирается в памяти

  16. 20 часов назад, Uran55 сказал:

    Постой.постой...а это откуда ?

    Выводы о пересмотренной филогении Y-хромосом из Центральной Азии

    Kazakhs-6 Almaty Region N1c1a1a1a3- M2019

    Kazakhs-18 Turkistan Region N1c1a1a1a4a2b- B219

    Kazakhs-12 Zhambyl Region N1c1a1a1a4a2b- B219- F2288

    Kazakhs-15 Zhambyl Region N1c1a1a1a4a-F4205-F2288

    И?

  17. 1 минуту назад, Uran55 сказал:

    Действительно просто совпадение. Посмотрел генетику Адай  состав объединения Байулы   генетика общая с  Нанайцами . Этимология по всей видимости от туда.

    Гаплогруппа С представлена четырьмя ветвями, причем почти три четверти мужчин из рода Киле относятся к ветви C-M48, широко распространенной в Северной и Центральной Азии. Но столь высокой частоты – более половины генофонда – гаплогруппа C-M48 достигает только у эвенов (78%), у некоторых групп казахов (64-76%) и у эвенков (53-60%).

    Разошлись более 2000 лет назад когда рода Адай и в проекте не было

  18. 22 часа назад, Uran55 сказал:

    Байагантайский улус является старейшим якутским родом. Восемь наслегов были расположены по р. Баяга, Танда, Алдан, Татта и Оймякон.

    Адай, Адайцы, Адаевцы (каз. Адай руы, Адайлар) — один из родов Младшего Жуза казахов, проживающих в Казахстане, входит в состав объединения Байулы (қаз. Байұлы)

    Созвучие и совпадение, не более

  19. 10 часов назад, Uran55 сказал:

    Что касается Джамуха то он из даурского рода Судур Содор.

    Особенностью родов алдан и судур, как и витимских дауров, является их удаленность от бассейна Амура и Зеи. Маленькая группа дауров, ныне именующаяся как род алдан, была зафиксирована русскими в 30-х гг. XVII в. на Алдане, в районе устья его притока - р. Амга [6, с. 128]. На р. Алдан дауры ушли из бассейна р. Зея, вероятно, по тому же пути, по которому позже в Приамурье из Якутска пробрался отряд В.Д. Пояркова, а впоследствии и якутские купцы. В тунгусо-маньчжурском окружении на р. Судур в среднем течении р. Бурея обитал род судур, данный этноним перекликается с названием патронимической группы содор в составе аола. Однако, по данным информаторов, происхождение этих групп различное и ранее они не имели контактов [пма, инф. И Сун].

    Интересно было бы посмотреть генетику Адайцев что то мне говорит что она должна совпадать с China, Inner Mongolia Daur N-F4205

    У саха тоже есть N-F4205. Но пока неизвестно откуда они: от дауров или из Прибайкалья (хори)

  20. 2 часа назад, Uran55 сказал:

    У авторов именуется...Наиболее четко он проявляется при К=12. Именно этот генетический компонент, вероятно, маркирует вклад в генофонд населения Сибири, Средней Азии и Восточной Европы монгольских мигрантов. В коренных популяциях Южной Сибири он занимает значительную долю у хакасов (41%),

    По аутосомам (весь генофонд) якуты очень далеки от монгольских народов и являются типичным северным народом. Данные с "дунганским" компонентом подтвердили это

  21. В 15.01.2023 в 05:51, Nomad сказал:

    adsizr4enh.pngСамое интересное что эти турки и туркмены потеряли свои активные связи с 1500-х годов, но они кластеризуются друг с другом на аутосомных тестах и сегодня.

    Так что господство элиты в этом вопросе бесполезно.

    Существуют разные периоды потока генов тюркских переселенцев.

     

     

×
×
  • Create New...