кылышбай
-
Постов
10915 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
131
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные кылышбай
-
-
9 часов назад, АксКерБорж сказал:
Не интересовался как обстояло дело в теплых краях, но в Степном крае кочевые казахи берегли тепло, утепляли стены вкруговую помимо войлока чием (ши), а деревянную дверь (есік, ағаш есік) дополнительно наружной войлочной дверью (кигіз есік), чтобы не продувало, не дуло.
Поэтому не представляю себе юрт без деревянных дверей, всегда с открытым дверным проемом.
А как дела обстояли раньше? Надо наверное не фото смотреть а что написано в описании юрт в раннее время.
-
В 17.04.2024 в 06:04, АксКерБорж сказал:
Қарүй это регионализм, название бедняцких юрт из черного обветшалого войлока.
Есть ссылка на это из источников?
-
В 09.04.2023 в 22:29, кылышбай сказал:
Казахская юрта, Букеевская орда, кон. ХIХ в.:
Тут присутствует деревянная дверь со створками
-
4 часа назад, АксКерБорж сказал:
Они (есік) были всегда.
Давайте поищем старые фото с деревянными дверями. С другой стороны они могли появиться лишь в XIX в. Речь про полотна, сама коробка двери является частью несущей конструкции юрты и без нее не стянуть уыки.
-
4 часа назад, АксКерБорж сказал:
Разве это не названия разновидностей юрты? Или вы считаете казахское общее название юрты "кигіз үй" новоделом или неправильным? Какие приставки с войлоком и деревом?
На западе ағаш үй, на севере кигіз үй, на юге киіз үй и қарүй. Какое то непостоянство названия основного предмета быта. Раньше других видов жилища не было кроме юрты. Может юрту в быту называли үй, а эти приставки появились позже и в каждом регионе свои? При этом отау, терме были забыты.
-
В 14.04.2024 в 22:50, boranbai_bi сказал:
я думаю еще Узбекистан, если они Шейбанидов считают одной из узбекских династий
Хорезм был частью Золотой орды + там тоже правили шибаниды (не только в Бухаре)
-
2 часа назад, АксКерБорж сказал:
Казахская юрта, 1899 год.
Монгольский гэр, 1913 год.
Тут кажется в казахской юрте тоже есть деревянная дверь, но не факт.
-
3 часа назад, АксКерБорж сказал:
Скажу другое, что казахская юрта теплее монгольского гэра по своим конструкционным характеристикам, навскидку - по качеству и толщине войлока, по двойной стене (войлок + чий), по наличию войлочных ковров (сырмак) по периметру стен и по всему полу/земле, по двойным дверям (деревянные + войлочные) и т.д.
Считал всегда что деревянные двери в юрте появились недавно, в советский период. Вы как считаете? Попадались вам старые фото с деревянной дверью в юрту?
-
3 часа назад, АксКерБорж сказал:
Названия для юрты "кигіз үй" (букв. войлочный дом) как раз это и доказывает, что это лишь один из видов жилья и что были и другие, например, жер үй (букв. землянка), ағаш үй (деревянный сруб), тас үй (какменный) и др.
На западе казахи называют юрту ағаш үй. На западе и юге юртами пользуются до сих пор, в Павлодарской области юрты уже лет 100 никто не видел поэтому западное название тоже исконно. По источникам юрты называли терме, отау и, скорее всего, просто үй. А эти приставки с войлоком и деревом появились позже когда обычный дом для казахов это уже не юрта
-
1
-
-
В 31.03.2024 в 22:00, Jagalbay сказал:
ногайцы тоже празднуют Наурыз, они от кого переняли?
У казахов-южан или переняли гос. праздник РК, так же навязанный казахам Павлодара
-
1
-
1
-
-
-
В 10.04.2024 в 08:30, asan-kaygy сказал:
Польстило, что я с коллегами был угрозой монгольской национальной безопасности
Есть идея интегрировать с евразикой или создать отдельный форум для общения и обмена в рамках созданного Исторического общества? Или обмен информацией идет через фейсбук?
-
В 17.03.2024 в 12:31, АксКерБорж сказал:
Разве те истории потом не пересматриваются иногда?
Достойный пример на нашем форуме это ув. Zake.
Почти все участники форума слепо верят и оперируют буквальным словам летописцев, а он подходит всегда к материалу критически, не забывая, что перед нами в большей части панегирик роду и происхождению Чингизхана.
Вам лишь дай повод чтобы лишний раз написали панегирик в честь Zake 😄
-
В 07.03.2024 в 22:58, Kamal сказал:
Маман бий из рода Ябы (Жабы), сын Оразак батыра, ближайшего соратника Ишим Мухаммед хана. Маман бий известен каракалпакскому народу как бесстрашный батыр 18 века, выдающийся дипломатический деятель, посол от имени Каип хана в Российскую империю, в пожилом возрасте бий Арыса Онторт уру. Погиб от рук людей прохивински настроенного Айдос бия (бия Арыса Конрат) за идею присоединения Нижних каракалпаков к Российской империи.
Нужно добавить что Жабы это подрод Кыпчаков
-
1
-
-
В 05.03.2024 в 05:53, Kamal сказал:
А насчёт историчности, например, есть мангыты- кенегесы среди казахов. Как они оказались среди казахов, есть ли какая-нибудь работа, они же нынче казахи.
Кенегесы есть как род кырме среди алшынов-шекты (Алимулы). Генетически они оказались близки к каракалпакским кенегесам с G2. Генетика подтвердило шежире. Мангыты насколько знаю живут на юге, вроде не кырме а отдельный род и помнят свое каракалпакское происхождение (asan-kaygy ими подробно занимался)
-
1
-
-
В 04.03.2024 в 17:56, Zake сказал:
Прежде нужно было разобраться почему каракалпакская (узбекская) конфедерация племен носит название конырат.
В Хорезме правил Нангудай. В состав каракалпаков влилось часть аральцев и исторически они связаны с Хорезмом. Где то там видимо корни
-
В 16.12.2023 в 10:57, АксКерБорж сказал:
История бывает несправедливой. В ней нередко остаются в памяти народа одни и незаслуженно предаются забвению другие, не менее достойные люди. Разве мы не знаем казахский феномен "Біздің жұрт біреуді жамандаса (мақтаса) көтін түсіріп жамандайды (мақтайды)"?
Историю пишут победители. Много отрицательных героев по факту были в проигравшей стороне, придворные летописцы или жырау про них так и написали. И мы, читая летописи часто их мнение воспринимаем как факт
-
В 03.03.2024 в 11:14, Kamal сказал:
У него настоящее имя было Сас бий, а Сасык скорее прозвище. Родоплеменные названия каракалпакских и казахских Конратов не идентичны, ни одно название не повторяется, то есть тёзки отсутствуют.
У вас и у нас Нангудай фигурирует как родоначальник коныратов. Пока можно констатировать что ваши и наши коныраты это ордынские. Насчет ДНК: возможно наши прошли через бутылошное горлышко + коныраты (как и больш. родов) не 90% по ДНК совпадают между собой. Вероятно к вашим примкнули "аральцы" и "разбавили" генетику. Если копать через генетику надо искать общие линии и тестировать на возраст предка
-
В 02.03.2024 в 14:44, Kamal сказал:
Ферганские кытай-кипчаки не отделимы, потому что им было так удобно, так они сильнее, есть шанс выжить.
Вы тут про ферганских кыпчаков в т.ч.?
-
В 29.02.2024 в 21:21, Kamal сказал:
На территории нынешнего Каракалпакстана проживают потомки только Нижних каракалпаков, воссоединившиеся с Аральцами.
Насчет "воссоединились" сложный вопрос
В 29.02.2024 в 20:54, Kamal сказал:Вообще-то, мианкальские кытай-кипчаки и каракалпаки совместно восставали и раньше, в 1681 году против Субханкули хана.
Можно про это данные? У кого написано?
-
В 23.02.2024 в 11:51, Kayrat сказал:
В России Рюриковичей выводят с разными гаплогруппами, поэтому нашим Торе тоже не надо стесняться))
Там четко выводится одна субклада как по датировкам, так и по генеалогии и близким исторически палео ДНК (аристократ из Венгрии и викинг). Там как раз таки все нормально. Несколько результатов с др. субкладой это норма для такой выборки, они погоду не делают
-
Аштарханидский автор Мунши из Балха, в нач. XVII в. описывая события в Мавераннахре разделяет хивинцев и бухарцев и узбеков от условно сартов. Не знаю как в оригинале, но в русском переводе хивинцы это ургенчцы, а бухарцы это узбеки +таджики, земледельцы-торговцы (условно сарты?).
В год 1076 (1665 — 1666) Абу-л-Гази-хан б. Асфендиар-хан б. Араб-хан, правитель Ургенча 227, придя с многочисленным войском произвел грабеж и разорение районов Мавераннахра, распылив и рассеяв все население.
Абдулазиз-хан поспешил уведомить об этом своего брата и тот высокостепенный хан послал к нему на помощь войска Балха и Бадахшана. И те свирепые львы из чащи храбрости, сойдясь с войском Турана, обратили его в бегство и Плеяды его разбросали наподобие звезд Большой Медведицы.
(Но) то дьявольское войско, опять собравшись, второй раз совершило набег, нанесло поражение (войску Мавераннахра) и вернулось обратно. И так до восемнадцати раз, совершив набеги (на Бухару, [104] хивинцы) довели бухарцев до крайней степени нужды и горя. Неожиданно (однако) стрела молитв несчастных попала в цель их принятия и предопределенная смерть, вцепившись в воротник жизни Абу-л-Газн-хана, переменила ему трон на гроб.
После него его сын Ануша 228, (еще) больше, чем отец, совершая путь жестокости, несколько раз производил набеги на бухарские области и до такой степени (смелые), что, захватив (даже) Джуйбар, местожительство ходжей, предал его грабежу и разорению. В то время Субхан-кули-хан, вследствие неприязни к своему брату, побуждал Ануша-хана (к таким, набегам). Абдулазиз-хан же в это время ушел в Кермине 229. Когда его известили об этом (т. е. о захвате предместий г. Бухары хивинцами), то он, как неустрашимый лев, направился к Бухаре и в полночь, подойдя к столичному городу, увидел, что ургенчцы (уже) вошли в город и заперли ворота. Абдулазиз-хан с сорока своими людьми, разбив ворота, вошел в город. Неприятель, бывший подле ворот, выхватив шашки, напал (на хана и бывших с ним людей); эти отважные в битвах (воины) тоже обнажили свои мечи и устремились в бой (с ургенчцами). Самоотверженные молодые люди, (бывшие при хане), проявили такое мужество, что от страха перед их мечами и копьями (сам) кровожадный Марс спрятался (где-то) в углу небесной сферы. Словом, убивая и раня, (Абдулазиз-хан) добрался до арка 230, куда его (сейчас же и) впустили. Хан отдал приказ, чтобы всякий, кто в силах метнуть камень, не упустил бы случая убить (хотя бы) одного ургенчца, И в ту ночь узбеки, таджики, земледельцы и базарные торговцы — все ополчились на уничтожение врагов и, заперев ворота, обрушились на тот народ. И с того момента, как пронизанная стрелой блестящей звезды лазурная крепость неба порозовела от крови вечерней зари, до времени, когда солнце вынуло из ножен горизонта (свой) позолоченный меч, продолжалось избиение (ургенчцев). Были нагромождены целые горы трупов. Избежавшие смерти с тысячью разных уловок спустились с крепостных стен и присоединились к своему хану, и, не имея сил сопротивляться, подобно тому, как бегут от льва пугливые ослы 231, обратились в бегство по направлению Ургенча.
МУКИМ-ХАНСКАЯ ИСТОРИЯ. ТАРИХ-И МУКИМ-ХАНИ
https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Munschi_Yusuf/frametext2.htm
-
В 19.02.2024 в 07:20, asan-kaygy сказал:
Мощно. Интересно как казахский фактор там показан. Надеюсь как наши с узбеками шибанидами не переврали
-
В 19.02.2024 в 07:21, asan-kaygy сказал:
Имамкули назначил сына Ишим-хана правителем Ташкента и Туркестана за место сына Турсун Мухаммеда, но Ишим и Абули не перестали нападать на Ташкент и Туркестан. Ялангтуш выступил против Ишима [Burton, 1997:136].
Весной 1611 года Казахи стали осаждать Ташкент. Лидерами казахов были Ишим, Абули, Турсун. После того как Имамкули направился в поход против них, они отступили и запросили мира. В условиях возможного нападения дяди Имамкули с поддержкой из Ирана, Имамкули согласился на мир. Имамкули назначил Шах саида, сына Турсуна правителем Туркестана и Ташкента. Его аталыком был назначен Ялангтуш-бахадур из племени Алчин [Burton, 1997:131].
Я так понял, это все из Бахр ал-Асрар Махмуда Бен Вали [пер. Burton, 1997].
Получается до 1630-х годов никакой связи Ялангтуша бия с казахами нет, наоборот: он как бухарский военачальник постоянно воюет с казахами. А его ранняя биография и биография его отца тоже связана с Бухарой. Могли его предки прийти с джанидами из Астрахани? Ведь алчины рядом, в Большой орде упоминаются
Устройство юрты
в Обычаи, терминология родства, этикет народов Центральной Азии
Опубликовано
Ақ отау это вы тут придумали или есть в источниках?
Терме юрту называли караногайцы (приводил в этой теме текст).
На западе в разговорной речи юрту называют ағаш үй.