Jump to content



кылышбай

Пользователи
  • Posts

    10447
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    118

Posts posted by кылышбай

  1. В 23.09.2022 в 10:31, Uran55 сказал:

    Да давно уже копано-перекопано как древних так и ныне живущих...Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень(провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, раз-личающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди по -
    пуляции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

    Вам надо привести в порядок и систематизировать ваши знания про ДНК якутов и их связь с др. народами.

  2. 44 минуты назад, Bir bala сказал:

    1. Этнос объединяет оригинальный стереотип поведения, а не политические взгляды чингизидов.. 

    2. Я уже писал сверху, что если был народ\племя под этнонимом "казак", то была массовая ассимиляция пришлых тюрко-монгольских племен в его состав, а если такого населения не было, то казахи действительно сформировались в 14-15 веке, и этноним имеет монгольскую этимологию забытую.

    1. Согласен.

    2. Что тогда объединяло казахов времен Уруса в отд. этнос и отделяла от др. ордынцев?

  3. 39 минут назад, Bir bala сказал:

    @кылышбай В ином случае казахи Букеевской орды формировали бы уже отдельный этнос.

    Букеевской ордой "правили" казахские чингизиды, уже была письменность, архивы, историография и стереть память об единой этничной общности с др. казахами просто не успели бы

  4. 23 часа назад, Bir bala сказал:

    Да. Я предполагаю судя по средневековым источникам, что при Барак хане мог быть кочевой народ под этнонимом казак помимо узбеков. До сих пор нету ни одной академической книги, где толковым языком объясняют этноним или этногенез казахов времен Урус хана.

    Любой этнос формируется вокруг реального/ натянутого мифа об общем происхождений/ судьбе. Этих первых казахов объединяло подчинение Урусу и его потомкам?

  5. 1 час назад, Bir bala сказал:

    @Zake  Этноним "Қазақ"  действительно встречается до рождения Урус хана. Поэтому не надо тут советские установки пропагандировать.

    Этноним и этнос могут быть и не связаны (напрямую). 

    Вы предполагаете что при Бараке была этническая группа, отделявшая себя от др. кочевников-ордынцев и кот. были прямыми предками казахов?

  6. 12 часов назад, АксКерБорж сказал:

    Купольные жерди гнутые на нижних концах, как у тюркской юрты. Купол низкий как у монгольского гэра.

    По дизайну кемпинговая. ) Откуда она?

    В нете нашел. Не написано откуда

  7. 48 минут назад, Bir bala сказал:

    @boranbai_bi Из контекста понятно, что подразумевается казахские летовки, а не географическое наименование. Любой школьник логический догадается, что если казахи как этнос существовали при Керее, то они существовали и при его отце и деде, как минимум.

    Вы считаете при Бараке было этническая группа неких казаков, предков казахов?

  8. В 15.09.2022 в 08:56, Zake сказал:

    Жузы - это вопрос технический. 

    (Попробую объяснить, но сомневаюсь, что осилите.)

    Прежде чем понять как строится канва событий задайтесь вопросом: Почему могулы на какое-то время снесли Йунус-хана и позволили рулить всем могульским улусом аргыну? Ответ очевиден и его дал сам Дулати: до правления Йунуса большинство могулов не были осёдлыми и даже не знали что такое "благоустройство" (Дулати даже привел конкретную дату- 1484 год). Йунус же пытался изменить  многовековой уклад жизни своих подданных, т.е. в глазах могулов выглядел предателем (их интересов) и за это чуть не поплатился головой...

    Ровно по этим же причинам был успешным "казакский" проект потомков Уруса и "казакский" проект чагатаида Алача-хана (с оговорками)  в Могулистане. 

    "Казакский проект" в условиях мусульманского Могулистана- это в первую очередь сохранение многовекового уклада жизни "вольных" номадов с соблюдением канонов йасса ва йусун Чингиза, разумеется в балансе с исламом (насколько это возможно было). 

    Т.е. "казакский" проект - это де-факто проект консерваторов-"йусун"цев Могулистана.

    Слишком сложно и много домысленных конструкций Оторвались от остальных узбеков - казаковали - казаки куда проще и логичнее. И додумывать ничего не надо. Вы переоцениваете могулов-кочевников. После того что Тимур с ними сделал там от них как от кочевого ханства почти ничего не осталось. И вы недооцениваете др. часть Могулистана - Вост. Туркестан.

    В итоге прямой связи казаков-татар с ильханата и Джанибека с Кереем в источниках нет?

    • Не согласен! 1
  9. В 16.12.2021 в 20:37, Tama сказал:

    На юге, потом там же где и остальные баюлинцы по Яику Эмбе.

    Откуда данные про юг?

  10. 19 часов назад, Zake сказал:

    Но часть алшынов (те же адайцы)  с юга и пришли.

    Откуда данные? Версия asan-kaygy с Ялангтушем и его алчинами и предания адаев от Bas 1?

  11. 14 часов назад, Uran55 сказал:

    https://www.yfull.com/tree/N-M2016/  Одни монголы.

    https://www.yfull.com/tree/C-Y154411/ И тут монголы

    https://www.yfull.com/tree/C-F10378/ И даже тут монголы

    И на каком основании по вашему...мало.

    Читайте внимательнее: кроме монголов есть др. носители якутской ветки

  12. 5 часов назад, Kenan сказал:

    Видимо потеряли в ней практическую нужду. Ведь объединение людей по родственным узам, по мужской линии стало не актуальным. 

    Почему у казахов и кыргызов в таком случае сохранилось хотя бы формальное родовое самосознание? Думаю сильные патриархальные традиции этому причина. Т.е. даже в голову не придет выбирать к какому племени относиться когда твой отец условно найман или аргын. 

    Сохранили почти все народы (не только среднеазиатские тюрки и ордынцы, но и в Сибири). Видимо сыграли административные реформы Цинь, буддизм, кто знает

  13. 21 час назад, Momyn сказал:

    ARS как то «бредил», что монгольские и казахские старкластеры разные и первые в долях процента от народа. 

    Не так, родство близкое. Просто открытых данных по монголам очень мало по сравнению с казахами

    • Одобряю 1
  14. 37 минут назад, Zake сказал:

    Какие еще есть версии по поводу "Амала", который начинается 14 марта?

    Что-то связанное с ногайцами имхо. Заметьте, именно у западных казахов сохранились ногайлинские эпосы и многие элементы богатой материальной и нематериальной культуры (ковроткачество, юртостроение, Махамбет писал про пение, кюйши тоже многие оттуда)

  15. В 16.09.2022 в 03:01, Uran55 сказал:

    Подытожим факты по происхождению отцовских линий якутов. Якуты как этнос сложился в ХVI веке из выходцев северного Китая и Монголии где ныне проживают их ближайшие родственники, предположительно из Халха, Дархад, и разумеется Урянхай.

    Примазываетесь к средневековым монголам и ЧХ? :D

    Ваши корни не из Монголии, а из Прибайкалья. Частично есть вхожденцы (поздние) из монголов, но именно доминирующая у вас N к монголам мало имеет отношения (в отличие более редкой у саха N-F4205 и C-M407). Возможно в Прибайкалье эта ветка пришла из Монголии и Забайкалья (отсюда генетические родичи в Вост. Азии), но задолго до ЧХ. Тем более в собственно Якутию эта гаплогруппа попала задолго до ЧХ

    • Не согласен! 1
  16. 1 час назад, АксКерБорж сказал:

     

    "көкЕ" - так обращаются на юге к старшим мужского пола, синоним нашего "аға, ағасы" (понятие юг здесь конечно же конкретное, лично знаю, что в ЮКО точно, но по вашим словам оказывается не только ЮКО).

    У нас есть "көкӨ", так в некоторых семьях (больше всего в Омской области) обращаются к отцу, аналог русского обращения "отец, папа".

    В некоторых семьях у нас к отцу обращаются "тәте" (больше в приграничье с Омской и новосибирской областями). В нашей семье и в семье жены было также.

     

    У нас тоже көке (пред. поколение), тәте - отец

  17. 3 часа назад, Kamal сказал:

    1. Касательно ногайцев и каракалпаков противоречий нет, исторически это и так понятно. Но если мы рассматриваем аутосомы, то к нам не далеки и узбеки, казахи, туркмены, то есть все нынешние соседи, тем не менее более ближе оказывается народ, который нынче проживает далеко от нас. Или относительная обособленность каждого из них повлияла на сохранение близких аутосом?! Я об этом, но скорее это мысли вслух.

    2. К примеру, современные узбеки примерно 3/4 состоят из местных автохтонов, у каракалпаков наоборот около 2/3 это поздние переселенцы, а по ключевым племенам (конраты, мангыты, кенегесы, кытаи, кипчаки) оба народа имеют фактическую идентичность в названиях. Поэтому, мне пока непонятно, исходя из продолжительности обитания в определенной среде (например, Шейбани хан с первой волной узбекских племен прибыл на Мавереннахр на рубеже 15-16 веков, а последняя волна каракалпаков пришла в начале 19 века) в течение последних 5-6 столетий могут ли появиться некие расхождения по аутосомам?!

    1. Тут, как раз, узбеки и туркмены не так и близко к вам. Да и по др. выборкам насколько помню к вам ближе казахи. Аутосомы чаще зависят от географии: браки и смешения ведь с теми кто рядом. Но видимо культурные различия между ногайцами и народами Кавказа с одной стороны и каракалпаками и узбеками с др. стороны оказались сильнее соседства. Поэтому вы сохранили очень много общего генофонда. Ногайцы ведь от нас отделились не так давно: ок. 400-450 лет назад. Плюс кочевники все же сохраняли долгое время обособленность от др. народов региона

    2. Думаю численность узбеков из Золотой орды и автохтонов Мавераннахра, Хорезма, Ферганы, Хорасана были несоизмеримы. Оседлые просто поглотили кочевников. Даже если племенные узбеки до последнего оставались ведущим политическим компонентом Средней Азии по численности их было  разы меньше. 

  18. В 12.09.2022 в 12:01, Zake сказал:

    Вообще никакой откочевки-бегства Джанибека и Керея не было, они в Могулистане были изначально и скорее всего, могли даже не пересекаться с самим Абулхаиром. Исследователи "обманулись" сведениями Дулати и "проморгали" переселение карататаров (ильханских монголов)  в Могулистан.

    Есть в источниках сведения о взаимоотношении карататаров с Джанибеком и Кереем?

×
×
  • Create New...