Jump to content



кылышбай

Пользователи
  • Content Count

    9011
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    89

Posts posted by кылышбай


  1. 17 часов назад, Kamal сказал:

    Между прочим во времена Ишим Мухаммеда и Батыр хана между каракалпаками и казахами еще не было вражды. Наоборот, совершали совместные военные походы как в Бухару, так и на российские территории. 

    В 1681 г. каракалпаки совместно с узбеками Зеравшана участвовали в восстании против Субханкули-хана.

    Слышали про это восстание? Каракалпаки уже были в районе Зарафшана?

     


  2. 17 часов назад, Kamal сказал:

    Нукусы нынче есть как у ногайцев, так и каракалпаков. У нас они в кенегесах, у ногайцев отдельный род.

    Если Нукус и Ногай одно и то же, то непонятно, при политониме ногайцы, сохранились еще и нукусы как отдельный род. Возможно ли такое?

    Кажется у Имамкули были нукузы. Может и не он, но недавно читал про одного узбекского хана (Бухарский), который, кажется, отправил этого нукуза то ли послом куда то ли еще что то


  3. 22 часа назад, Le_Raffine сказал:
     
    Скрытый текст

     

    Набеги ак-мечетских киргиз на окрестности Аральска и разбитие русскими казанской крепостцы Кош-курган в 1850 году. Поручение об осмотре окрестностей Аральскаго укрепления вытекало из известнаго желания начальства ближе познакомиться с ними, дабы иметь возможность принять, наконец, действительныя меры для ограждения их от набегов соседей. В 1848 году набеги хивинцев на окрестности Аральска прекратились, но с 1850 года начались такие же набеги киргиз, кочевавших около Ак-мечети и других коканских постов, находившихся в бассейне Сыра ниже Туркестана, в ведении Якуб-бека, сделавшагося впоследствии правителем Кашгарии. Так в ночь на 16 февраля 1850 года шайка ак-мечетских киргиз разграбила до 20 аулов Чумекеевскаго рода, кочевавших верстах в 50 от Аральска, причем убила 6 наших киргиз и угнала до 1 тысячи лошадей и до 25 тысяч баранов; а в ночь на 25 августа того же года новая шайка, в 400 человек, под начальством батыря Бухарбая, брата Байкадама, убитаго чиклинцами, разграбила последних на Казале и на урочище Арык-балык, убила 11 человек и угнала 1 ½ тысячи лошадей, верблюдов и коров и до 21 тысячи баранов.
     
    Первый угон остался безнаказанным, а после второго начальник Аральскаго укрепления майор Дамис направился, 26 августа, с отрядом в 150 человек пехоты, сотни казаков и двух орудий, вслед за шайкою, но шел так медленно, что [108] но догнал ее, а 8 сентября прибыл к ближайшей нам коканской крепостце Кош-курган, отстоящей от Аральска в 240 верстах и расположенной на правом берегу Джаман-Дарьи, выше соединения последней с Караузяком. Крепостца имела вид редута, в 12 ½ сажен в боку, с башнями по углам, состояла из вала в 2 сажени высоты с соразмерною толщиною и была окружена рвом; ворота, обращенныя к реке, не имели прикрытия. 9 сентября киргизы, присоединившиеся к отряду Дамиса, в числе до 200 человек, переправясь чрез проток Караузяк и приблизясь к Кош-кургану, потребовали возвращения угнаннаго у них скота, но вместо ответа были встречены ружейными выстрелами. Тогда майор Дамис открыл по крепостце огонь из орудий. Видя, однако, упорство сидевших в ней, он решился взять Кош-курган приступом. С этою целью 70 человек переправились чрез Караузяк вплавь, и, оцепив крепостцу со всех сторон, стали бросать в нее зажженые снопы камыша и вскоре произвели в ней пожар. Тогда солдаты полезли на стену, но сверху в них бросали камни и глыбы глины.
     
    Крепостца была взята в час пополуночи. Защитники ея, не смотря на свою малочисленность, оборонялись до последней крайности. Их было: 4 коканца и при них 6 женщин и 4 ребенка, да накануне нападения в крепостцу прибыло 6 киргиз и 2 киргизки, всего, во время приступа, в Кош-кургане было 22 человека мужчин, женщин и детей. Из них 2 коканца, 3 киргиза и 1 киргизка, всего 6 человек были убиты во время дела, а остальные, затем, 2 коканца, 3 киргиза, 7 женщин и 4 ребенка, всего 16 человек были взяты в плен и долго потом содержались в Аральске, особенно начальник кургана Мурза-Раим, между тем, как он вовсе не участвовал в киргизских набегах. В крепостце было найдено только 5 ружей, 1 шашка, 6 лошадей и 33 барана; остальное имущество частью сгорело, частью было расхищено киргизами, ворвавшимися вслед за русскими. На другой день после взятия Кош-кургана майор Дамис пошел обратно и прибыл в Аральское укрепление 16 сентября. [109]
    Урок, данный коканцам за грабежи подведомственных им киргиз, не мог принести желаемаго результата: 3 ноября Кош-курган был снова занят коканцами, а в феврале 1851 года ак-мечетские киргизы опять угнали у наших киргиз, кочевавших в Кара-куме, около 75 тысяч голов скота, но последние, в свою очередь, разграбили коканских киргиз, кочевавших около Джулека.

     

     

    осуждать предком конечно не имеем права, не жили там их жизнью. но все эти набеги и грабежи между собой и между близкими по крови и духу казахами, каракалпаками, киргизами и др. вызывают неприятные чувства. лучше не продолжать эту тему и не читать такого бытового, жестокого характера записки а дальше обсуждать султанов)

    • Не согласен! 1

  4. 16 часов назад, Le_Raffine сказал:

    О притчине Абулхаирхановой смерти слышал я, что пред тем времянем, как он убит, из Большой орды Джалаирского роду киргисцов человек з дватцеть ездило в Каракалпацкую орду к каракалпаком Джалаирского же роду, коих было тысяча пятьсот кибиток и, будучи тамо, для избежания от киргис-кайсацких на каракалпацкой народ нападеней и раззорения тех Джалаирского роду каракалпак вызвали в отделение от протчих с таким обещанием, что они, киргисцы, не раззоряя, яко одного с ними роду, приобщат их в кочевье с собою спокоем, в чем им и присягу учинили, в чем те каракалпаки им, киргисцам, поверя, с ними вместе ис каракалпацкого народу в Киргис-кайсацкую орду и выехали. Но как приехали к их киргискому улусу, которой тогда кочевье свое имел по реке Олкояк, от которой до реки Тургая день езды и лежит она к Орской крепости разстоянием до Орска дней з девять, то, наехав к ним, разных родов киргисцы начали на них, каракалпак, нападать и их грабить, в чем им и провожатые их, киргисцы, воспомочь не могли и, во-первых, напав, Средней орды Кучак-хан со многими людьми не только их, каракалпак, но уже и киргисцав того Джалаирского роду обще с ними, каракалпаками, грабили. А потом, услыша то, и Барак, салтан Средней же орды, с киргисцами приехал и их ограбил, а самих каракалпак почти всех в полон розобрал, а притом и киргисцов, к которым они было прикочевали, к себе обратил. Однако ж из них, каракалпак, которое были пожиточнее, еще кибиток со сто оставалось, что, услыша, и Абулхаир-хан с своими Меньшей орды киргисцами во стопятидесяти человеках к ним приехал и у оных каракалпак стать хотел, которые ево, хана, и встречали весьма склонно, и поставили ему з будущими при нем людьми три кибитки, и притом, для избавления себя, объявили ему, чтоб он их со всем имением и скотом взял к себе, только б Бараку не отдавал. Но хан, не удовольствуяся тем, велел своим киргисцам ограбить еще тех, которых уже Барак-салтан в полон себе взял. И когда Барак о том уведал, то, соединясь с помянутыми джалаирцами, и объявил им, что-де Абулхаир-хан не только каракалпак или вас, но и нас уже грабить начал и против себя никово не ставит, а как-де мы соединимся, то и ему самому о себе знать дадим, и тако, согласясь обще, на него, хана, пошли и стали нападать. Что видя, имевшияся при нем киргисцы ево, хана, от того отвращали, объявляя, что Барак многолюден и со всеми джалаирскими киргисцами и каракалпаками соединился. Однако хан, несмотря ни на что, сказал: кто-де Барака боится, тот может бабой прослыть, ибо-де Барак и сам не лучше бабы, — вследствие чего и против Бараковой партии к драке начал порываться. А между тем протчие ево алчинские киргисцы действительно стали забранных им, Бараком, каракалпак грабить и затем с ханом их, киргисцов, почти только человек с шесть или пять осталось. Итако, Барак-салтан, видя такое от ево, ханских, киргисцов на полоненных им, Бараком, каракалпак нападение и грабительство, приказал своим киргисцом и джалаирцом обще уже с каракалпаками напасть, и сыскать Абулхаир-хана, и где б ево ни наехали, то убить. Почему, набежав на него, хана, Бараковы киргисцы и ево окружили и, во-первых, один ево, хана, копьем ранил, напротив чего и хан из лука [426] однаго киргисца в руку, а у другава лошадь ранил, но между тем, набежав, еще один киргизец ударил ево, хана, топором в голову и оную розшиб, и от того он, хан, и отпору чинить был уже не в состоянии. А к тому еще, прискакав, киргизец Сарымбет, которой от Барак-салтана по учинении им присяги и ко двору е. и, в. посылан был, ево, хана, на лошади схватав, закричал ему: «Знаешь ли-де ты, что я Сарымбет и что-де ты на свете ни делал, токмо-де на тебя обратились?» — И стащил ево с лошади, да и сам с ним упал, а к тому и Барак-салтан прискакал и, слезши с лошади, ево, хана, заколол ножем досмерти.

    и своих, и чужих грабили. жалуемся что плохо живем, что правители у нас херовые. думаю такой народ большего и не достоин

    • Не согласен! 1

  5. 1 час назад, mechenosec сказал:

    Не так, Китай не давал независимость , там была революция и война 1911г.

    После этой революции и Синьцзян с Тибетом получили независимость. Но вот под свое лоно Китай вернул только их, а Монголию и Туву за меньшей надобностью, отпустил. Но успел отхватить огромные куски: АРВМ и Алтай (север СУАРа).


  6. 30.06.2020 в 17:07, asan-kaygy сказал:

    Нашли предположительно захоронение Коркуза онгута и сделали его палеоДНК. Гаплогруппа Q/
    Identification of kinship and occupant status in Mongolian noble burials of the Yuan Dynasty through a multidisciplinary approach
    The Yuan Dynasty (AD 1271–1368) was the first dynasty in Chinese history where a minority ethnic group (Mongols) ruled. Few cemeteries containing Mongolian nobles have been found owing to their tradition of keeping burial grounds secret and their lack of historical records. Archaeological excavations at the Shuzhuanglou site in the Hebei province of China led to the discovery of 13 skeletons in six separate tombs. The style of the artefacts and burials indicate the cemetery occupants were Mongol nobles. However, the origin, relationships and status of the chief occupant (M1m) are unclear. To shed light on the identity of the principal occupant and resolve the kin relationships between individuals, a multidisciplinary approach was adopted, combining archaeological information, stable isotope data and molecular genetic data. Analysis of autosomal, mitochondrial and Y-chromosomal DNA show that some of the occupants were related. The available evidence strongly suggests that the principal occupant may have been the Mongol noble Korguz. Our study demonstrates the power of a multidisciplinary approach in elucidating information about the inhabitants of ancient historical sites.

    https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rstb.2013.0378?fbclid=IwAR19lyno7wlPSLQcOoCMZLTQKhVY7GCLK8IFcPszRjAT8OLsUJqnn3qeMTc

    я правильно понял: только три индивида показали результат и у всех троих Q?


  7. 30.04.2020 в 17:58, asan-kaygy сказал:

    В работе по уйсунам будут только уйсуны

    если версия с барынским происхождением уйсунов верна то как это вяжется с наличием генетически родственных сары-уйсунов?


  8. Сенсационное открытие случайно сделали в Алматинской области

    Это оказались самые южные захоронения представителей пазырыкской культуры, что свидетельствует о том, что древние племена горного Алтая жили не только на смежных территориях современной России, Монголии и Восточного Казахстана, но и в Жетысу. А еще определен путь их миграции, по которому они кочевали на запад.

    По мнению археологов, этот путь в дальнейшем использовали гунны во времена Великого переселения народов, а позже он превратился в ветку Великого шелкового пути.

    Первая находка археологов - захоронения мужчины и женщины. Помимо останков, найдены украшения и предметы быта. Здесь расположен не только самый южный могильник представителей пазырыкской культуры, но и самый крупный из найденных, говорят ученые. Такого количества курганов - их 85 - нет даже на Берельском могильнике в Восточном Казахстане.

    "Ни на одном из курганов следов разграбления обнаружено не было. По мнению археологов, тому, что захоронения хорошо сохранились, способствовала именно их неприметность. Издалека определить, что это курган, практически невозможно", - говорится в сюжете телеканала.

    Археологи нашли могильное поле случайно - когда строители в ходе реконструкции трассы Талдыкорган - Усть-Каменогорск наткнулись на аварийный курган. Поначалу решили, что это единичный случай, но, обнаружив и другие курганы, пришли к выводу, что пазырыкцы здесь были не проездом, а именно жили. А затем мигрировали на запад.

    "Могильник представляет археологический интерес не только узко для археологов, но и представляет сенсацию в мировом масштабе. Здесь мы зафиксировали крупную миграцию племен с территории горного Алтая, возможно, с территории Западной Монголии. То, что фиксировалось по письменным источникам и до этого не было интерпретировано, мы здесь видим в качестве археологического материала", - заявил археолог Сергей Ярыгин.

    Неподалеку от курганов ученые обнаружили петроглифы. Таких они еще нигде не встречали.

    "Очевидно, что тамгообразные знаки привязаны или связаны как-то с людьми, которых хоронили в данном могильнике. Вероятнее всего, это родовые или семейные знаки собственности. Ну, и в данном случае они выступают подписью. По сути это то же самое, что "здесь был такой-то", - отметил Ярыгин.

    Пока ученые раскопали только два кургана. На эти цели из местного бюджета выделено 15 миллионов тенге. Археологические работы на могильнике будут продолжены и в следующем году.

    По словам директора Центра по охране историко-культурного наследия Галымжана Оспанова, на место раскопок можно будет привлечь туристов. "С одной стороны как бы отдыхающие, которые будут ехать на Алаколь, либо отдыхающие с другой стороны, на Балхаш, могут здесь остановиться и ознакомиться с культурой", - сказал он.

    Племена пазырыкской культуры жили на этой территории в IV-III веках до нашей эры. Их называют наследниками саков и предшественниками тюрков. По мнению археологов, миграционный путь, который они проложили с востока на запад, в дальнейшем использовали гунны во времена Великого переселения народов. Затем он превратился в ветку Великого шелкового пути.

    Источник: https://tengrinews.kz/science/sensatsionnoe-otkryitie-sluchayno-sdelali-almatinskoy-406895/


  9. 22 часа назад, Le_Raffine сказал:

    У меня вопрос когда киргизы впервые заселили Памир?

    Хороший вопрос. Примечательно, что кыргызы занимают лишь крайнюю восточную часть Памира. Оттуда они вышли на Ваханский коридор. В 30-х годах кочевники мигрировали массово, в т.ч. кыргызы на юг, по Памиру. Но есть сведения о кыргызах в Афганистане и на Памире еще ранее:

    А.Н. Бернштам пишет о том, что «в XVII веке киргизы распространили свою власть на Памир, заняв в 1653 г. Кара-Тегин и Гиссара, затем дошли даже до Балха, т.е. Афганистана, где и поныне имеются группы киргизской народности».2 Вероятно, именно это сообщение иллюстрируется устной эпопеей, связываемой с именем одного из предков племени сарыбагыш – Кудаяна.3 Согласно преданию, сообщенному С.М. Абрамзону Алымкулом Токбаевым4, Сарсеит-бий кочевал в долинах рек Аксай и Арпа, когда были убиты его сыновья Тюлкю и Учюке были убиты, упал без сознания, все жители соседних аилов плакали и рыдали в течение шести-семи дней. Потом к Сарсеиту пришла его жена и сказала: «Наши сыновья погибли как джигиты, но есть у нас Кудаян. Он родился, держа в обеих руках сгустки крови, и будет могучим джигитом». Когда Кудаян подрос, он действительно стал ханом киргизов и казахов. Однажды он собрал представителей подвластных племен и объявил: «В Афганистане есть наши дальние родственники, и они, кажется, мусульмане, нам надо соединиться с ними». И предложил всем двинуться туда. Собралось двадцатитысячное войско. Все тронулись в путь. В местности Тюлкю-Башы (соврем. Тюлькубас в Южном Казахстане) предсказатель «санчы-сынчы» из племени солто, предсказывая судьбу Кудаяну, сообщил, что во время похода Кудаян погибнет. Хан отправился в путь, головная часть его войск переправилась через Сыр-Дарью и достигла Андижана, остальные отстали. Часть народа утонула в реке при переправе, часть умерла от истощения, а оставшиеся в живых поселились в районе Андижана. Через какое-то время хан умер. Это было время, когда «казак кайын саап, кыргыз ысар кёлепкё кирди» («казахи доили березу, а киргизы вошли в Гиссар и Куляб»). Версия гласит далее, что все киргизы вернулись обратно в Ат-Башы. С.М. Абрамзон приводит и иную трактовку этих событий. Так, Момонкул Деркембаев5 утверждал, что Кудаян хотел завоевать Афганистан, но попал в плен и остался там. В Афганистане от него, якобы, остались потомки, а среди киргизов их нет.6 Какова действительная историческая основа тех сведений, основу которых составили полевые материалы, собранные С.М. Абрамзоном в 1953 и 1954 гг. во время работ Киргизской археолого-этнографической экспедиции АН СССР и АН Киргизской ССР при участии А. Чоробаева, З. Белековой и К. Дыйканова, сказать сложно.

    Также можем вспомнить катаганов Афганистана, которые тоже тесно связаны с кыргызами. Думаю среди совр. памирских и афганских кыргызов есть потомки и переселенцев ХХ в. и тех, кто мигрировал ранее.


  10. 1 час назад, bektemir2 сказал:

    где-то на границе кыргызстана и казахстана возможно, но не в монголии, где казахов 200000, а кыргызов - 2000 и к тому же они говорят на казахском. Поэтому этот летчик скорее всего кыргыз. Этот Бейсен говорит,что среди них есть летчики. Не думаю что в монголии много летчиков, всего-то три наверное- один кыргыз, один казах и один монгол :)

    По казахам в Баян-Улгии все более или менее ясно. А когда и откуда туда попали кыргызы? 


  11. 4 часа назад, Kamal сказал:

    про Турсын хана, который в основном опирался на катаганов из Арыса Мангыт. 

    вообще то там были не каракалпаки-катаганы а катаганы-казахи (не факт конечно что тони себя так называли, но по Джалаири и взаимоотношениям с Есимом видно что это были казахи)

    44 минуты назад, Le_Raffine сказал:

    также как Ишим, Абулхаир и Ералы гоняли ваших предков по всей Средней Азии. 

    справедливости ради надо признать что Ишим от каракалпаков во главе с Лже-Абал-Гаффаром получил хорошую оплеуху


  12. 07.06.2020 в 14:42, buba-suba сказал:

    Олёты - ветвь баргутов. Братья бурятам (эхиритам, булагатам) - икиресам и булагачинам РАДа

    У РАДа упомиаются икиресы как часть кунгиратов (какая та связь между кунгратами-дарлекинами и бурятами есть, обращали внимание? У них и субклады общие). Но булагачины упомянуты отдельно, в Баргуджин-Токуме.


  13. 1 час назад, Tama сказал:

    Чингизиды с самозванцами всегда так поступали. Тот же Лжедмитрий также был убит ордынцем Урусовым. 

    уточню: Урусов был едигеид а не чингизид


  14. 13 минут назад, asan-kaygy сказал:

    Шейбани кинул около 1507 года, но Касым-хан своего сына послал как наказание, но вроде они потом как то опять договорились.

    Походы Шейбани 1510 года на казахов не понятно как Касыма затрагивали. вполне возможно он бил по врагам Касым-хана

    Касым и так не дружил с Бурундуком, а М.Шейбани напрямую сталкивался лишь с Бурундуком

    • Одобряю 1

  15. 23 минуты назад, Rust сказал:

    Это может быть уже обсуждали. 

    TRWFftey.png?download=1

    Т.е. теория о том, что казахи в жестком варианте изгнали узбеков во главе с Шейбани-ханом на юг не совсем верная? Аппеляция к восстановлению власть потомков Чх в Средней Азии очень интересна.

    Это среднеазиатский источник? Интересно, что он Мавераннахр называет Туркестаном. При этом тимуриды вроде называли Тураном


  16. 55 минут назад, asan-kaygy сказал:

    Это был самозванец. Настоящий Абд ал-Гаффар и Абд ас Саттар были шибанидами

    и он, опять же, объявился у каракалпаков. откуда такая связь кучумовичей с каракалпаками? связано с этим упоминание каракалпаков у Кучума сибирского?


  17. 1 час назад, asan-kaygy сказал:

    Лжешейбанидов кого вы имели в виду? и какие годы?

    вам, как специалисту по чингизидам, думаю надо как то заняться этими каракалпакскими кучумовичами (в т.ч. самим Кучумом). а то столько спорных вопросов

    • Одобряю 1

  18. 8 часов назад, Kamal сказал:

    1. Что-то подобного нет в русских документах, где каракалпаки принимали присягу верности России, но при этом уведомляли их, что будто бы состоят в казахском подданстве. А с другой стороны, если они (каракалпаки) даже состояли во владении Абулхаира, то зачем Абулхаиру надо было идти войной на своих подданных? Поэтому эта мысль - туфта. Вы хоть понимаете о чем речь ведете? Кучумовичи и Тука-Тимуриды - две противоположные стороны, и никогда они не будут  в согласии, пока будут иметь кое-какую силу в своих руках. У Тука-Тимуридов были казахи, а в руках Кучумовичей были каракалпаки, и пока кто-то из-них не сойдет с пути, борьба будет продолжаться бесконечно. Кучумовичам не повезло и они утратили политическое бытие свое к концу 18 века (как говорится у Левшина). И большим счетом, это получилось из-за вторжения джунгар на Туркестанские земли, когда каракалпаки частью предались джунгарам, но частью удержали свои земли.

    2. Кстати, эти действия каракалпаков происходили в то время, когда казахи массово драпали со всех ног, что пятки сверкали "актабан шубырынды". 

    1. это и есть первоисточник. ув. Kamal, признайте факт.

    2. низко же вы пали

    9 часов назад, Tama сказал:

    Абулхаир-хан был не только «хан кара-калпацкий и башкирский». Какое-то время он занимал хивинский трон. Затем его сын Нуралы правил в Хивинском ханстве, где «киргиз-кайсакам опасность и трудность от зюнгор и персиян», поскольку к этому времени в события в Хиве стал активно вмешиваться Надир-шах - правитель Персии. Это также стало предметом переговоров Не-плюева с Абулхаир-ханом: «Напоследок хан объявил о сыне своём Нурали-солтане, что он был в Хиве ханом, а потом де Персидский шах из Хивы его выслал, не показав ему никакого озлобления, и то де знатно учинил он за дружбу с Её И[мператорским] В[еличест]вом, ведая, что тот его сын Нура-ли-солтан зимою намерен на Хиву иттить и, прогнав персиян, оною таки овладеть; на что требовал совета.» Казахский хан просил русских о поддержке, «на что т[айный] с[оветник]к ответствовал ему, что о том надлежит донести Её В[еличест]ву, и обнадёжил доносить. Между тем бы он приказал тому своему сыну оного не чинить (т.е. похода на Хиву. - Авт.), на что хан и согласился. 

    капец, я думал Надир задал трепку почти всем узбекским владениям, так он успел и казахов "выслать" (как мягко выразился  Абулхаир). ну он тюрк, уже не так обидно если бы был персом <_<

    • Одобряю 1
×
×
  • Create New...