Коралас

Уважаемый автор! Берите тему пошире. Включите сюда и следующие слова Уй-гуз (огуз) и Уйсын. Семантика этих слов восходит к значению союз, собирать, кучковатся и т.д. Нам надо обратить внимание на УЙ- дом. Надо начинать с разбора семантики этого слова и тогда что то проявится.

Это не значит, что их нет. Это общее название Албан, Суан и Дулатов. Про это знают продвинутые шежирешники

ДНК является ненажденым указателем и идентификатором, например, как отпечатки пальцев. О том, что отпечатки пальцев и рисунок уха никогда не совпадают с другими я не верю. Если брать современность, то может быть, но если брать людей прошлого или будущего, то среди них с вами совпадения могут быть с точностью до 100%. Природа не обладает бесконечной комбинацией, поэтому бывают двойняшки и т.д. Во-вторых, более стабилен фенотип, чем генотип. Последнее подвержен мутации. А внешний вид- фенотип стабилен. Есть гипотеза, что митохондральная ДНК женщин старше мужских на 200 --- лет. Это значит сперва была Ева, а потом появился Адам. Эзотерики утверждают, что Первочеловек был гермофродитом, который потом разделился на мужчин и женщин, хотя в гермфродитах преобладала женское начало. С наступлением патриархата оказалось, что Ева произошла от Адама из ребра. Хотя в матриархате было обратное. Так, что вот так. Что касается генетики, то она как метод не играет никакой роли в истории и этнографии. Можно было взять пошире и повыше скажем на уровне рас.Но здесь тоже прокол. В последнее время на Западе пошла мода искать через определение своего ДНК и гаплотипа родственников и так получалось, что белый с черным негритосом оказывались некими дальными родственниками. Здесь не что иное как сбой матрицы под название генетика

Вообще генетика не точная наука. Она подходит только для биологического оперирования популяции человечества, но никак не подходит для истории, тем более этнографии. Чтобы узнать гаплогпуппу какого либо народа надо секвенировать их стопроцентным охватом, чтобы потом сделать определенные выводы. Ныне генетики изучают несколько тысяч ДНК и затем результаты натягивают на весь многомиллионный народ, как сову на глобус. При этом они ссылаются на математику, для которой важен вводные, а не выводы. Второе, в могильниках находят скелеты элитарных групп, а масса представителей народа хоронятся не курганах и поэтому неверно судит по гапла из могильников элитарных групп, тогда как основная масса народа могла относится к другой гаплогруппе. Пришлый гаплотип мог стать элитой и перенять язык и культуру местных, тем самым они отделяются навсегда от своих собратьев с одним гаплотипом т.е. становятся другим народом. Но это все не математика и не генетика

Нет, он восстановил лицо по черепу, а бороду приделал по консультациии ученых, которые имели описание как выглядела борода у Тимура.

Вы исходите из устного шежире. Открою вам большой секрет. История, даже письменная за последние 500 лет изменяется каждый период неузнаваемо. История за 500- 1000 лет это легенды и предания в памяти народа. А история за 1000 лет и далее это сказки и мифы в памяти народа. Как знаете историю, мифы, предания можно изменять и дополнять. Особенно если народ поменяет религию, то и соответственно меняется не только контекст, но и имена героев, за исключением главной линии сюжета и то не факт. Того же Байдибека, прототипом мог быть и Бат Баян, а мог быть и Байду/ Моде -каган хуннов, это как как прочитаешь китайские иероглифы

Проблема в том, что надо правильно прочитать китайские манускрипты. Обычно люди пишут как слышут. Поэтому есть проблема. Тем более со временем переписчики интерпретировали по своему. Учитывая это давайте разберемся с родами Дулу: 1 Чумугуньлюй- возможно это китайская калька Шымыр, поскольку китайцы не переносят букву "Р". Помните как Темирши они назвали Темужин. 2. Шуниши - можно прочитать как Жаныс. Явно есть звуковой унисон. 3.туциши- тюргеш. Правитель Бат Баян был из рода тюргешей. Позже по видимому название рода изменен на Ботпай. 4. шэшэти- Чики- Шек- Сиқ-ым, последнее суффикс множественности 5. хулуцзюй или хулук- кулюк, что означает особый род, царский род. Возможно это первоначальное название Кият/киян, что также означало особый, отдельный, дальний.

Теперь вам понятно что значит Могол. Это двуглавая птица, которое и дало название государству ЧХ Моголистану. Смотрите герб двуглавого орла Моголов или Золотой Орды

Да вы еще забыли про птицу Могол у русских. Могол — чудесная птица, неоднократно упоминаемая в славянских мифологических и фольклорных текстах. Птица Могол обладает, помимо огромной силы и быстроты, впечатляющего размаха крыльев, еще и способностью перемещаться между тремя мирами — Правью, Явью и Навью. Само название «Могол» происходит от слова «мощь». Несмотря на то, что эта птица-великан является порождением Нави, назвать ее однозначно злой нельзя. Как и многие существа в мифах наших предков, птица Могол несет значение добра и зла одновременно.

Привычка еще с советских времен все объяснять с точки зрения иранского языка. Так называемые русские с Ираном не контачили. Чаще они общались с тюрками, которыми веками соседствовали. Да, кстати ни сколько русские, сколько финно-угоры. Вся база так называемой русской культуры жиждется на угрофинских и тюркских пластах. КУМАЙ в корне тюркское слово КУ-птица. КУмай значит сказочная, большая птица. У казахов есть легенда насчет происхождения собак гончей породы -Кумай тазы. Считается что эти собаки когда то вылупились из яиц птицы Кумай.

Дулу как и Нушиби состояли из 5 подродов. Если иметь в виду, что Дулу это Дулат, то это племя состоит ныне из 4 подродов- Жаныс (Шонос), Ботпай ( Бат баян), Сыйкым и Шымыр (Чики), а куда делся 5 подрод? Из М.Х.Дулати узнаем, что один подрод дулатов не подчинился казахским ханам и шейбанидам и ушли с Бабуром в Индию. Их называли там киятами, моголами. Из этого следует, что кияты были 5 подродом Дулатов. Сам Мухамед Кайдар происходит из киятов, но взял себе в качесте лакап Дулати. На востоке это означает, что он происходит из Дулатов.

Могу предложит 5 версию. Китайцы еще с древности писали, что у тюрков государствообразующий род называют Домом. Дом по тюркский Уй. У киданей тоже правящий род называли Домом. Отсюда и пошло Уйшон- Дом великих. Уйгур- Дом великих. Ойрат- Уйурат- Дом рода . Ашина ни что иное как Уйшин.

Эпонимы могли быть еще во времена гуннов и еще раньше. Но к 13 веку племена, которые потом вошли в состав казахов уже сформировались с собственными именами. Моголы вернулись к имени уйсын. На территории СУАР есть гора Уйсынтау, который ранее назывался Мугал тау. Живущие в Китае казахи -кереи относят себя к уйсынскому союзу по той причине, что их абаки выходцы из уйсынов. Эпонимы могли быть во время патриархального периода. Но в средние веки тюрки находились в стадии феодализма и названия племен носили социальное значение.

разницы нет, что акуйсын или сары уйсын факт что они жили севернее (ак) или восточнее (сары). Карауйсын значит южные уйсыны коим относили албан,суан и дулат, которые жили южнее/западнее чем жалайыры и прочие дарлекины. Кроме того кара означает отчий дом. Карауйсын означает уйсыны держащие отчий дом. По казахским легендам дулаты держать отчий дом всех уйсынов. Они же и нируны получаются. Тем более кияты были 5 подродом Дулу.

Наличие бороды это признак примеси европеида. Тимур относится к туранидам даже из-за цвета волос если они были рыжими или светло-коричневыми. Тем более если у него были зеленоватые глаза. Да и внешностью не замарачивайтесь. Фенотип обычно идет от матери, которая могла быть монголоидкой стопроцентной. Монголид не значит халха монгол или бурят и т.д. Это понятие широкое.

https://e-history.kz/kz/news/show/32220/

да и появились от слова иусун/иусут такие рода как ысты, сарыүйсін, қараүйсін, қызыл үйсін и ақүйсін? А куда денем общее иноназване Ұлы жүз как Үйсін?

Вы извините,но я вижу вы казахское шежире плохо знаете. Нет подрода қараүйсін. Так называют албан, суан и дулат. Это их групповое имя в противовес Сарыүйсін к которым относят жалайыров. ысты, ошақты, шапрашты и т.д.

Тат на древнетюркском означало горы наравне с тау/таг/даг. Татар означает горец. Для китайцев они точно горцы. Да и сами жители Алтая могли называть себя татарами-горцами в противном значении к жителям равнин и пустынь.

Думаю, что это означало копейщики то время подроды моголов специализировались на чем-то. И это наверно осталось еще с времен уйгурского каганата, где боролись с кровно-родовым делением. Например, вот во время Хазарского каганата рядовые воины назывались Шерукешами (шеру- шеренга, кеш -означает принадлежность) отсюда потом пошел народ шеркешы/черкесы, вернее группа тюркских племен под этим общим этнонимом после развала Хазарии.

Так все из Улы жуза знают про это. Вот здесь ссылка на казахском https://e-history.kz/kz/

Таким образом, уйсыны не появились во времена ЧХ, их история идет с древности. Еще с сакских времен. Что касается киятов, то они как раз 5 подрод Дулатов, которого не досчитали после миграции вместе с Бабуром в Индию, где они стали известны под именем Моголы, а не кият или дулат. Племя дулу/дулат состояла из 5 подродов и вместе с Нушиби (нукузами) составляли общность Он ок- племя 10 стрел. Нушиби составляли 5 подродов как кайы, чавулдур, баяндур, аккойлы, каракойлы. Да, катаганы вошли в состав канлы. Но я считаю их потомками каракитайцев.

С этим я согласен. Но, при чем тути переход иусун/иусут в Уйсын

Туранидов относят к монгольской расе, но выделяют их оттуда как смесь с европеидами.

Допустим, что Майкы иусун (Майкы мудрец) стал родоначальником современных уйсынов. Вот только мне не понятно куда делся целый род иусунов/иусут (мудрецов)? Потом почему потомки Майкы уйсына сооброазительно разделились на джалайыров, албан, суан и дулатов и т.д. Но ведь их проформы встречались как албаты, сукан и дуклат. Потом как обясните тот факт, что последние названия не встречаются в ССМ, хотя оказалось впоследствии они по численности переплюнули киятов и растворили их среди себя? Да еще кияты жили среди них всегда. Может они и скрывались под именами Кият, могол, нирун?