Коралас

Простите, что я имею иное мнение. Толос это народы тюркские, зачастую алтайские которые были силой подчинены династии Ашина (Уйсын) Яркие их представители теле, каракасы, тобалары, позже они стали кыргызы, хакасы, тувинцы. Тардуш это племена, которые поддержали монархию Ашина - алты сиры, жалайыры и т.д. Последние были освобождены от налогов как госслужащие позже их называли тарханами. У первых были свои племенные вожди и всегда боролись против наследственной монархии Уйсынов, которые изначально господствовали в Семиречье и проходе Хыши в Китае т.е. держали караванный путь.

классические тюркские государства делились на два крыла и центр

Удивительно, что тюркские племена имели собственные имена и тут взяли и разделились на два крыла, которые потом никогда в истории тюрков не упоминались как способ строительства орды

А вы уверены, что они там упомянуты как два крыла?

Философия сформировалась противовес государству. Она является попыткой умных людей внести поправку в сложившиеся реалии, репарацией государства

Заке я учил государство и право и скажу вам в построениии государства философия играет последнюю роль и то когда нужно правителю запудрить голову черни

Слишком усложняете. Каганат не разделился на два крыла. Он построен на основе боевого строя т.е. из трех частей- орта, онгар и зунгар. На Тардуш и Толос разделил Л.Гумилев и тем самым он хотел объяснить противоречие между администрацией и черню каганата

Спасибо Асеке. Вас тоже приветствую. Были дела. Надеюсь буду здесь почаще, встревать в споры уважаемых людей

Заке может в философии так, но на практике в госупаравлении такие понятия не прокатят.

Согласен. У казахов такие места называются уйыс/уйық. Жеруйык. Но не все леса назывались так т.е. не все чащи леса предпочитали так называть, а только священные места, где были священные деревья или камни поклонения. Тут также согласен, что От укен означает место молитвы, место встречи с духами предков, место просьбы -Өтіну/өтініш. Я уже поднимал тему здесь, где определил Отукен как современнное ущелье Танбалы тас под Алматы

Очень интересное мнение насчет Толос и Тардуш двух крыл каганата. Но мы часто делаем ошибки когда приходим в прошлое со своими представлениями. Это мы сейчас знаем, что в тюркском каганате между двумя крылами были соперничества и т.д. вплоть до восстания толосов. Однако на тот момент навряд ди каганат строили на основе дихотомии т.е. противостояния. Мое мнение такое, что Тардуш (отсюда Тархан) означал администрацию каганата, а Толос это данники. Противостояние между тардуш и толос привели к распаду империи. Первые перестали справедливо править, вторые не захотели платить дань (основа существования каганата) Борьба роялистов и черни

Когда сами тюрки наведут порядок в тюркологии, избавятся от навязанных им чуждых тюркологии концепции

И я такого мнения. Именно при советской власти появилась парадигма, что тюрки это кыпчаки, а монголы это халха. Отсюда развился кыпшаковедение (на самом деле татароведение должно быть) и монголоведение (на самом деле халхаведение должно быть) Родились горы книг в подтверждении этих тезисов. При этом начисто были игнорированы первоисточники, где летописцы того времени черным по белому на арабском-персидском писали, что моголы и огузы (татары) это суть один и тот же народ, первые восточные тюрки, вторые западные тюрки. Есть сведения, что мамлюки Египта, которые говорили на пресловутом "кыпшакском" пугали европейских крестносцев своим союзом с братьями- моголами. Кстати моголы, которые были в подчинении Хулагу толпой перешли в ислам, о чем писали арабские летописцы, что тюрки стали мусульманами.

В древнекитайских источниках правящие роды у тюрков ( вообще варваров-номадов по их понятиям( называют Домами. По видимому слово Уй они приняли дословно. Скорей всего слово "уй" вначале понимался в значении "собирать". Кстати юрту -жилище кочевников надо собирать, именно собирать, а не строит. Если это принят за основу, то выходит следующее Уйсын/Уйсан/Уйшын/ Уйшен- Дом/союз волков или Уй сан - Дом/союз родов. Уйгыр/Уйгур -Дом/союз родов. Гур в значении род. Уйрат/Ойрат- Дом/союз уратов т.е. урат, урут, арат, урык/урук Эти названия давались почему-то крупным союзам именно в районе Семиречья и Синцзяна

Уважаемый автор! Берите тему пошире. Включите сюда и следующие слова Уй-гуз (огуз) и Уйсын. Семантика этих слов восходит к значению союз, собирать, кучковатся и т.д. Нам надо обратить внимание на УЙ- дом. Надо начинать с разбора семантики этого слова и тогда что то проявится.

Это не значит, что их нет. Это общее название Албан, Суан и Дулатов. Про это знают продвинутые шежирешники

ДНК является ненажденым указателем и идентификатором, например, как отпечатки пальцев. О том, что отпечатки пальцев и рисунок уха никогда не совпадают с другими я не верю. Если брать современность, то может быть, но если брать людей прошлого или будущего, то среди них с вами совпадения могут быть с точностью до 100%. Природа не обладает бесконечной комбинацией, поэтому бывают двойняшки и т.д. Во-вторых, более стабилен фенотип, чем генотип. Последнее подвержен мутации. А внешний вид- фенотип стабилен. Есть гипотеза, что митохондральная ДНК женщин старше мужских на 200 --- лет. Это значит сперва была Ева, а потом появился Адам. Эзотерики утверждают, что Первочеловек был гермофродитом, который потом разделился на мужчин и женщин, хотя в гермфродитах преобладала женское начало. С наступлением патриархата оказалось, что Ева произошла от Адама из ребра. Хотя в матриархате было обратное. Так, что вот так. Что касается генетики, то она как метод не играет никакой роли в истории и этнографии. Можно было взять пошире и повыше скажем на уровне рас.Но здесь тоже прокол. В последнее время на Западе пошла мода искать через определение своего ДНК и гаплотипа родственников и так получалось, что белый с черным негритосом оказывались некими дальными родственниками. Здесь не что иное как сбой матрицы под название генетика

Вообще генетика не точная наука. Она подходит только для биологического оперирования популяции человечества, но никак не подходит для истории, тем более этнографии. Чтобы узнать гаплогпуппу какого либо народа надо секвенировать их стопроцентным охватом, чтобы потом сделать определенные выводы. Ныне генетики изучают несколько тысяч ДНК и затем результаты натягивают на весь многомиллионный народ, как сову на глобус. При этом они ссылаются на математику, для которой важен вводные, а не выводы. Второе, в могильниках находят скелеты элитарных групп, а масса представителей народа хоронятся не курганах и поэтому неверно судит по гапла из могильников элитарных групп, тогда как основная масса народа могла относится к другой гаплогруппе. Пришлый гаплотип мог стать элитой и перенять язык и культуру местных, тем самым они отделяются навсегда от своих собратьев с одним гаплотипом т.е. становятся другим народом. Но это все не математика и не генетика

Нет, он восстановил лицо по черепу, а бороду приделал по консультациии ученых, которые имели описание как выглядела борода у Тимура.

Вы исходите из устного шежире. Открою вам большой секрет. История, даже письменная за последние 500 лет изменяется каждый период неузнаваемо. История за 500- 1000 лет это легенды и предания в памяти народа. А история за 1000 лет и далее это сказки и мифы в памяти народа. Как знаете историю, мифы, предания можно изменять и дополнять. Особенно если народ поменяет религию, то и соответственно меняется не только контекст, но и имена героев, за исключением главной линии сюжета и то не факт. Того же Байдибека, прототипом мог быть и Бат Баян, а мог быть и Байду/ Моде -каган хуннов, это как как прочитаешь китайские иероглифы

Проблема в том, что надо правильно прочитать китайские манускрипты. Обычно люди пишут как слышут. Поэтому есть проблема. Тем более со временем переписчики интерпретировали по своему. Учитывая это давайте разберемся с родами Дулу: 1 Чумугуньлюй- возможно это китайская калька Шымыр, поскольку китайцы не переносят букву "Р". Помните как Темирши они назвали Темужин. 2. Шуниши - можно прочитать как Жаныс. Явно есть звуковой унисон. 3.туциши- тюргеш. Правитель Бат Баян был из рода тюргешей. Позже по видимому название рода изменен на Ботпай. 4. шэшэти- Чики- Шек- Сиқ-ым, последнее суффикс множественности 5. хулуцзюй или хулук- кулюк, что означает особый род, царский род. Возможно это первоначальное название Кият/киян, что также означало особый, отдельный, дальний.

Теперь вам понятно что значит Могол. Это двуглавая птица, которое и дало название государству ЧХ Моголистану. Смотрите герб двуглавого орла Моголов или Золотой Орды

Да вы еще забыли про птицу Могол у русских. Могол — чудесная птица, неоднократно упоминаемая в славянских мифологических и фольклорных текстах. Птица Могол обладает, помимо огромной силы и быстроты, впечатляющего размаха крыльев, еще и способностью перемещаться между тремя мирами — Правью, Явью и Навью. Само название «Могол» происходит от слова «мощь». Несмотря на то, что эта птица-великан является порождением Нави, назвать ее однозначно злой нельзя. Как и многие существа в мифах наших предков, птица Могол несет значение добра и зла одновременно.

Привычка еще с советских времен все объяснять с точки зрения иранского языка. Так называемые русские с Ираном не контачили. Чаще они общались с тюрками, которыми веками соседствовали. Да, кстати ни сколько русские, сколько финно-угоры. Вся база так называемой русской культуры жиждется на угрофинских и тюркских пластах. КУМАЙ в корне тюркское слово КУ-птица. КУмай значит сказочная, большая птица. У казахов есть легенда насчет происхождения собак гончей породы -Кумай тазы. Считается что эти собаки когда то вылупились из яиц птицы Кумай.

Дулу как и Нушиби состояли из 5 подродов. Если иметь в виду, что Дулу это Дулат, то это племя состоит ныне из 4 подродов- Жаныс (Шонос), Ботпай ( Бат баян), Сыйкым и Шымыр (Чики), а куда делся 5 подрод? Из М.Х.Дулати узнаем, что один подрод дулатов не подчинился казахским ханам и шейбанидам и ушли с Бабуром в Индию. Их называли там киятами, моголами. Из этого следует, что кияты были 5 подродом Дулатов. Сам Мухамед Кайдар происходит из киятов, но взял себе в качесте лакап Дулати. На востоке это означает, что он происходит из Дулатов.