Jump to content



Коралас

Пользователи
  • Posts

    845
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    10

Everything posted by Коралас

  1. Ведь давно уже известно, что данную картину-свою автографию художнику заказал в 18 веке губернатор-мандарин одной провинции Китая. Везде и опять вылезает данная картина
  2. Приветствую. Кстати европейцы тоже этим страдали в средние века. Ну, такое явление известно в психологии, когда неизвестный, непонятный объект "одомашивался" т.е. делали воспримчивым для зрителей
  3. Если отбросит шутки в сторону, то я сам тоже искал объяснение топониму, именно топониму (названия местности) Кереку жар. При этом сознательно избегал слова Керегу т.е. древнетюркское юрта, стены юрты. Потом понял, что название местности чаще надо искать в специфике местности, отличающих от других. Бывает что местности называются по имени знатного человек, например знаменитое урочище Медею, не что иное как названа в честь владельца этого ущелья бая Медеу. Бывают местности берут свое название географических особенностей, например Кызыл жар (ныне Петропавловск) означает Красный Яр (аналогично Красноярску) По названимю можно определит что берег р.Ишима (Есіл) в этой местности из красноватого грунта и поэтому здесь название Кызылжар (Красный яр) Что касается Керекужар, то читая труды Рашид ад Дина обнаружил следующуцю запись. Повествуя о том, что Жаушы Қасар (Джучи) и Сыпатай ( Субедей) погнавшись за мятежными меркитами во главе Тоқтабеком и отложившимися от Чингисхана его родственников племени Коралас во главе с Тарғытаем пишет , что они догнали их на берегу Иртыша в местности Керекужар и дали бой. После этого часть меркитов и кораласов бежали в местность Мерке к каракитаям, а другая часть побежала в сторону Алтайских гор. Так, что еще в 13-14 веках было известно местность Керекужар. Теперь следуя логике что топонимы даются по каким-то особенностям местности, то мы этот Керекужар находим в черте современного города Павлодара, тот самый якобы бывший форт Коряковка. В настоящее время Керекужар называется архелогический музей под открытом небом "Гусиный перелет" . Здесь находят уникальные останки древних динозавров. Это является ущельем , который выходит на берег Иртыша и на самом выходе стоит сопка, которая внешне напоминает собой юрту. Главное, боковины этой "юрты" изрезена в виде ребер ветрами и дождями и словно напоминает остовы юрты - кереге. Так она смотрится с противоположного берега или когда плывете по реке. Вот откуда название Керекужар, что означает Юрточный яр или яр с остовами-кереге. Поэтому мудрит ничего не надо. Кстати купца, или соледобытчика или еще кого-то по фамилии Коряков не нашли среди людей. посетивших это место. Это странно притом, что колониальная власть вела журналы учета граждан и некто Колряков, основатель города Павлодара не мог ускользнуть от их внимания. Если был бы такой человек, то нашли бы его дом, вещи и т.д. и выставили бы наравне с Ермаком где-нибудь в музее с установлением ему памятника. А так негоже неустановленному человеку посвящать памятники и музеи.
  4. А почему вы считаете ойратов, а тем более Хорезмийцев монголами?
  5. Извините, но с древних пор слово Би ознчало властителя. Например у гунннов Кунби- Солнцеподобный или власть от солнца. Или например в Турции и Азербайжане в средних веках были Бейлики т.е. в значении провинции, а не судей. Там слово жаргышы- судья был заменен на Кази или Кади на арабском. В золотой орде когда выдавали русским князам Ярлыки, то это означало власть административная в провинции и судья одновременно. Раньше у царей была функция судьи
  6. Почему вы решили, что у уйгуров кроме тюркского языка был монгольский. Разве сказал об этом М.Кашкари. По моему мнению это был сарто-персидский язык, поскольку оседлое население Кашкара были сарты из Средней Азии, а кочевые Уйгуры ( так правильно пишут в историографии) были и есть тюрки- Тогуз огуз во главе с Жалаирами. Там же читаем. На Тибете и Хотане есть свое наречие и они не знают тюркского. Это верно это язык тибетцев. Там же читаемс. Неизвестны языки Гога и Магога. Это он возможно так называет китайские народы как Яо и Мяо Но М.Кашкари никогда не называл про монгольские языки. Все перечисленые народы как Чин, Мачине и Китай сим есть осевшие тюркские народы, ибо он выделяет собственно китайцев как народы Гога и Магога в значении что их язык далеко чуждый
  7. Вот туда и уходит корнями Жете Жарғы казахов и Зарғы калмыков, бывших ойратов, которые ныне алтайцы
  8. Салам алейкум! Вы здесь близки к открытию по моему. Жеті Жаргы не правильно переводится как 7 уложений, скорей всегго Жете (Чете) Жарғы что ознаает Главные или Руководящие Уложения
  9. я не уверен, что киданский язык это монгольский. Современный язык халха это язык, который сформировался в среде Юанского войска, своебразный коктеиль из тюркского, манжурского и тибетского языка. Поэтому корни языка современых халха монголов надо искать в этих крупных языковых ареалов
  10. Извините , но Ляо это государство Каракитаев/Каракиданей остатки которых пришли под предводительством Елуй (Елеу) Тайшы в Семиречье. Примечательно, что по донесениям летописцев Каракитай говорили на тюркском языке. Когда государство Каракитаев было разгромлено ЧХ, то остатки их вошли в состав Найманов, где есть до сих пор есть подрод Китай, а часть слилась с Коныратами Мавераннахра, которые также говорили на тюркском. Родство с Найманами каракитаев подтверждается тем, что найманский принц Кучлук, бежавший от ЧХ стал их Гурханом. Это означает одно, что найманы и каракитай родственники. Чужаков не подпускают к трону. Найманы это часть Каракитаи, только христианской религии в отличии от язычников каракитаев. Найманы стали христианами при Уйгурском каганате, где Каракитаи составляли народ Тогуз Огуз.Они выделились из их среды. На персидском Нехман (найман) означает 9 родов
  11. Здравствуйте уважаемые! У Кашкари и других летописцев в оригинале пишется не монгол, а МоҒол или МуҒул . Вот это никогда не забывайте и не надо суваться в средние века со своими представлениями 20-21 века. Термин Монгол появился в 19 век когда И.Бичурин и Кафаров посетили Китай и извлекли оттуда в историюграфию мира термин Монгол, который является искаженной китайцами формой термина МоҒол. Обратите внимание Кашкари перечисляет народы, среди которых нет этнонима Халха, основного компонента современных Монголов
  12. Приветствую всех! Согласен, что ЧХ не жил в поймах Иртыша, тем более в Керекужар (ныне Павлодар) Он родился и вырос у истоков реки Или (Ұлу т.е. великий дракон) который ранее назывался Нән (Великий дракон ) Отсюда китайская транскрипция Онон. Долина реки Или до сих пор является бассейном 10 рек и они как по описанию Рубрука и Плано Карпини так и текут с востока на запад и с севера на юг. Когда едешь с Алматы в сторону Жаркента то создается ощущение, но оно так и есть, что земля возвышается с каждым километром. Впрочем об этой странности в долине 10 рек упоминали и Рубрук и Карпини в своих отчетах. Что касается развалин Каракорума в Монголии, то они больше похожи на бывший буддийский храм, да и нет рядом снежных высоких гор и 10 рек, описываемых в отчетах послов и летописцев. Надо учитывать, что есть сведения, что столица Моголов Каракорум был расположен рядом с развалинам столицы Уйгурского каганата, который также назывался Каракорым. Известно, что центр Уйгурского каганата располагался в Семиречье и Синцзяне, но никак на территории современной Монголии
  13. Я не вижу никакой разницы в языках. Древний пласт одинаковый. Древний общий пласт это главные слова применяемые в языке касательно быта, родственных отношении и т.д. Здесь я вижу разницу в произношениях слов, это даже не диалектовая разница. На произношение могли оказать влияние как соседи, а также инородный религиозный языковой субстрат через священные книги.
  14. Приветствую форумчан! Хочу вставит свои медовые копеечки в ваш совместный благородный труд. Из истории мы знаем, что многие народы получают в качестве этнонима соционимы; проше говоря соционим превращается в этноним либо этноним превращается в соционим. Примеры, например самоназвание немцев"дойче" т.е люди. Хотя их соседи назвали немцами, неметчиной, германцами, швабами, бошами и т.д. Кстати все это социальные клички. Или другой при мер как этноним "козак" ( это правильное звучание, а не казак, во всяком случае они сами себя называли козаками) в Российской империи превратился в социальный слой-сословие, прослойка общества, выполнявщее силовую работу в империи. Очевидно к расшифровке названия триба Қоңырат можно применит вышеуказанный метод. У современных казахов Қонырат объясняется просто и незатейливо как Қоныр ат - коричневая лощадь, но казахи прежние название такой расцветка масти лошади не применяли, они применяли слово Құба-бурая, каурая. Кстати в русском языке нет выражения коричневая лощадь, есть бурая лощадь. Какое отношение имеет бурая лощадь Қоңыратам неизвестна, возможно тотемное имя? Такое однако у них не наблюдался. Но если внимательно посмотреть на слово Қоңырат, то можно увидит что оно состоит из двух частей Қоң и Арат. Первое слово Қоң - у тюрков озночало- жир у домашних животных, в частности у овец. В переносном смысле сильный, крепкий, многочисленный, богатый. Например у казахов говорят жұрт ҚОҢайып қалды- народ стал крепнуть. О многочисленности и могущественности Қоңыратов ходили легенды. До сих пор они один из многочисленных племен в составе казахов. А слово Арат - кочевник, пастух и т.д. известен среди алтайских тюркских народов и у монголов, впрочем последние переняли у тюрков все слова скотоводства и кочевничества. род. Таким образомс, Конырат означает богатый, могущественный, многочисленный, крепкий род, племя, кочевник, пастух В начале 20 го века во время голомодора и репрессий в 1920-1938 годах часть коныратов вынуждены были откочевать в Узбекистан и за пределы. Значительное число откочевало в Узбекистан. После обретения независимости в рамках государственной программы репатриации этнических казахов, большая часть коныратов вернулись на историческую родину и сегодня компактно проживают в Туркестанской области, и в Шымкенте, проживают также в Астане и Алматы (приблизительная численность коныратов 250-300 тыс). Но современным данным их численность доходит до 700 тыс человек / Коныраты присутствует среди узбеков как сказано выше, также и среди ногайцев и каракалпаков (самое многочисленное племя среди каракалпаков). По мнению лингвистов диалект узбекских коныратов принадлежит к кипчакским говорам. И исследователи утверждают, что в Кашкадарье и Сурхандарье до нападения дештикипчакских узбеков коныратов не было. По данным исследователя, старожилы Сурхандарьи утверждают, что коныраты переселились из Казахстана: узб. «Арқа журтдан келгенмиз» (каз. Арқа-Жұрт - Сары-Арка). А предки части хорезмских коныратов жили в Хорезме еще до расселения там основной массы узбекских коныратов. Удивительный факт, казахский, и каракалпакский, и узбекский варианты эпоса "Алпамыс" (эпос, рассказывающий про героического батыра из племени конырат) имеет очень схожие сюжетные линии, одни и те же персонажи. То есть, легенды племени конырат у казахов, каракалпаков и у узбеков - одинаковые. В Таджикистане в переписях 2000 и 2010 годов почитали коныратов отдельным от узбеков этносом. И по данным переписи населения Таджикистана 2010 года численность коныратов в стране составила 38 078 человек. Но ни один Конырат не сказал, что когда-то их предки жили в Монголии, даже в легендах, мифах и шежире и пришли оттуда с ЧХ. Следовательно они испоконь веков жили в Казахстане рядом с традиционным до сих пор брачным партнером племенем Дулат ( Моголы), которые основали Моголистан или Манлай субе (означает главное лобное государство) на месте бывшего Чагатаева улуса т.е. в Семиречья, Кыргызстана и Синцзянь. Моголов в Китае называли с прононсом Монгол, которым потом по поручению большевиков Турар Рыскулов назвал Восточный Туркестан территорию современной Монголии, а это название перевели на Кашкарию или Синцзян. До этого эти местности так не назывались
  15. Уважаемый Заке! под Моголами имели ввиду чисто дарлекинов и нирунов. Остальных т.е. найманов, кереев, аргынов и прочих не считали. Знаете я соглашаюсь, что жалаиры в основном попали в Казахское ханство через улус Шагатая. Но при ЧХ жалаиры выполняли роль судей в империи и поэтому какая-то часть могла быть в улусе Жаушы, не среди воинов и поэтому не попали в военные сводки
  16. Привествую Вас уважаемый шеф Рад Вас слышать! Поздравляю с выходом монографии об участии кыпчаков в этногенезе кыргызов! В том то и дело, что Шагатай получил кореной юрт ЧХ с центром Алмалык ( по гипотезе гор. Алматы) А Тулиды получили всю империю с центром в Каракоруме (недалеко от гор. Жаркента) пока их главенство не лишил Хубилай, который получил или присвоил должность кагана. Кстати он в истории считается последним каганом. После него эта должгность ушла в небытие среди тюрков. Тулиды закрепились в Иране. Сторонников этой теории, о том,что юрт ЧХ находился в Семиречье становится все больше и больше. Я один из них. Впрочем все мы имеем право на предположения и гипотезы.
  17. Империя Хубилая не коренной юрт. Им являтся улус Чагатая, который располагался в Семиречье где и дор сих пор живут Жалаиры. Они могли оказатся в улусе Джучи среди 4000 моголов, полученных им в наследство
  18. Вы считаете, что жалаиры попали казахам через Улус Жаушы? Но Моголистан бывший улус Шагатая тоже вошел в состав Казахского ханства, где Жалаиры играли не последнюю роль
  19. А политическое легендирование генеалогии Кагана Вселенной с целью легитимизации его власти над народами Евразии привело к тому, что племя Жалаир стало традиционно доминировать по принципу "аға-іні" в иерархии межплеменных взаимоотношений в казахском Ұлы жүзе. Надо помнит, что казахские ханы как потомки ЧХ свято соблюдали обычаи имперского двора Екі Моғол ұлыса (государства двух Моголов) К тому же надо отметить, что после смерти Есугея мать Чингисзхана Болган (кит Оэлун) вышла замуж за Менлеке из рода Жалайыр. Кстати дети Менлеке принимали деятельное участи в строительстве империи Моголов. Старший сын Менлеке Кокеш (Кокечу в ССМ) был Тэб Тенгри т.е. патриархом всех шаманов империи, который кстати хотел сделать переворот в империи с целью превращения его в теократическое государство во главе сЖалайырами. Кокеш не был поддержан соплеменниками и затем был убит по приказу Чингисхана Позже Жалаиры входили в состав Ак-Орды и составляла ядро армии Урус-хана, В XV—XVII вв. жалайыры играли заметную роль в жизни Казахского ханства. Ярким представителем жалайыров в кон. XVI — нач. XVII в. был Кадыргали Косымулы, советник (караши) Ораз-Мухаммада, племянника казахского хана Тауекеля. Попав в русский плен, он написал известное историческое сочинение «Джами ат-таварих» (сокращённый вариант одноимённого труда Рашид ад-Дина), посвященное истории Дашт-и Кыпчака и Казахского ханства. В середине XVIII в. жалайыры заняли кочевья в Копальском уезде (Жетысу). Другие части, не вошедшие в состав казахов, участвовали в образовании узбекского, киргизского и каракалпакского народов
  20. Почему? жал — Подгривное отложение жира у лошади, из которого в казахской кулинарии приготавливают изделие горячего копчения того же наименования.
  21. Согласен. Но этот род никуда не исчез. Как и потомки Чингисхана, которые средим казахов составляют целый род
  22. По РАД Жалайыры делились на такие подроды : Жәйіт, Қоң-қауыт, Оят, Көркін, Торы, Тоқырауыт, Құмсауыт, Нілкін, Төлеңгіт, Саңғыт. 10 подродов. С.Амандолов утверждает, что Жаит это ныне казахские рода дойт и жуйда (малый жуз) и кыргызские шайтейт. Конкаут это канлы, Сангыт это сангылы. Торы это торгулы алтайский род. от Токырауыт (река Токырауын) , кумсауыт (кемжиут?) и нилки (приток Или)остались названия местностей и рек на территории Казахстана. С Туленгитом очевидно. Кстати казахский род Туленгут имеет одинаковый с Жалайырами тамгу "Тарак" . Остается неизвестным Оят, но и здесь можно увидит сходство Баяут/баят/баян. Также схожа название с родом буйдас, который позже вошел в подрод Ботпай (Дулат) Здесь нет удивительного , например древнетюркский Олган-" был" сейчас казахи говорят как Болган.
×
×
  • Create New...