Jump to content



Коралас

Пользователи
  • Posts

    818
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    10

Everything posted by Коралас

  1. Согласен с вами, что и столица Уйгурского каганата был на реке Или, в районе Емеля, где рядом поставили ставку ЧХ называемого Каракорум. Насчет меркитов. Известно, что родственники ЧХ часть ташиутов или киятов во главе с Таргитай Кирилдак пошли против ЧХ и заключили союз с меркитами. После поражения Жамухи и попадания в плен, меркиты во главе Тохтабеком и кияты во главе Таргитаем бежали в местность Кереку жар на берегу Иртыша (ныне гусиный Яр в Павлодаре) А Жамуха как мы знаем был с найманами, которые распологались у подножия гор Тарбагатая. Найманы после смерти Таян хана перешли на сторону ЧХ. Затем ЧХ послал Джучи Субедея за меркитами и киятами. Кстати они быстро нашли Кереку жар и явно они не шли из Монголии. Была битва и меркиты с тайшиутами (кияты) бежали в сторону Мерке. Там догнал их Субедей и разбил их. Согласно приказа ЧХ Субедей пригнал меркитов и расселил их среди Кереев, они стали называтся Уаками ( то есть дроблеными) После 15 века они отделились от Кереев. А вот тайшиуты возмутились и не вернулись обратно к ЧХ в Каракорым. ЧХ запретил им называтся киятами и они стали называть себя Кораласами и до сих пор живут в районе Мерке. Кстати ЧХ запретил называтся меркитами и их затем просто называли общим именем татарами. При походе Бату на запад вот эти меркиты/уаки шли под именем татары.
  2. Многие ученые локализуют столицу Уйгурского каганата, а еще раньше Тюркского каганата на берегах Или, в районе городища Иланбалык, соласно РАД это Го балык. Рад писал, что Каракорум построили рядом с развалинами Го балык. Так вот недалеко Иланбалыка в сторону Тургенского ущеля( не Алматинского, а Жаркентского и упоминаемого в ССМ) расположено городище Турген. Об этом городище еще писал Ч.Валиханов при следовании в Кашгарии. Очень уместно, что городище Иланбалык мог быть столицей сперва Тюркского, затем Уйгурского каганата именно в районе долины р.Или. В центре обеих империи. В голове не укладывается, что столица обеих империи мог быть далеко в Монголии, в стороне от центральных караванных путей и тюркского мира. Городище Турген и есть Каракорым. Ваша локализация в районе Южного Алтая, в долине р.Иртыша следовательно отметается. К сведению главный торговый путь Щелкового пути шел из Китая через долину Хыши вдоль долины р.Или и дальше в Тараз.
  3. Сама очевидность того, что с древности тюрки жили с востока на запад в Евразии и поэтому в разных частях света мы можем говорит о тюркизмах у соседних народов в том числе монгольского, который существовал локально только на Дальнем Востоке
  4. Скорей всего до 15 века ойраты принадлежали тюркской культуре по происхождению и по языку и по вере. Но в отличиии от среднеазиатских тюрков и казахов они не приняли ислам и предпочли желтую веру и шаманизм и стали первыми называтся калмаками т.ею оставшие в чужой вере. Различие в религии привело к тому, что культурно и по родству близкие народы стали чужими. Ойраты под влиянием веры, служба на которой велась на том языке, которым сейчас говорят современные халха и сибеи, а также целенаправленной политики верхушки народа, находясь под властью Китая, окончательно перешли к современному монгольскому под влиянием халха и сибей
  5. Вы сами сказали, что не знаете тюркского. Поэтому простительно то, что вы сказали, что не все слова ДТС встречаются в тюркских народах. Ну во первых эти претензия к авторам, которые совсем не тюрки. Во-вторых в словарь может не включены синонимы этих слов как диалектическая особенность. Но таких слов очень мало в районе арифметической погрешности и поэтому делать какие то глобальные выводы нельзя. Что касается монголизмом в тюркском языке, то допустим, что при ЧХ был вплеск монголизма, но их ареал распространение затрагивал не всех тюркских народов одновременно учитывая, что монголы якобы растворились и ассимилировались среди тюрков сразу при детях ЧХ. Ну тогда нечего говорит про монголизмы в тюркском. Этот довод не разьясняет как тогда при таком раскладе дел т.е. скоротечности монгольского языка в тюркской среде как могли они иметь место быть среди тюркских народов как гагаузы, азербайджаны, турки и т.д. которые и не видели монгольского нашествия как постоянный фактор. Это наоборот указывает на то, что тюркизм более древнее и с учетом размаха обитания от Тихого океана до Адриатического моря тюркских народов как раз надо говорит о воздействия тюркского языка на монгольское как локальный местный язык хотя бы вплоть до 13 века.
  6. Вообще то схожи не только языки, но и традации и культура, общий пантеон божеств и т.д. В конце концов осознание себя как тюрков. Здесь нет простого арифметического сложения
  7. Дело в том, что история тюрков как побежденной стороны от европейской цивилизации была растоптана и сфальцифицирована последней. Соответственно тюркологию как науку держали в качестве служанки с тем. чтобы переписать историю тюрков на новый лад или интерпретировать их в пользу оседлых народов. Пока мир не признает, что начиная с древности вплоть до 15-17 века нашей эры тюркская цивилизация была доминирующей и связующей окружающие ойкумены Евразии силой и давала толчки для возникновения и развития окружающей цивилизации, определения его вектора развития невозможно говорит о настоящей истории человечества. Только один факт того, что тюрки были связующим звеном между крупными оседлыми циилизация расположенных на разных края Евразии, заполняя пустоту между ними, своими кочевыми путями, которые со временем превратились в сети караванных дорог говорит о том, что без тюрков древние цивилизации разбросанные по великому континету не могли бы между собой связатся, без обеспечения безопасности, без обеспечения кормом тяглых животных, без жилья, воды и пищей и люди не могли бы пересекать как безбрежный океан пустыни и степи, не выжили бы в горах в холодное время. Великий Щелковый путь как артерия с венами единого организма тянулась с востока на запад, с севера на юг по которым друг другу навстречу шли знания, идеология, верования и просто человеческий опыт, которые по пути перерабатывались кочевниками и адаптировались потом на местах. Именно кочевникам нужны были города, а не земледельцам, где они могли посадить свои династии правителей, чтобы контролировать Щелковый путь, а также деревни земледельцев. Поэтому крупные поселения как города строились не там где компактно жили земледельцы, а на перекрестках караванных дорог, которые потом становились центрами цивилизации. Для поддержания дееспособности Щелкового пути кочевники создавали свои великие империи и поэтому на огромных территориях Щелкового пути вдоль караванных дорог доминировал единый язык- тюркскй язык, как язык кочевников и это была жесткая необходимость. Тюркский язык вплоть до 15-17 века был международным языком Евразии как ныне английский (кстати английский язык начинал свой путь как международный морской язык) , иначе бы люди разных стран и находяшиеся на разных концах света не могли бы общатся между собой, что соответственно оказало бы негативное влияние на развитие цивилизации. Русский путещественник Афанасий Никитин в своем путевом дневнике " Хождения за три моря" (которая кстати написана вперемежку славянскими и тюркскими словами) пишет, что он смог дойти из Руси до Индии благодаря своим знаниям тюркского языка. Как только разрушалась очередная тюркская империя с перерастанием ситуации в гражданские войны в степи как развитие цивилизации останавливались и наступал экономический коллапс. Все это закончилось тем, что европейцы открыли обходные морские пути вокруг континентов. Именно это стало причиной исчезновения кочевой культуры как доминирующей силы в Евразии. Морские пути и судостроение дали толчок развитию цеховой промышленности, а затем и развитию капитализма, где кочевая культура с признаками феодализма оказалась не у дел.
  8. ҚАЗАҚША БАЛЫҚ АТАУЛАРЫ: (названия рыб в казахском) Белуга - Қортпа Осетр - Бекіре Лопатонос - Жауырындық Шип - Пілмай Севрюга - Шоқыр Стерлядь - Қызылбалық, Сүйрік Сазан - Сазаң Селдь - Майшабақ Сиг - Ақсақа Сом - Жайын Толстолобик - Дөңмандай Карась - Мөңке Карп - Тұқы Язь - Ақтұқы Окунь - Алабұға Жерех - Ақмарқа, Ақбалық Налим - Лақа Судак - Көксерке Бершик - Беріш (мелкий судак) Щука - Шортан Щуренок - Шорағай Вобла - Қаракөз Плотва, Сорога - Шабақ, Торта Подуст - Қызылкөз Пелядь - Пайдабалық Пузанок - Шерміш Елец - Тарақ Змееголов - Жыланбас Угорь, Минога - Жыланбалық Кефаль - Тікенбалық Лещ - Табан, Тыран Лосось - Албырт Линь - Оңғақ, Қара балық Ленок (Ускуч) - Майқап, Үскіш Усач - Қаяз Хариус - Қадырғы Муксун - Бақтаң (калм: Наха) Маринка - Қарабалық, Шармай Нельма - Сылан Осман - Көкбас Ряпушка - Көкшарбы Рипус - Көкшұбар Рыбец - Тұрпа Чехонь - Қылышбалық Голец - Қара тыраң
  9. да началась, но завершилась при Коканде. По отношению Кокану два крыла правое, левое и центр возле Коканда-ичкилик, где костяк составили кокандцы-найманы, кыпчаки и т.д.
  10. НЕ марсиане же оставили все эти следы в урочище Тамгалы тас
  11. Прежде чем что-то искать мы должны знать, что ищем. Тайга со своими дремучими лесами вылетает как пробка. Речь идет о тюрках, которые в начале прятались в горных ущелях, потом жили в степях. Следовательно это некое место в ущелях гор, которые располоржены среди степей. Горные сплошные массивы типа Алтай не подходят для этого, ничем не отличаются от густой тайги. Потом это место должно быть сакральным местом т.е. местом, где предки на протяжении многих веков молились своим богам. Должны быть капища, священные камни или деревья. Жертвенные места и петроглифы наконец. Главное это место не должно быть у черта на куличках т.е. очень высоко в горах или в дремучих лесах тайги, а недалеко от местности где тюрки жили своей хозяйственной жизнь. в селеиях или городах или караванных путей. Поэтому для это больше подходит ущелье Танбалы тас недалеко от гор. Алматы на берегу реки Иле. Между прочим красивые места, можно подумать, что боги вполне могли жить там.
  12. Вообщем ребята, посмотрите на карту М.Кашкари и вы увидите, что его мировая карта расположена в пределах Семиречья, Синцзяна и запада Алтая. Там нет ни Манчжурии, ни Монголии, ни даже центр Китая. Это весь мир того времени в его представлении, именно тюркский мир. Так что прекращайте искать Отукен где-то за пределами этих мест.
  13. Так что-то новое в истории про ЧХ. Не знал я грешным делом, что он что-то требовал у Папы Римского
  14. Слышал и видел в интернете танец каражорга в исполнении захчинов, торгоутов и вообще монгол на их нац.инструменте и скажу вам не очень зажигательно звучит и нудно. Уснуть можно. Не похож на экспрессивный танец. Вот на домбре звучит экспрессивно и сразу перед глазами появляется картина танцующего иноходца. И люди танцуют соответственно. Ведь кара жорга и означает иноходец
  15. Да танцевали и кыргызы и казахи. Просто ислам запретил танцы и все, кроме зикра и все.
  16. Мы все время забываем, что Чингисхана его отец назвал в честь татарского кузнеца (темирши) и поэтому его имя от рождения ТЕМИРШИ т.е. кузнец по ТЮРКСКИ!!! А того татарского кузнеца звали Темир бука
  17. Да и не мог он себя называть ханом Вселенной. Он что конкурентом Великого Тенгри был? Ревнив был бог ей ей ревнив бог и ЧХ и его народ это знали и дерзко себя так не называли бы. Максимум сын бога, длань бога, бич бога и т.д. исполнитель воли Тенрги на земле, его тенью а не владыкой Вселенной.
  18. Ешкин свет, да не называл Чингисхана при жизни никто Потряситель Вселенной. ОН даже Великим каганом не смог долго продержатся. Основные завоевания вели его дети и внуки. А Чингис хана переводят по всякому сейчас. Сколько народов столько версии.
  19. При этом Кидане и были восточными тюрками. Насчет шивеев вопрос открытый. Они тоже могли быть тюрки со времен саков. Нам надо всем понять, что тюрки в древности жили от Желтого моря до адриатического моря на западе единым ареалом. Здесь была общая база языка. Но впоследствии окраинные тюрки начали ассимилироватся с окружающими народами и у них остались тюркизмы, существующие и поныне. Тюркский язык отличался от других языков агглюнативностью т.е. вечный, неизменный во времени.
  20. Звери: Аң – Ан Когти, лапы (у хищных): Шеңгел – Чангааль Самка хищника: Өлекшін, Өлөкшін – Өлөгчин Матерый самец: Тарлан – Тарлан Домашний скот: Мал – Мал Скотовод: Малшы – Малч, Малчин Стая, косяк: Үйір – Бүүр, Эрээ Стадо, отара: Отар – Отор Скот, идущий вереницей, след в след: Шұбау, Шұбақ, Шұбырын – Цуваа Место вытоптанное скотом: Шиыр – Шийр, Чийр Загон для скота: Қаша – Хашаа Зимний сарай, хлев для скота: Қора – Хороо Летний загон для овец и коз: Қотан – Хотон, Хот (загон, аул, город) Команда скоту при собирании в кучу: Шек – Чээг Привязь для овец: Көген – Хөгнө Веревка по земле для привязывания телят и жеребят: Желі – Зэл Холощенное домашнее животное: Азбан – Асман Безрогий, комолый скот: Тұқыл – Тугалмай, Тугал (теленок) Мягкая шерсть коров и лошадей: Көбір, Көбөр – Хөөвөр Стельная, жеребая: Буаз – Боос Не стельная, яловая: Қысыр, Қысырау – Хусрах Подойник: Көнек, Көнөк – Хөнг Смягчить вымя и получить молоко: Ию – Ивлэх Приучать сосунка к чужой матке: Телу – Тэлэх Фартук для предотвращения преждевременной случки овец: Күйек – Хөг Приученный молодняк: Телі – Тэлээ Молодняк, приплод скота: Төл – Төл Намордник: Мұрындық – Бурантаг Намордник для молодняка скота, предохраняющий от сосания маток: Сірге – Шөрөг Скот старше года: Тұсақ – Зусаг Трехгодовалый скот (самцы): Құнан – Гунан, Гуна Трехгодовалая скотина (самки): Құнажын – Гунж Четырехгодовалый скот (самцы): Дөнен, Дөнөн – Дөнөн Четырехгодовалая скотина (самки): Дөнежін – Дөнжин Седло: Ер – Ир, Эмээл Торока седла: Қанжыға – Ганзага Принадлежности, привязанные к тороке: Бөтергі, Бөктерме – Бөгтрөг Ремень седла к подпруге: Жырым – Жирэм Нагрудник, привязываемый к седлу: Өмілдірік, Өмөлдірік – Хөмөлдрөг Поводок для привязывания коня, чембур: Шылбыр – Цулбуур Недоуздок: Ноқта – Ногт Потник, чепрак: Тоқым – Тохом Удила: Ауыздық – Зуузай Привязывать поводья к седлу или к холке: Қаңтару, Қаңтарғы – Хантайрга Подкова: Таға – Тах Путы коня: Тұсау – Тушаа Путы, треножник: Шідер – Чөдөр Коновязь из подвешенного аркана: Керме – Хэрмэл Шест с петлей для ловли лошадей: Ұрық, Ұрұқ - Аркан с узелками для ловли лошадей: Шалма – Цалам Команда лошади идти вперед: Чу, Шү, Жүр – Чу Команда лошади остановиться: Тұр, Трр – Трр Широко расставленные задние ноги коня: Алшақ, Алшаю, Алшаң – Алцаа, Алцайх, Алцан Встать вкопанным: Қырысу, Керісу – Хирсэх Испуг лошади: Үрку – Үргэх Отряхивание лошади, скота: Сілкіну – Шилгээх Грива: Жал – Далан Конные состязания: Бәйге – Бай Бег галопом: Щоқырақ, Шоқыту – Шогшоо Заводчик лошадей, обслуживающий их: Ат Қосшы – Хош, Күтүші – Хөтөч Лошадь с путами на ногах: Өрелі ат – Өрөөл Временное пользование чужой лошадью, подвода: Улау, Лау – Улаа Лошадь: Ат – Агт, Адуу Мерин: Ат – Агтан Скакун: Арғымақ – Аргамак, Агармак Двухгодовалый жеребенок: Тай – Дайан Иноходец: Жорға - Жороо Дикая лошадь: Тағы – Тахъ Бык: Буқа - Бух Самец дикого верблюда: Қаптағай – Хавтагай Самец домашнего верблюда: Бура – Буур Холощеный верблюд: Атан – Атан Верблюжонок: Бота, Ботақан – Ботго Верблюжонок двухлетка: Тайлақ – Тайлаг Верблюдица: Інген – Ингэ Деревяная деталь, крепящая верблюжье седло: Шыта – Шат Команда верблюду преклонить колени и опуститься на землю: Шөк - Чөк Овца: Қой – Хонь, Хонин Самец овцы, баран: Қошқар – Қуча Козел: Теке – Тэх (горный архар) Холощенный козел: Серке – Сэрхе Як дикий: Сарлық – Сарлаг Смесь дикого яка с коровой: Кәйнек – Хайнаг Поросенок: Торай – Торой Олень: Бұғы – Буга Олененок: Ілей – Ил Марал: Марал – Марал, Бөж Архар: Арқар – Эргэл Кулан: Құлан – Хулан Лев: Арыстан, Арслан – Арслан, Эрслэн (львица) Тигр: жол Барс – Бар Рысь: Сілеусін – Шилүүсэн Барс: Барс – Барс Снежный барс ирбис: Ірбіс, Ілбіс – Ирвэс Волк красный, чибури: Шибөрі – Цөөвөр Волчонок: Бөлтірік – Бэлтрэг Волк: Қаншық (волчица) - Хангай (перен.) Вой: Ұлу (вой, выть) – Улиа (воющий), Улих (выть) Лисица степная, корсак: Қарсақ – Хярс Обезъяна: Мешін – Мэчин, Мич Кабан, вепрь: Қабан – Хаван Блоха: Бүрге – Бүүрэг, Хүрд Зайчонок: Бөжек, Көжек – Бөжин Соболь: Бұлғын – Булга Куница: Сусар – Суусар Черный журавль: Қарқыра – Хархираа Сурок: Суур, Тарбаған – Тарвага Суслик: Зорман – Зурам Лягушка: Бақа – Бах Улитка, дракон: Ұлу – Луу Орел беркут: Бүркүт – Бүргэд Кречет: Лашын – Начин Сокол: Сұңқар – Цонхор, Шонхор, Хайчин Сокол-белогорлик: Жағалтай – Загалай Ястреб: Қаршыға – Харцгай, Хяруурцай Ястреб-тетеревятник: Тұйғын – Тойхон Ястреб-перепелятник, кобчик: Қырғи – Хяргуй Колпица: Қалбағай – Халбагант Пустельга: Ителгі – Идлэг Сорока обыкновенная: Сауысқан – Шаазгай Сорока длинохвостая: Шақшақай – Цагцхай Чайка: Шағала – Цахлай, Хайлгана Дрофа: Дуадақ – Тоодог Фазан: Қырғауыл – Гургуул, Хяргуул Павлин: Тоты – Тоть Дикая индейка улар: Ұлар – Улар Рябчик: Тарғақ – Таргалж Перепелка: Бөдене – Бөднө Голубь: Көкек, Көкөк – Хөхөө Дикий голубь, горлица: Көдек, Көдөк – Хөдөг Лебедь: Қу, ақ Қу – Хун Куропатка: Құр – Хур Утка чирок: Шүрегей – Чөрх Сова: Жапалақ – Явлаг, Уууль, Шар шувуу Желудочек птицы: Бөтөге – Бэтэг Перо птицы: Қауырсын – Гуурс Щука: Шортан – Цорд Щурёнок: Шорағай – Цурхай Осетр: Бекіре – Бэхэр Белуга: Құрып, Құртпа – Хороб Лещ: Табан – Тэвнэ Мелкая рыбешка: Май шабақ – Май Собственно монгольских лексем для обозначения животных остается очень мало, это «волк» - «чоноо», «лошадь» смешанно, и по-тюркски, и по-монгольски и тунгусо-маньчжурски «морь», «свинья» - «гахай» и другие.
×
×
  • Create New...