Jump to content



Ergenekon

Пользователи
  • Posts

    41
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Ergenekon

  1. Интересно, но обычно для мутации, которых называют "полезными", нужно не меньше несколько тысяча лет. Именно таким образом тибетцы научились дышать на высокогорье, а европейцы хорошо усваивать молоко(лактозу).
  2. Нашел в одном сайте аутосомы некоторых народов в т.ч казахов. Если этот рисунок корректен, то получается что по аутосомам казахи близкий к каракалпакам, кыргызам, хотя по Y хромосоме, по доминирующей мужской гаплогруппе они близкий к монголам. Yellow = Siberian Mongoloid Orange = East Asian Mongoloid Green = Central south Asian Iranic Dark blue = European Light blue = West Asian Gray = Arabic Желтый и оранжевый монголоидные компоненты. Синий, голубой, зеленый, и серый европеоидные компоненты.
  3. Видимо не тестировались, тогда все может быть, нас могут ожидать сюрпризы. Для примера тот же Ашина, единственная причина что некоторые утверждают что он Q, потому что у евреев ашкенази есть субклад Q предположительно от хазар. Но Ашина мог быть любой гаплогруппы и R1a, N1, R1b и даже возможно C (например тот Муратов в своей статье пишет что он мог быть R1a), из за того что нет палеоДНК останков рода, нет достоверно известных потомков.
  4. А вообще тестировались ли потомки Чингизхана по не Джучидовской линии? Если Джучи не сын Чингисхана, то Y xромосома Чингизхана немного другая..наверное, хотя бы другой субклад или снип С3?
  5. Кстати по той же ссылке, приводятся данные по Торе, у них С3* (35%), R1a* (22%) и R2a (17%). Найденные у Торе R1a , могут дать новые пищи для спекуляции тем, кто утверждает что Чингизхан якобы был "арийцем" Кстати некто, Муратов Булат уже пытается оспорить принадлежность Чингизхана к С3 старкластеру , он утверждает что Чингизхан якобы R1b
  6. Да уж. В статье по моему не упоминается про иранские G1, возможно среди них можно найти еще более близкий субклад, чем армяно-башкирские, и таким образом хоть приблизительно ответить на данный вопрос
  7. Понятно. Получается G1 обосновался в Казахстане еще в домонгольский период. А так же из этого выходит что они, меньше пострадали от монгольского вторжения чем кипчаки и канглы(учитывая численность первых и последних).
  8. Есть предположение , что первопредок казахских G1 пришел с монгольским вторжением, так как наибольшую близость казахский субклад G1 имеет с монгольским субкладом, и несколько далек от башкирского и армянского
  9. Вот результаты тестированных: ногайский каракыпшак - J1 ногай - J1 ногайский конырат - J2 ногайский кыпшак - J2 ногайский найман - J2 ногайский конырат - L Гаплогруппа J распространенная гаплогруппа среди кавказских народов. J1 (разные дагестанские народы (аварцы, чамалалы, лезгин, даргинцев) - 58-67%), J2 (ингушы-89%, чеченцы-57%) P.s. Неуж-то АКБ думает что кипчаки, коныраты и найманы родственны чеченцам, ингушам и лезгинцам ? На самом деле , факт вхождения(инкорпорации)какого то количества северо-кавказцев в состав ногайцев имеет место быть. что то экстраординарное в этом не вижу, ведь потомки оседлых исламских миссионеров Ходжи, также ассимилировались среди кочевников. Это даже, признают сами некоторые ногайцы, но с оговорками Плюс ногайцы придерживаются сильнее Ислама чем казахи, это возможно также усилило ассимиляцию кавказцев в состав ногаев, и сильно размыло разницу между оседлыми горцами и кочевниками. Однако не надо считать , что все "не восточно-евразийские гаплогруппы" являются поздними кавказскими вкрапливаниями. У ногайцев больше гаплогрупп, домонгольского (половецко-кипчакского)населения, чем гены монголов, или поздних кавказцев Источники, например вот этот http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/kost_bulali.php , очень хорошая книга Костюков В. Была ли Золотая Орда "Кыпчакским ханством"? кажется Вы Алпбамси с ней знакомы?, так вот книга написана 2006 году, когда генетические исследования народов только стартовали, но многие факты в ней подтверждены современными генетическими исследованиями. На самом деле советская историография, и ныне казахстанская которая до сих пор преподается в школах , ошибаются говоря, дескать, "Монголов было мало, и они растворились среди тюрко-кипчакского большинства",.... на самом деле монголов было достаточно, а вот до монгольское население было значительно сокращено в численности(война, прямое уничтожение, вытеснение, миграция...см хан Котян, продажа в рабство...см мамлюки Бейбарс, насильное рекрутирование в армию монголов на передних позициях...а значит больше шансов погибнуть), по сути покорение Дешты-Кипчака монголами стало демографической катастрофой для его коренного населения. Покорение этих территории было равнозначно замене одного населения другим. И лишь малая, минорная часть домонгольских племен выжило.
  10. Я имел виду кереев. В Дешты-Кыпчак они пришли монголоязычными. Но найманы например до монголизации по языку могли разговаривать на австронезийских языках(Не утверждение а предположение). И хунны и тюркюты были поли-гаплогрупный, но преимущественно монголоидный(то есть 100%-ными монголоидами они опят таки не были). Кыпчаки-половцы это в большей степени отюркизированные индо-иранцы( потомки скифов, саков ). Но уже имевшие монголоидную примесь Реконструкция Кыпчака из Западного Казахстана жившего до монгольского нашествия.( как видно лицо в целом европеоидная некоторой примесью монголоидности.) Интересно в каких это источниках написаны про кереев пришедших в Дешты-Кипчак? Про тюркские титулы и имена найманов почему молчите? Какие австронезийцы Про хуннов (и даже гуннов) источники говорят что они были монголоидами. Древние тюрки, огузы тоже монголоиды. Кто сказал вам что кипчаки - отюркизированные индо-иранцы? Следует различать кипчаков, кунов и куманов - это разные народы Имелось ввиду что в 13 веке монгольские племена(в том числе кереи)пришли на территорию Дешты-Кыпчака Титулы и имена легко можно заимствовать, все народы это делали во все времена. Древнейшие субклады гаплогруппы О доминирующей у найманов, обнаружены у австронезийских народов. 89% митоДНК у хунну были монголоидные и 11% европеоидные. По мужской линии, также "разнообразие" гаплогрупп. Что говорить о тюркютах, и тем более об огузах(которые продвигаясь все более назад, все больше вбирали "местных" гаплогрупп). На территории от восточной части Украины до Балхаша жили конфедерация близкородственных племен разговаривавших на похожих языках.Конечно у кыпчаков были несколько гаплогрупп , в том числе и Q , но R1a R1b были более распространенный(что показывают Y хромосомы ногайцев, башкир, казахских каракыпчаков R1b, сары-кыпчаков R1a . Кыпчако-половцы жили на той же территории где жили скифы-саки, фактический они и были генетическими наследниками автохтонов Евразии
  11. Ок Акскерборж не будем оффтопить, Алпбамси, если не возражаете продолжим дискуссии в теме про кыпчаков http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/78-kipchaki-polovtcy-kumany/
  12. кереиты у казахов мало. К тому же, еще не доказано что кереиты и найманы были 100% монголами. А как различать тюрки или монголы по гаплогруппе? По-моему никак. Ведь не секрет что, тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские народы родственны. Тюрки первыми пошли на запад. Поэтому они ассимилировали много европеоидных народов. А сведения про хунну и древних тюрков говорят о том что они были монголоидами. Кто такие кыпчако-скифы? Разве во время кипчаков существовали скифы? Я имел виду кереев. В Дешты-Кыпчак они пришли монголоязычными. Но найманы например до монголизации по языку могли разговаривать на австронезийских языках(Не утверждение а предположение). И хунны и тюркюты были поли-гаплогрупный, но преимущественно монголоидный(то есть 100%-ными монголоидами они опят таки не были). Кыпчаки-половцы это в большей степени отюркизированные индо-иранцы( потомки скифов, саков ). Но уже имевшие монголоидную примесь Реконструкция Кыпчака из Западного Казахстана жившего до монгольского нашествия.( как видно лицо в целом европеоидная некоторой примесью монголоидности.)
  13. к вашему сведению, гаплогруппа N - азиатская. Она родственна гаплогруппе О - которая распространена китайцам, самому крупному народу в мире предки финнов были монголоидами Я именно об этом и говорил
  14. Светлые волосы и глаза встречающиеся иногда у некоторых представителей ряда казахских племен, таких как кереиты, найманы,и тд, происходят в основном по мито(материнской) линии, как наследие кыпчако-скифов, так как данные племена(кереиты, найманы и тд), племена монгольского происхождения
  15. Нет азиатского народа с R1a которая была бы чисто монголоидной, у всех азиатских народов(кыргызы, алтайцы и тд) с R1a есть европеоидная примесь аутосомно.В то время есть поляки с огромным количеством R1a , имеющие 0% монголоидной примеси. Тоже самое с гаплогруппой N , есть якуты, чукчи которые 99% монголоидный, а у европеоидных финнов и русских с гаплогруппой N, есть 4-6% монголоидной примеси аутосомно.Все это ясно показывает, изначальный сформировавшийся облик первоначальных R1a или N.
  16. Ханты и Манси имеют равное количество монголоидных и европеоидных генов http://www.nature.com/ejhg/journal/v16/n10/full/ejhg2008101a.html у них североевропеоидный компонент выше чем у казахов или кыргызов, вот отсюдова и светлая пигментация. Фенотип(внешность) не всегда коррелирует с генотипом. А вот если разместите фото корейцев или китайцев со светлыми волосами и зелеными глазами , имеющих 0 процентов европеоидной примеси, тогда другое дело.Но таких я думаю не существует в природе, кроме альбиносов, но альбинизм это болезнь. Кстати язык манси ближайший родственник венгерского языка. Но генетический современные венгры не родственный хантам(в отличие от древних венгров). http://dienekes.blogspot.com/2014/09/a-limited-genetic-link-between-mansi.html Современные венгры это урализированные славяне и немцы.
  17. Но R1a (распространенная у кыргызов)по вашему монголоидная гаплогруппа? Ведь утверждение что предки значительной части кыргызов(не все) по мужской линии были европеоидами, основана на палео-археологии, на данных антропологии, на китайских источниках, и наконец генетический. Так что каждой байке, есть доля правды, и даже больше .
  18. "Тюрки в Индии", это сильно сказано, скорее тюрко-монголы. Предками их были монголы, в Средней Азии они тюркизировались, после завоевания Индии,они жили в персо-индийской культуре, нынешних их потомков ничего тюрко-монгольского не осталось, кроме Y хромосомы, они разговаривают на индийских языках, и ничем не отличаются от других индусов.
  19. Реконструкция облика енисейских кыргызов и гуннов
  20. Вообщем у хазарейцев, как у монгол и казахов доминирует гаплогруппа С, есть также некоторое количество R1b
  21. Вот почему мировая наука не считает, что тюркские историки - это не учёные. Согласен прям, какой то тюркоцентризм, подобно европоцентризму,нордицизму, афроцентризму, славяноцентризму, синоцентризму, индусоцентризму и тд Мифотворчество рулит
  22. У жалайыров сборная солянка из гаплогрупп С, N, R1a
  23. Это точно.Многие пуштуны очень сильно расисты, они ненавидят хазарейцев, многие из них были убиты пуштунами, пуштунские националисты говорят, что они мстят монголам, которые завоевали их страну, и убили часть пуштун, требуют чтоб они убирались в Монголию. Хотя у хазарейцев есть также и пуштунская кровь, по мито.
×
×
  • Create New...