Jump to content



Leaderboard

Popular Content

Showing content with the highest reputation since 02/06/22 in all areas

  1. Поздравляю уважаемого админа и всех братьев кыргызов с Независимостью! Чтобы она была реальной, а не только в календаре! И чтоб никто на нее не покушался.
    5 points
  2. 1) Тюрков было большинство в Золотой Орде, но государствообразующим и связующим звеном в этом государстве были пришлые племена монголов. Мы же понимаем что Улус Джучи без монголов существовать не может? Это тюрки примыкали к классу ордынских монголов, а не иначе. 2) Тюрки были были большинством? Да. Но почему Ал Омари упоминает кыпчаков отдельно от других тюрков? Точнее он выделяет кыпчаков, описывает их род занятий и положение в Орде начала 14 века. НО, кипчаков и канглы называет почти истребленными народами, и лишь позже упоминает что большинство народу там некие тюрки. Это значит что не все тюрки были кипчаками. 3) Все это было при Узбек хане. А что именно "все это"? Стратификация народов в 14 веке, где главенствовали монголы. Стоит напомнить что сам Узбек хан и монголы на тот период уже тюркизировались, но оставались отдельным высшим слоем населения. 4) Казахи всегда считали себя потомками ордынцев из того самого монгольского класса. Так почему они должны считать себя больше кипчаками? Тюркской и кипчакской крови действительно много у казахов. Если рассматривать казахов как предмет изучения науки генетики (словно крыс в лаборатории) - то мы действительно смешанный народ и монгольского в нас кроме гг. мало, но мы не крысы в лаборатории, у казахов есть самосознание. Ни для одного народа генетические данные не являются аргументом в их происхождении, почему для казахов должно быть исключение? Хотя казахские днк только подтверждают историю. 5) Если язык является решающим в идентификации народов, то народы России от якутов до дагестанцев должны считаться русскими, т.к. разговаривают между собой на русском. Но это же бред абсолютный. 6) В Чагатайском улусе, Мавераннахре, Могулистане, Узбекистане действительно монголы растворились. Но у казахов оставалось племенное самосознание и остается по сей день. Я не говорю что казахи = монголы потому что мы казахи. Золотая Орда была лишь частью Монгольской империи. Но от узбеков и уйгуров мы отличаемся тем что сохранили родовую память и кочевой образ жизни до 20 века. Поэтому сравнивать нас с чагатайцами, узбеками, уйгурами и др. не верно.
    5 points
  3. https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(22)01826-7 Genetic admixture and language shift in the medieval Volga-Oka interfluve Sanni Peltola 7 Kerttu Majander Nikolaj Makarov Kerkko Nordqvist Elina Salmela Päivi Onkamo Open Access Published:December 12, 2022 DOI:https://doi.org/10.1016/j.cub.2022.11.036 Highlights • Iron Age inhabitants of Suzdal were genetically unique but close to Uralic speakers • A shift in the local gene pool coincided with Slavic migrations and a language shift • Genetic changes mirror the insights from historical linguistics and written records • Outliers suggest far-reaching contacts during the medieval times Summary The Volga-Oka interfluve in northwestern Russia has an intriguing history of population influx and language shift during the Common Era. Today, most inhabitants of the region speak Russian, but until medieval times, northwestern Russia was inhabited by Uralic-speaking peoples. A gradual shift to Slavic languages started in the second half of the first millennium with the expansion of Slavic tribes, which led to the foundation of the Kievan Rus’ state in the late 9th century CE. The medieval Rus’ was multicultural and multilingual—historical records suggest that its northern regions comprised Slavic and Uralic peoples ruled by Scandinavian settlers. In the 10th–11th centuries, the introduction of Christianity and Cyrillic literature raised the prestige status of Slavic, driving a language shift from Uralic to Slavic.3 This eventually led to the disappearance of the Uralic languages from northwestern Russia. Here, we study a 1,500-year time transect of 30 ancient genomes and stable isotope values from the Suzdal region in the Volga-Oka interfluve. We describe a previously unsampled local Iron Age population and a gradual genetic turnover in the following centuries. Our time transect captures the population shift associated with the spread of Slavic languages and illustrates the ethnically mixed state of medieval Suzdal principality, eventually leading to the formation of the admixed but fully Slavic-speaking population that inhabits the area today. We also observe genetic outliers that highlight the importance of the Suzdal region in medieval times as a hub of long-reaching contacts via trade and warfare. Генетическая примесь и языковой сдвиг в средневековом Волго-Окском междуречье Санни Пелтола 7 Кертту Маяндер Николай Макаров Керкко Нордквист Элина Салмела Пяйви Онкамо Открытый доступ Опубликовано:12 декабря 2022 г. DOI:https://doi.org/10.1016/j.cub.2022.11.036 Основные моменты - Жители железного века Суздаля были генетически уникальны, но близки к носителям уральского языка - Изменения в местном генофонде совпали со славянскими миграциями и языковым сдвигом - Генетические изменения отражают выводы исторической лингвистики и письменных источников. - Выбросы свидетельствуют о далеко идущих контактах во времена средневековья. Резюме Волго-Окское междуречье на северо-западе России имеет интригующую историю притока населения и языкового сдвига в течение общей эры. Сегодня большинство жителей региона говорят на русском языке, но до средневековья северо-западная Россия была населена уралоязычными народами. Постепенный переход на славянские языки начался во второй половине первого тысячелетия с экспансией славянских племен, что привело к основанию государства Киевская Русь в конце 9 века н.э. Средневековая Русь была многокультурной и многоязычной - исторические записи свидетельствуют о том, что ее северные регионы состояли из славянских и уральских народов, которыми управляли скандинавские поселенцы. В 10-11 веках введение христианства и кириллицы повысило престиж славянского языка, что привело к смене языка с уральского на славянский3. В конечном итоге это привело к исчезновению уральских языков на северо-западе России. Здесь мы изучаем 1 500-летний временной разрез 30 древних геномов и значений стабильных изотопов из Суздальского региона в Волго-Окском междуречье. Мы описываем ранее не изученную местную популяцию железного века и постепенный генетический оборот в последующие века. Наш временной разрез фиксирует сдвиг населения, связанный с распространением славянских языков, и иллюстрирует этнически смешанное состояние средневекового Суздальского княжества, что в конечном итоге привело к формированию смешанного, но полностью славяноязычного населения, населяющего эту территорию сегодня. Мы также наблюдаем генетические выбросы, которые подчеркивают важность Суздальского региона в средневековые времена как центра дальних контактов посредством торговли и военных действий. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) Sample Site Date mtDNA Y-chr BOL001 Bolshoye Davydovskoye 2 294±29 calCE H11a2 * BOL002 Bolshoye Davydovskoye 2 188±32 calCE U4c1 * BOL003 Bolshoye Davydovskoye 2 292±29 calCE H5a1a * BOL004 Bolshoye Davydovskoye 2 263±35 calCE U4c1 * BOL005 Bolshoye Davydovskoye 2 219±31 calCE V7a1 * BOL006 Bolshoye Davydovskoye 2 192±32 calCE T2g * BOL007 Bolshoye Davydovskoye 2 373±42 calCE H5 * BOL008 Bolshoye Davydovskoye 2 289±30 calCE H13a2b2a * BOL009 Bolshoye Davydovskoye 2 295±29 calCE H28a * GOR001 Gorokhovets Puzhalova gora 859±49 calCE K1c1h R1a1a1b1a1b1 GOS001 Gorokhovets Sretensky monastery 1157±51 calCE I1a1a I2a1b2a1 GOS002 Gorokhovets Sretensky monastery 1111±48 calCE U3a3 R1a1a1b1a2a GOS003 Gorokhovets Sretensky monastery 1090±41 calCE I1a1 K SHE001 Shekshovo 9 930±34 calCE U5a1d1 E1b1b1a1b1 SHE002 Shekshovo 9 1010±11 calCE NA * SHE003 Shekshovo 9 841±36 calCE U5a2a1b G2a2b1a SHE004 Shekshovo 9 936±31 calCE H6a1a4 * SHE005 Shekshovo 9 1046±44 calCE HV10 R1a1a SHE006 Shekshovo 9 1012±21 calCE K1a30a * SHE007 Shekshovo 9 1125±54 calCE H49 I2a2 SHE008 Shekshovo 9 1348±28 calCE H3 * SHE009 Shekshovo 9 1346±31 calCE U2e1b1 R1a1a1b1a1 SHK001 Shekshovo 2 1207±22 calCE M9a1a J2a SHK002 Shekshovo 2 1179±35 calCE Z3c N1 KBL001 Kibol 3 1756±73 calCE NA * KBL002 Kibol 3 1787±87 calCE J1c3 * KBL003 Kibol 3 1728±67 calCE U5b1b1a * KED001 Kideksha 1747±71 calCE H24a * KED002 Kideksha 1772±82 calCE H50 * KED003 Kideksha 1634±53 calCE I1a1a3a * KED004 Kideksha 1414±11 calCE F2e * KRS001 Krasnoe 3 1429±7 calCE T1a * We detected several genetic outliers in our dataset. On the West Eurasian PCA, one individual from Bolshoye Davydovskoye 2 (BOL006) falls closer to their medieval successors than the main VolgaOka_IA group (Figure S3). Similarly, one individual from Shekshovo 9 (SHE008) falls closer to Central and West Europeans than the rest of the Shekshovo 9 individuals. Most strikingly, both individuals from Shekshovo 2 (SHK001 and SHK002) fell far from other individuals in our dataset, closer to East Asia and the “forest-steppe cline” in the Eurasian-wide PCA (Figure 1C). Their closest PCA neighbors were Kazakhs, Karakalpaks, Siberian Tatars, and other Turkic-speaking groups from Central Asia and Siberia. Both individuals also carried mitochondrial haplogroups that are more common in Asia than in Europe. In cladality f4 tests, we found the smallest number of significantly non-zero estimates with Karakalpaks, suggesting genetic similarity (Data S2B). In a previous study, their strontium values indicated a non-local origin, further supporting the interpretation that these individuals had moved to the Volga area in their adulthood. These two men, who died at a young age, may represent Turkic-speaking groups whose members were in the military service in Kievan Rus’, mostly guarding its southern borders. Мы обнаружили несколько генетических выбросов в нашем наборе данных. На западноевразийском PCA один индивид из Большое Давыдовское 2 (BOL006) ближе к своим средневековым преемникам, чем к основной группе VolgaOka_IA (рис. S3). Аналогично, один индивид из Шекшово 9 (SHE008) ближе к центральным и западным европейцам, чем остальные индивиды из Шекшово 9. Самое поразительное, что оба человека из Шекшово 2 (SHK001 и SHK002) оказались далеко от других людей в нашем наборе данных, ближе к Восточной Азии и "лесостепному клину" в общеевразийском PCA (Рисунок 1С). Их ближайшими соседями по PCA были казахи, каракалпаки, сибирские татары и другие тюркоязычные группы из Центральной Азии и Сибири. Оба человека также были носителями митохондриальных гаплогрупп, которые чаще встречаются в Азии, чем в Европе. В тестах кладальности f4 мы обнаружили наименьшее число значительно ненулевых оценок у каракалпаков, что говорит о генетическом сходстве (Data S2B). В предыдущем исследовании их показатели стронция указывали на неместное происхождение, что еще больше подтверждает интерпретацию того, что эти люди переехали в Поволжье в зрелом возрасте. Эти два человека, умершие в молодом возрасте, могут представлять тюркоязычные группы, члены которых находились на военной службе в Киевской Руси, в основном охраняя ее южные границы. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
    4 points
  4. Оно не было официально присваемым вероятно у крымских татар и ногаев, но у казахов наоборот - батыр/бахадур официальный титул, который четко фиксируется в письменных источниках в виде добавления и обращения к имени. Он указывается-перечисляется современниками при описаний социального строя казахов. Из статьи И.Ерофеевой:
    4 points
  5. Сами казахи не считали что их история начинается с обособления Керея и Жанибека от шейбанида Абулхаир хана. Это современный условный тезис. Казахи при этом считали себя узбеками, просто подчинялись другой ветви джучидов. Никак понять не могу в чем логика считать некое Узбекское ханство Абулхаира точкой отсчета для казахов, как отщепенцев от великой цивилизации. Абулхаир хан это всего лишь один из многих ханов. Тука-тимуриды не менее, а может и более легитимные наследники власти в Орде и пост-ордынских ханствах чем шейбаниды. ___________________________________________________________ Узбеки до 20 века это только кочевой народ почти идентичный казахам в культуре и быту. Остальное население Мавераннахра это таджики, оседлые чагатайцы и др. Не понял вашу мысль про Есима-узбека, т.к. жалаиры были таким же кочевым племенем как найманы, уйсыны и др. Отдельные представители кочевых племен, сыновья знати могли жить в городах и постигать науки, заниматься историей и т.д. Одним из таких видимо был Кадыргали Джалаири. 1. На карлукском диалекте разве говорили казахи? Впервые слышу об этом. 2. Казахский письменный язык может и существовал, но в обиходе не использовался так широко как чагатайский. Поэтому делопроизводство велось на чагатайском. Отсюда вывод что нельзя каждую историческую личность знавшую чагатайский язык представлять в образе современного узбека. 3. Писарем мог быть любой владевший письменностью. Я думаю несмотря на кочевой образ жизни казахам умение писать не было чуждым для казахской знати. Никогда не интересовался глубоко корнями К.Джалаири, но если он служил шейбаниду Кучуму и знал чагатайский, это все указывает на его условно узбекские корни. "Узбекскость" и "казахскость" это не более чем принадлежность к власти шейбанидов или урусидов в то время, а прежде всего К.Джалаири был джалаиром. Можно грубо сказать что К.Джалаири родился узбеком, стал сибирским татарином, затем касимовским татарином стал.
    4 points
  6. Исследованы 3 представителя Таштыкской археологической культуры. https://www.researchsquare.com/article/rs-1993191/v1 По сообщению В. Волкова близкими им оказались кыргызы и хакасы. Однако не основная линия.
    3 points
  7. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982222018929 Middle Holocene Siberian genomes reveal highly connected gene pools throughout North Asia https://doi.org/10.1016/j.cub.2022.11.062 Highlights • A distinctive Middle Holocene Siberian ancestry is found in Altai hunter-gatherers • It results from a mixture of paleo-Siberian and ancient North Eurasian ancestries • A contemporaneous Altai individual carries ancient Northeast Asian ancestry • Northeastern Siberians experienced a prolonged Native American-related geneflow Summary The peopling history of North Asia remains largely unexplored due to the limited number of ancient genomes analyzed from this region. Here, we report genome-wide data of ten individuals dated to as early as 7,500 years before present from three regions in North Asia, namely Altai-Sayan, Russian Far East, and the Kamchatka Peninsula. Our analysis reveals a previously undescribed Middle Holocene Siberian gene pool in Neolithic Altai-Sayan hunter-gatherers as a genetic mixture between paleo-Siberian and ancient North Eurasian (ANE) ancestries. This distinctive gene pool represents an optimal source for the inferred ANE-related population that contributed to Bronze Age groups from North and Inner Asia, such as Lake Baikal hunter-gatherers, Okunevo-associated pastoralists, and possibly Tarim Basin populations. We find the presence of ancient Northeast Asian (ANA) ancestry—initially described in Neolithic groups from the Russian Far East—in another Neolithic Altai-Sayan individual associated with different cultural features, revealing the spread of ANA ancestry ∼1,500 km further to the west than previously observed. In the Russian Far East, we identify 7,000-year-old individuals that carry Jomon-associated ancestry indicating genetic links with hunter-gatherers in the Japanese archipelago. We also report multiple phases of Native American-related gene flow into northeastern Asia over the past 5,000 years, reaching the Kamchatka Peninsula and central Siberia. Our findings highlight largely interconnected population dynamics throughout North Asia from the Early Holocene onward. Основные моменты - У алтайских охотников-собирателей обнаружено характерное среднеголоценовое сибирское происхождение - Она является результатом смешения палеосибирских и древних североевразийских предков. - Современный алтайский индивид имеет древних северо-восточных азиатских предков - Северо-восточные сибиряки пережили длительный приток генов, связанных с коренными американцами Резюме История заселения Северной Азии остается практически неизученной из-за ограниченного числа проанализированных древних геномов из этого региона. Здесь мы приводим геномные данные десяти индивидуумов, датированные 7 500 лет до настоящего времени, из трех регионов Северной Азии, а именно Алтае-Саян, Дальнего Востока России и полуострова Камчатка. Наш анализ выявил ранее не описанный сибирский генофонд среднего голоцена у неолитических алтае-саянских охотников-собирателей, представляющий собой генетическую смесь палеосибирских и древних североевразийских (ANE) предков. Этот отличительный генофонд представляет собой оптимальный источник для предполагаемого населения, связанного с ANE, которое внесло свой вклад в группы бронзового века из Северной и Внутренней Азии, такие как охотники-собиратели озера Байкал, скотоводы, связанные с Окунево, и, возможно, население Таримского бассейна. Мы обнаружили присутствие древних предков из Северо-Восточной Азии (АНА), первоначально описанных в неолитических группах с Дальнего Востока России, у другого неолитического алтае-саянского индивида, связанного с различными культурными особенностями, что свидетельствует о распространении предков АНА на 1500 км дальше на запад, чем наблюдалось ранее. На Дальнем Востоке России мы выявили 7000-летних индивидов, которые несут предков, связанных с Джомоном, что указывает на генетические связи с охотниками-собирателями на Японском архипелаге. Мы также сообщаем о нескольких фазах потока генов, связанных с коренными американцами, в северо-восточную Азию за последние 5 000 лет, достигших полуострова Камчатка и центральной Сибири. Наши результаты свидетельствуют о значительной взаимосвязи динамики численности населения Северной Азии, начиная с раннего голоцена и далее. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) Genetic label Individual Date (95% CI) direct date Sex 1240k SNPs Y chr haplogroup mtDNA haplogroup mtDNA contam. (%) X chr contam. (%) Altai_7500BP FRS001 5,478–5,390 cal BCE M 73,258 CT U2e1b 1 ± 1 2.8 ± 6.1 FRS002 5,479–5,390 cal BCE M 653,871 Q1a1 C 2 ± 1 1.1 ± 0.3 Altai_6500BP NVR001 4,325–4,180 cal BCE M 428,365 Q1a1 D4j 2 ± 1 2.8 ± 0.8 Altai_5500BP TZB001 3,487–3,359 cal BCE M 659,140 C2b1 C4+152 2 ± 1 1.9 ± 0.4 TZB002 3,973–3,818 cal BCE M 281,236 C2b R1b 3 ± 1 5.8 ± 1.5 Nizhnetytkesken_6500BP NIZ001 4,445–4,337 cal BCE M 732,200 C2b1a1 A 1 ± 1 0.4 ± 0.1 LetuchayaMysh_7000BP Letuchaya Mysh.pmd 4,935–4,729 cal BCE M 242,242 C2b D4b1a2a – 4.7 ± 1.8 Kamchatka_ 500uncalBP KMT001 1,646 ± 68 14C years F 258,456 – G1b 1 ± 1 – KMT002 1,578 ± 52 14C years M 372,840 Q1a1 G1b 1 ± 1 1.1 ± 0.4 KMT003 1,118 ± 31 14C years M 320,342 Q1a1 G1b 1 ± 1 1.1 ± 0.7
    3 points
  8. Это как "реки, текущие на восток". Акцент на никчемном факте, типа Темер общался с Гуюком напрямую. Может Гуюк знал тюркский? Может Темер знал монгольский? Посмотрите список Гандзакеци, который точно передает состояние языка монголов 13 века. И сравните с собственным языком, и может наконец поймете, что монголы Чх говорили на монгольском языке. Хотя сейчас начнутся отмазки про кыпчака Темера и реки, текущие на восток.
    3 points
  9. Камал, это вы затронули политику и стали провоцировать, нелепо обращаясь к казахам. Я лишь задавал вопросы и рассчитывал что вы владеете знаниями и ответите мне аргументами. Теперь вы обвиняете меня, но неадекватная реакция была от вас. Так почему вы позволив себе истерию, перекладываете вину на меня? Вам советую бросить свои страдальческие настроения и не искать в каждом посте что-то анти-каракалпакское. Я отношусь с уважением к каракалпакскому народу, и хотелось бы чтобы вы (Камал) относились также к казахам. На этом прошу вас закончить пустые обвинения и перейти к теме.
    3 points
  10. https://www.mdpi.com/2073-4425/13/10/1826/htm Genetic Polymorphism of 27 Y-STR Loci in the Western Kazakh Tribes from Kazakhstan and Karakalpakstan, Uzbekistan Abstract Data on the genetic polymorphism of 27 Y-STR in Kazakhs of the Junior Zhuz has been presented and analyzed in relation to forensic features. A total of 464 representatives of the Western Kazakh tribes of Kazakhstan (Western Kazakhs, n = 405) and Uzbekistan (Karakalpakstan Kazakhs, n = 59) were examined by the Yfiler Plus set. The data are available in the YHRD under accession numbers YA006010 and YA006009. Genetic analysis (AMOVA and MDS) did not show significant differences between the two groups (Kazakhstan and Karakalpakstan Kazakhs) in terms of Y-chromosome diversity. Both groups are characterized by haplogroup C2a1a2 as a founder effect, which dominated two of the three tribes: Alimuly (67%), Baiuly (74.6%), and Zhetiru (25.8%). At the same time, the phylogenetic network for each tribe found its own clusters within C2a1a2. Western Kazakhs and Karakalpakstan Kazakhs present high values of unique haplotypes (84.44% and 96.61%), discrimination capacity (90.37% and 98.30%), and haplotype diversity (0.9991 and 0.9994). A set of 27 Y-STR loci distinguishes closely related individuals within the Western Kazakh tribes quite well. It is suitable for forensic application, and is also optimal for population genetics studies. Keywords: Y-STR; haplotype diversity; Kazakh; central Asia; population genetics
    3 points
  11. Что вас удивляет? Так этносы и складываются. Белорусы генетически и исторически имея общие корни с русскими все же стали отдельным народом благодаря "политическим фракциям": Московия и Литва. Новгородцы тоже были отдельным государством и возможно мы имели бы еще один восточно-славянский народ если бы не "политические" события, связанные подчинением Новгорода и резней во времена еще одного "поднявшего с колен". Политика (войны, миграций и т.д.) и создают этносы. А так был бы один народ на всем земном шаре
    3 points
  12. Уйшины происходят из Джуркинов нирунов ? Из хушинов были Байку нойон и Борагул нойон. Т.е. они из одного рода. Что мы знаем о Борагуле (Борохуле) ? Борохул был найден в кочевьях джургэнов (после их разгрома) и затем воспитывался у Оэлун. Если Борохул и Байку из одного рода хушин, при этом Борохул также упоминается как найденный мальчик из племени Джурген, это говорит о том что хушин это джуркины. Этим объясняется старкластер нирунов у уйсынов / уйшинов-хушинов.
    3 points
  13. и что? Меня поражает то, что тех людей, кто спонсирует или утверждает втихую (среди казахскоязычной аудитории), что Чингизхан казах вы часто на руках носите в Монголии. А тех кто делает реальные исследования, начинаете такую дичь делать.
    3 points
  14. Добрый день, уважаемые участники форума! Нами подготовлены две статьи по вопросам происхождения казахского рода жагалбайлы (+ вопросы Жетиру в целом) и направлены в два разных издания РК и РФ. По сути одна статья была разделена на две части из-за большого объема данных. Выражаем благодарность за оказанные консультации и поддержку уважаемым Farrokh и asan-kaygy, а также Радику Темиргалиеву
    3 points
  15. буркуты, мангыты, нукусы и другие, но жалаиров там нет. Абылай писал на ойратском, Абулхаир (18 век) писал на чагатайском, Чокан Валиханов писал на русском... кстати, а есть письменные примеры казахского языка в 16 начала 17 века? мне было бы интересно почитать
    3 points
  16. 1. Кочевые ордынские племена у предков татар составляли минимум и растворились. Большинство татар это потомки волжских булгар, но никак не кочевых ордынцев. На это указывает все, от внешности до культуры. 2. В те века не было четкого разделения на татар, узбеков или казахов. Сегодня узбек, завтра казах, потом и вовсе татарин. Не знаю кем был К. Джалаири, но владение тем или иным языком не сделает из узбека казаха или из казаха татарина и т.д. Это как вычеркивать казаха из казахской нации потому что он готовит плов с изюмом помимо бешбармака.
    3 points
  17. вы наверно не знаете о том что Тауке хан так и поступил с послами Бошокту хана которые требовали перейти в буддизм.
    3 points
  18. то, что казахи более русскоязычные чем другие среднеазиатские народы это правда но то, что 60-70% стеснялись родного языка и праздновали православные праздники это бред ну или дайте ссылку на источник
    3 points
  19. Если быть точнее, то скорее не могулы часть наших предков, а некоторая часть средневековых монголов. Могулы это уже карлукоязычные тюрки мусульмане, по сути современные уйгуры которые сформировались в пост монгольский период в межэтническом котле тюрков мусульман, идикутских уйгуров и монголов. По исследованиям генетиков Баязита Юнусбаева мы как генетическая популяция сформировались именно, в этот период, рождения Могулистана 14 в. Именно с него ведёт отчёт и Мирза Хайдар в Тарихи Рашиди, он это особенно подчёркивает и начинает повествование с Тоглук-Томур хана, не вдаваясь особо что было до него. Эта личность имеет краеугольное значение в нашей истории, во всех наших исторических хрониках заканчивая 20 столетием у Сайрами, не уступая Сатуку Бограхану. В целом, по теме, много чего осталось. Сохранились и традиции почётного места куда усаживают уважаемых гостей, и юрты у некоторых групп, блюда и прочее
    3 points
  20. А вы послушайте как говорят простые казахи из Монголии, Китая, России. Многие из них перекочевали туда в начале 20 века, а значит сохранили говор конца 19 века в том виде как он был. Так вот по моим личным наблюдениям никакой существенной разницы между тем как произносят звуки казахи Монголии, Китая и России нет. Есть разница в терминологии, но фонетика практически та же.
    3 points
  21. Все по Смагулову этногенетическая популяция рубежа 13-14 веков. Где-то были материалы, про примерно 60/40 средневековые тюркские и средневековые монгольские. Ближе всего из современных народов каракалпаки, кыргызы и ногайцы (отдельные субэтносы). Близость есть, но вопрос в том какая она, чаще всего посредственная. А теперь глоссарий, чтобы уточнять. 1) Кыпчаки сегодня - группа народов, которые из одной диалектической семьи. От кыргызов до крымских татар (степной диалект). Мы кыпчаки сегодня, мы говорим на языке из кыпчакской диалектической семьи. 2) Кыпчаки прошлого - собирательное наименование кочевников домонгольской эпохи, от Восточной Европы до степей Центрального Казахстана. С принятием ислама наименование населения Золотой Орды на арабском языке и в целом наименование территорий Золотой Орды (Дешт-и-Кипчак). Мы не кыпчаки домонгольской эпохи, мы кыпчаки золотоордынской эпохи, как жители Дешт-и-Кипчак. 3) Кыпчаки племя - теоретически выходцы из Кимакского каганата, состоящие из разных племен, то есть скорее народ, а не монолитный род. Кыпчаки племя составляют менее 7% процентов населения. Мы не кыпчаки потомки выходцев из Кимакского каганата. 4) Монголы сегодня - собирательное наименование группы народов в одной этноязыковой семье, чаще всего близких между собой. Мы не монголы сегодня. 5) Монголы прошлого - собирательное наименование подданных Чингисхана, принято считать, что они были билингвами, ну или во всяком случае какая-то часть говорила по тюркски. В последствии монголы это наименование кочевников Юаньского Китая (отсюда идут монгольские племена хэрэиды, оросууды, найманы, харчины, асууды, сартаулы и прочие). Мы потомки монгол Чингисхана, но не потомки монгол последующих поколений династий. 6) Монголы до Чингисхана - это этнополитический союз из нескольких племен которые естественно были монголоязычными. Мы лишь частично относимся к ним, ориджин-монголы по Гумиллеву полностью растворилась в бесчисленном количестве новообразованных этносов, в том числе и в монголах сегодня. Итого, мы потомки монгол Чингисхана, у которых доминировал тюркский язык и/или происхождение, и которые в последствии, смешавшись с другими тюркскими народами, получили этноним кыпчак от арабов, хотя происходили от них лишь малой частью. ИМХО. По мтДНК у нас также очень много монгольских и китайских гапл, и спихивать их на хунну и древних тюрков, не объективное и крайне шовинистическое отрицание очевидного, со скрытым желанием удревнить свою историю до динозавров.
    3 points
  22. https://nplus1.ru/news/2022/04/02/trans-eurasian-migration Знатные авары оказались генетически близки древним монголам Палеогенетики прочитали 66 геномов людей IV–VIII веков, останки которых были найдены в Карпатской котловине. Оказалось, что знатные авары, мигрировавшие в регион во второй половине VI века, примерно на 90 процентов происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале Cell. https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(22)00267-7 Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Guido Alberto Gnecchi-Ruscone, Anna Szécsényi-Nagy , István Koncz, Gergely Csiky, Zsófia Rácz, A.B. Rohrlach, Guido Brandt, Nadin Rohland, Veronika Csáky, Olivia Cheronet, Bea Szeifert, Tibor Ákos Rácz, András Benedek, Zsolt Bernert, Norbert Berta, Szabolcs Czifra, János Dani, Zoltán Farkas, Tamara Hága, Tamás Hajdu, Mónika Jászberényi, Viktória Kisjuhász, Barbara Kolozsi, Péter Major, Antónia Marcsik, Bernadett Ny. Kovacsóczy, Csilla Balogh, Gabriella M. Lezsák, János Gábor Ódor, Márta Szelekovszky, Tamás Szeniczey, Judit Tárnoki, Zoltán Tóth, Eszter K. Tutkovics, Balázs G. Mende, Patrick Geary, Walter Pohl, Tivadar Vida, Ron Pinhasi, David Reich, Zuzana Hofmanová, Choongwon Jeong, Johannes Krause 33 Open Access Published: April 01, 2022 DOI:https://doi.org/10.1016/j.cell.2022.03.007 Highlights • Long-distance and rapid trans-Eurasian migration during the 7th century Avar period • Striking genetic similarity between early Avar elites and the Rouran in Mongolia • Substantial genetic variation mirroring social and micro-geographic structure • High eastern Eurasian ancestry maintained in the Avar period elites for 200 years Summary The Avars settled the Carpathian Basin in 567/68 CE, establishing an empire lasting over 200 years. Who they were and where they came from is highly debated. Contemporaries have disagreed about whether they were, as they claimed, the direct successors of the Mongolian Steppe Rouran empire that was destroyed by the Turks in ∼550 CE. Here, we analyze new genome-wide data from 66 pre-Avar and Avar-period Carpathian Basin individuals, including the 8 richest Avar-period burials and further elite sites from Avar’s empire core region. Our results provide support for a rapid long-distance trans-Eurasian migration of Avar-period elites. These individuals carried Northeast Asian ancestry matching the profile of preceding Mongolian Steppe populations, particularly a genome available from the Rouran period. Some of the later elite individuals carried an additional non-local ancestry component broadly matching the steppe, which could point to a later migration or reflect greater genetic diversity within the initial migrant population. Древние геномы показывают происхождение и быструю трансевразийскую миграцию аварской элиты VII века Открытый доступ Опубликовано: 01 апреля 2022 г. DOI:https://doi.org/10.1016/j.cell.2022.03.007 Основные моменты - Дальняя и быстрая трансевразийская миграция в аварском периоде VII века - Поразительное генетическое сходство между ранней аварской элитой и жужанями в Монголии - Существенная генетическая вариация, отражающая социальную и микрогеографическую структуру - Высокое восточноевразийское происхождение сохраняется в элите аварского периода в течение 200 лет Резюме Авары заселили Карпатский бассейн в 567/68 г. н.э. и основали империю, просуществовавшую более 200 лет. Кто они были и откуда пришли, вызывает много споров. Современники расходятся во мнении, были ли они, как они утверждали, прямыми наследниками монгольской степной империи жужаней, которая была уничтожена тюрками в ∼550 г. н.э.. Здесь мы анализируем новые геномные данные 66 человек из Карпатского бассейна доаварского и аварского периодов, включая 8 самых богатых погребений аварского периода и другие элитные места из основного региона Аварской империи. Наши результаты подтверждают быструю трансевразийскую миграцию элиты аварского периода на большие расстояния. Эти люди имели предков из Северо-Восточной Азии, соответствующих профилю предшествующих популяций Монгольской степи, особенно геному, доступному с периода жужаней. Некоторые из более поздних элитных индивидов несли дополнительный компонент неместного происхождения, широко соответствующий степному, что может указывать на более позднюю миграцию или отражать большее генетическое разнообразие в первоначальной популяции мигрантов. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
    3 points
  23. @Momyn Вы кажись не понимаете верификацию в науке. Слова потомков о том, что они потомки не являются доказательством. Они могут соврать или обмануть. В таком случае надо искать оригинал (а у нас он есть в лице мавзолея Аблая) и взять оттуда слепок. Потом сделать анализ оригинала и сравнить его с потомками. Лишь в этом случае можно будет утверждать генетику Аблая, а так ориентироваться на мнимых потомках, чьи гены мутированы или хоть не намного отличается от чингизидской, это не научно. Вон, Тамерлановскую вскрывать и беспокоить можно, а Аблаевскую значит нет? Это кстати должны делать те, кто утверждает, что Аблай не был чингизидом, а так нам , кому это не нужно, итак считаем, что Аблай был чингизидом, ибо не дебилы же другие чингизиды, да и в принципе его родной двоюродный брат Султанмамет должен знать своего родственника.
    3 points
  24. @Momyn Нашли чьи труды читать. Вы бы сперва другие источники посмотрели для приличия. По ним никак нельзя заключить то, что Абылай не был чингизидом.
    3 points
  25. У Кашгари по Насилову упоминаются две группы кыпчаков - "ближние" и "дальние", причем "ближние" жили рядом или вместе с огузами. Язык ближней группы кыпчаков был смешан с огузским: Насилов пишет, что: "Из таблицы с примерами можно заключить, что в данном случае речь должна идти практически об одном тюркском диалекте — огузо-кыпчакском (возможно, распадающемся на два близких говора — огузский и кыпчакский, естественно в терминах автора словаря), причем этот диалект в своих языковых особенностях недалеко отходит от стандартного караханидского языка".
    3 points
  26. Наткнулся к такой статье казахских блогеров незнаю насколько это правда Н. Г. Маллицкий. Кураминцы, каракалпаки и ногайцы в составе казахов Выписки....1938 г. ………………С казахами легко ассимилируются родственные им тюркские народности. Так, в составе Букеевской орды растворились ногайские татары и некоторое количество каракалпаков; в Казалинском и Ташкентском районах с казахами совершенно слились киргизы рода багыш (багыс, как они теперь себя называют), то же самое можно сказать о каракалпаках Чимкентского и Ташкентского районов и южной части Кызылкумской пустыни. Сохраняя некоторые отличия в быте, они уже не отличали себя от казахов и назывались «казах-каракалпак» или «каракалпак-казах», причисляя себя то к племени дулат Большой (собственно Старшей) орды, то к племени найман Средней орды, хотя родовые названия их (мангыт, кенегез, даюз) сближают их, скорее, с узбеками……….. ……….К северу от Ташкента и в некоторых других местах Северного Туркестана жили так называемые чала-казахи, т. е. полу-казахи, или метисы, вполне оседлые и принявшие культуру оседлого населения, включительно до суда по шариату, затворничества женщин и отчасти даже языка. Юго-восточную часть Ташкентского района, именно долину Ангрена, занимало сплошной массой племя курама, составившееся из соединения различных казахских родов с некоторой примесью узбеков. Курама сохранило родовые деления, но родовой обособленности у них не существовало, родовые названия и различия забывались. Казахи звали их «полусартами»(сарт- чаласы), т. е. полуоседлыми. Жило это племя оседло, но сохранило некоторые черты кочевого быта: сравнительно большое количество скота, а иногда даже и переселение на лето в юрту. ………….Небольшая часть курамы, около тысячи человек, проживали также в Фергане, в области Наманганской и Андижанской. Сами кураминцы звали себя узбеками, а раньше звали себя также «узбек-курама». Родовые названия у них большей частью казахские, но были и узбекские. Язык – казахский, с небольшими фонетическими отличиями. ………За последние десятилетия границы этой народности на западе, доходившие ранее до р. Чирчик и даже дальше, заметно сократились, так как кураминцы, живущие по соседству с казахами, начинают называть себя казахами и не отличают себя от казахов. Вместо 80 000 кураминцев, насчитывавшихся в 80-е гг.,их численность на начало ХХ в. – всего около 40 000–50 000 В Ташкентской же области, по низменной долине р. Чирчик, а также отчасти в Чимкентском районе и Джамбулской области живут шаншклы (чаншклы), признаваемые за казахов, но не входящие в состав какой-либо из казахских орд. Родовые деления шаншклы сближали их отчасти с каракалпаками и канглами. Шаншклы считались ниже прочих казахов как происходящие, якобы, от родоначальника – раба (кул). Наконец, очень близки к казахам кыпчаки, выделявшие себя в качестве особой народности только в Фергане.
    3 points
  27. The Western Part of Turkestan inbabited by the Kara kalpaks or Mankats. City of Turkestan very ancient. Mankats or Karakalpaks live by robbing: Their Khan limited: Their Force. THIS Western Part has for its Capital the Town of Turkestán which is the Metropolis of the whole Country, and Residence of the Khan of the Kara kalpaks during the Winter Seapon: It is situate on the right side of a small River, that runs from the North East and falls into the Sir at a small Distance from the Town. Though built of Brick, is yet a very sorry Place and is remarkable for nothing but its agreeable Situation. This Town as well as the whole Country is often called Turon or Turan, in the Persian Authors who describe the building of it, as well as the founding of the whole Turkish Nation, to Tur one of the Sons of Ferdun the seventh, King of the first Persian Dynasty, called Pishdad, But although still existing and the Capital of Turkestan, it is difficult to tell where to fix it. Strablenberg places it a little to the North-West of Saganak, between Otrâr and Sabrân. DeIsle also puts it to the West of Otrár half Way between that City and the Lake of Aral into which the Sir falls But we know not what either of them goes upon. The People who inhabit this part of Turkistan are a Tribe of Mongols or Tartars called Mankats , to whom the Russians have given the Nickname of Kara-kalpaks from the Kind of Cap or Hats they wear which are open before and behind with broad Brims on each Side these Caps the Russians call Coulpaks. The Karakalpaks are professed Robbers, who have nothing to live-on but what they steal, either from the Kalmûks, or the Subjects of Russia. They often pass the Aral tag or Mountains of Eagles, in company generally with those of the Kasassia Orda and make Inroads very far within Siberia towards the Tobol Ifet and Ishim which extremely incommode the Russians who the Boroughs and Villages along those Rivers As in Winter these Tartars reside in the Towns like other Mohammedan Tartars in Summer they go and encamp towards the Shores of the Caspian Sea and the Mouth of the River Sir in the Lake Aral. ALTHOUGH the Kara kalpaks are very strong by their Numbers yet their Khan has very little Authority among them: For as their Mursas have great Power over them, they obey his Orders no further than those Chiefs will them. ACCORDING to Abulghâzi's History, the Uzbeks say the Khâns of Turkestân are descended Janish Sultan fourth Son of Janibek Khan. The same Author informs us that it is a Custom with the Mankats that when the Khan has a Spouse who is Daughter of a Mursa of that Tribe the is called Biyim and that no other Wife of a Khan let her be of what Family she will has a Right to that Title. The Term Bijaul, which occurs in the mentioned History, denotes a military among both the Kara-kalpaks and Kasarchia orda which comes pretty near that of Colonel. These Tartars can bring twenty thousand into the Field. перевод гугла: Западная часть Туркестана заселена каракалпаками или манкатами. Город Туркестан очень древний. Манкаты или каракалпаки живут за счет грабежа: Их Хан ограничен: Их Сила. ЭТА западная часть имеет своей столицей город Туркестан, который является метрополией всей страны, и резиденцией хана каракалпаков во время Зимнего моря: он расположен на правом берегу небольшой реки, которая течет от Северо-восток и впадает в Сэр на небольшом расстоянии от города. Несмотря на то, что он построен из кирпича, это все же очень жалкое место и примечательно только своим приятным положением. Этот город, как и всю страну, часто называют Турон или Туран у персидских авторов, которые описывают его строительство, а также основание всего тюркского народа Туру, одному из сыновей Фердуна седьмого, царя первая персидская династия, называемая Пишдад, Но, хотя она еще существует и является столицей Туркестана, трудно сказать, где ее закрепить. Страблеберг помещает его немного к северо-западу от Саганака, между Отраром и Сабраном. Де-Исле также помещает его к западу от Отрара, на полпути между этим городом и Аральским озером, в которое впадает сэр. Но мы не знаем, что происходит с каждым из них. Народ, населяющий эту часть Туркестана, — это племя монголов или татар, называемых манкатами, которым русские дали прозвище каракалпаков из-за вида шапок или шапок, которые они носят, с открытыми спереди и сзади с широкими полями на каждом. Сторона этих Кепок русские называют Coulpaks. Каракалпаки — мнимые разбойники, которым не на что жить, кроме того, что они воруют либо у калмыков, либо у подданных России. Они часто переходят через Арал или Орлиные горы, как правило, в компании с таковыми из Касасии Орды и совершают набеги очень далеко вглубь Сибири к Тобольскому ифету и Ишиму, что чрезвычайно беспокоит русских, которые осматривают городки и села вдоль этих рек, как зимой эти Татары живут в городах, как и другие магометанские татары. Летом они уходят и разбиваются лагерем к берегам Каспийского моря и к устью реки Сир в Аральском озере. ХОТЯ каракалпаки очень сильны своей численностью, но их хан имеет очень мало власти среди них: ибо, поскольку их мурсы имеют над ними большую власть, они подчиняются его приказам не больше, чем те вожди желают им. СОГЛАСНО «Истории» Абулгази, узбеки говорят, что ханы Туркестана произошли от Джаниш Султана, четвертого сына Джанибек-хана. Тот же автор сообщает нам, что у манкатов есть обычай, что, когда у хана есть супруга, которая является дочерью мурзы из этого племени, ее зовут бийим, и что никакая другая жена хана не позволяет ей быть из той семьи, которую она будет иметь. право на этот титул. Термин Бийаул, который встречается в упомянутой Истории, обозначает войско как у каракалпаков, так и у казахской орды, которое очень близко к полковнику. Эти татары могут привести в Поле двадцать тысяч.
    3 points
  28. То что они и дунгане пришли в Семиречье в конце 19 века не секрет.
    3 points
  29. Я так и думал, что это историк проводит какую-то активную пиар-кампанию. Не знаю для чего, однако уровень его рассуждений, ИМХО, не очень далек. Он в очередной раз "открыл Америку" Кому интересно неизвестно, что джунгары поселили ен. кыргызов на реке Или в своей ставке. Это и есть Джунгарский (!) Ала-Тау, там рядом и Тянь-Шань - хребет Боро-Хоро. У меня кстати почему-то отключены комментарии на Фейсе у этой "великого историка"
    2 points
  30. Не надо быть лингвистом чтобы узнать в тексте знакомые слова.
    2 points
  31. Просто так батырами не называли. Даже если кто-то шустрый, сильный и умный, то этого не достаточно. Батыр должен признаваться батыром и другими родами, жузом. Некий реестр батыров существовал в народной памяти, который выражался не в сухих списках, а в дастанах, которые воспевали батыров. Например в терме Киши жуз идет перечисление батыров по родам и подразделениям.
    2 points
  32. Шекшево 9 находится между Москвой и Нижнем Новгородом недалеко от Волги. SHK001 и SHK002 носители J2a и N1. Мужчины жили в конце 12-го и начале 13-го вв. Анализ по всему геному указывает на их генетическую схожесть с современными астраханскими и ставропольскими ногайцами. Отчасти каракалпакам. На графике основных компонент (PCA graph) указано много популяций с потерей информации при преобразовании многомерных данных на плоскость. Более аккуратный график получим при анализе меньшего количества близких популяций того региона. В то время по Волге мигрировали разные народы. Варяги по Волге в кавказскую Албанию и Персию, степные народы и другие в Волжскую Булгарию по Волжскому торговому пути. В верховье Волги могли оказаться степные народы астраханских степей. Воины, торговцы, государственные деятели. Хазары, печенеги, половцы. Последних вытеснили монголы в начале и середине 13-го века.
    2 points
  33. https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=38699 Правильная ссылка на статью: Рахимов А.М. — К вопросу генетической генеалогии казахского рода жагалбайлы // Исторический журнал: научные исследования. – 2022. – № 5. – С. 52 - 68. DOI: 10.7256/2454-0609.2022.5.38699 EDN: GLOVPP URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=38699
    2 points
  34. @Bir Jürgen Нет. Он ни разу не называется Абильмансуром в источниках помимо Шакарима или Машхура.
    2 points
  35. Да уж. Зачем жить там, где тебе не уютно. ARS как то «бредил», что монгольские и казахские старкластеры разные и первые в долях процента от народа. Действительно, если это все проверить , особенно про их связь со временами ЧХ и на 9-10 поколении вверх от него, то многое прояснилось бы. Но монголы «генетически» закрываются, особенно от казахских генетиков, судя по видео. С проста ли это? Пошатнулась уверенность?
    2 points
  36. У кыргызов R1a, у якутов N1c1. Якуты родственны с нганасанами. Еще родственны с юкагирами, долганами, эвенками, эвенами и всеми другими народностями Крайнего Севера. Вообщем, якуты автохтоны Якутии. И с тюрками тоже родственны. https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231#Haplogroup_N1c1_(N-M178)
    2 points
  37. Так вот почему монгольские юзеры называют нас бандитами и бродягами. Начитались Кенана и других. Хочу только сказать, что любое преступление совершается от безнаказанности. Если нет угрозы наказания человек без принципов может пойти на многое. Но у казахов принципы были и были понятия что хорошо, а что нет. Барымта это скорее исключение чем правило.
    2 points
  38. Самые гористые страны в мире. Кыргызстан входит в топ 3
    2 points
  39. так вроде казахский и не был письменным языком
    2 points
  40. Битва была, но ее роль преувеличена. Карасай батыр там не принимал участие. К Жангиру шло 60 тысяч человек 3 отряда по 20 тысяч. И место битвы было другое, Не Алматинская область
    2 points
  41. Есть слово Аудан (آودان) персидское слово, означающее сосуд для воды, жидкости. Другое слово аудандамак (اواندامق) - обозначать пределы, окружность, отсюда, اودان - аудан - окружность, границы.
    2 points
  42. Uninterrupted History of Nationhood in Kazakhstan. The Kazakh State on European and American Maps of the XVI-XIX Centuries. Atlas https://vechastana.kz/kazahskoe-gosudarstvo-na-evropejskih-i-amerikanskih-kartah-xvi-xix-vekov/?fbclid=IwAR1J-WPI13nSlQmcZqbdj8O1ntgvECSJBrQfX-qqKDjIL_9LqvMkMz2tr9o
    2 points
  43. думаю это глагол который превратился в существительное, как слово той. барым - имущество, барымта - завладей имуществом по аналогии с: алас - окуривание, аласта - окуривай қыс - зима, қыста - зимуй сақ - бдительный, сақта - береги тас - камень, таста - брось бас - голова, баста - начинай
    2 points
  44. ДТС: Barym - 1) скот; 2) имущество. Чисто моя версия: bar - есть, имеется, всё. ym - притяжательное окончание от 1 лица. barym - весь мой скот, всё моё имущество, короче моё всё. )) С "та" вопрос.
    2 points
  45. У Севортяна др.-тюрк. bary-m "имущество, добро" > венг. barom - "скот"
    2 points
  46. я неправильно понял ваш текст и принял за оскорбления на нац. почве. если вы имеете в виду, что забывание своей генеалогии есть "этничесая эволюция", то я бы скорее назвал бы это деградацией нежели эволюцией. насчет того, что ислам заставляет забывать свои корни и этнос, то это ерунда которую вы (или кто вам это сказал) придумали. есть хадис, который говорит, что нельзя притеснять другие племена или этнос, но нет хадиса, что надо забыть свое племя или этнос. то, что казахи менее или более религиозные чем уйгуры, это ваш личный опыт, необязательно соответствующий правде в общем. мой опыт,что казахские уйгуры так же пьют алкоголь, берут кредиты, имеют депозиты и едят колбасу как и казахи. может в СУАР есть разница, но в Алматы я ее не видел.
    2 points
×
×
  • Create New...