Jump to content



Leaderboard

Popular Content

Showing content with the highest reputation since 05/25/21 in all areas

  1. Непросто писать о смерти хорошего друга, отличного историка, человека широкой души... Печально, что от нас уходят талантливые историки, изучавшие историю Азии. Василий ушел в июле, и я посчитал уместным почтить память нашего форумчанина "Урянхайца", который писал отличные сообщения. Пусть земля ему будет пухом...
    6 points
  2. 5 points
  3. Бородатый провокационный фейк. Ну да, казахи с Луны свалились или как говорил один форумчанин - прилелети из Альфы-Центавры, а все узбеки скопом ушли под Самарканд
    5 points
  4. 1) Тюрков было большинство в Золотой Орде, но государствообразующим и связующим звеном в этом государстве были пришлые племена монголов. Мы же понимаем что Улус Джучи без монголов существовать не может? Это тюрки примыкали к классу ордынских монголов, а не иначе. 2) Тюрки были были большинством? Да. Но почему Ал Омари упоминает кыпчаков отдельно от других тюрков? Точнее он выделяет кыпчаков, описывает их род занятий и положение в Орде начала 14 века. НО, кипчаков и канглы называет почти истребленными народами, и лишь позже упоминает что большинство народу там некие тюрки. Это значит что не все тюрки были кипчаками. 3) Все это было при Узбек хане. А что именно "все это"? Стратификация народов в 14 веке, где главенствовали монголы. Стоит напомнить что сам Узбек хан и монголы на тот период уже тюркизировались, но оставались отдельным высшим слоем населения. 4) Казахи всегда считали себя потомками ордынцев из того самого монгольского класса. Так почему они должны считать себя больше кипчаками? Тюркской и кипчакской крови действительно много у казахов. Если рассматривать казахов как предмет изучения науки генетики (словно крыс в лаборатории) - то мы действительно смешанный народ и монгольского в нас кроме гг. мало, но мы не крысы в лаборатории, у казахов есть самосознание. Ни для одного народа генетические данные не являются аргументом в их происхождении, почему для казахов должно быть исключение? Хотя казахские днк только подтверждают историю. 5) Если язык является решающим в идентификации народов, то народы России от якутов до дагестанцев должны считаться русскими, т.к. разговаривают между собой на русском. Но это же бред абсолютный. 6) В Чагатайском улусе, Мавераннахре, Могулистане, Узбекистане действительно монголы растворились. Но у казахов оставалось племенное самосознание и остается по сей день. Я не говорю что казахи = монголы потому что мы казахи. Золотая Орда была лишь частью Монгольской империи. Но от узбеков и уйгуров мы отличаемся тем что сохранили родовую память и кочевой образ жизни до 20 века. Поэтому сравнивать нас с чагатайцами, узбеками, уйгурами и др. не верно.
    4 points
  5. Хурметли, Казахстанлыклар, хамменизди Гарезсизлик куни менен шын журектен кутлыклайман! Улкен табысларга жете беруинизге хошеметлик билдиремен, агайынлар! С Днём Независимости, уважаемые Казахстанцы! Желаю мира, благополучия и достижения всех целей, намеченных народом ради мира во всем мире!
    4 points
  6. Юзер АКБ - вы недавно спрашивали про исторический термин "сарт", а сами используете его с негативным оттенком. Отправить в отпуск на месяц для профилактики?
    4 points
  7. Думаю что кыргызский - это очень окипчакизированный (60-80%) язык киргизо-алтайцев. Но сохранили все нюансы из оригинала языка "длинные гласные - аа, оо ... и т.п.", коренные слова и многие монголизмы как совместно редом с монголами народ.
    4 points
  8. В твиттере пишут что обнаружено погребение сяньбийского царевича из Тогона, а в ней надпись неизвестным письмом на основе китайских иероглифов: Есть вероятность что надпись написана на сяньбийском языке.
    4 points
  9. вы наверно не знаете о том что Тауке хан так и поступил с послами Бошокту хана которые требовали перейти в буддизм.
    3 points
  10. А вы послушайте как говорят простые казахи из Монголии, Китая, России. Многие из них перекочевали туда в начале 20 века, а значит сохранили говор конца 19 века в том виде как он был. Так вот по моим личным наблюдениям никакой существенной разницы между тем как произносят звуки казахи Монголии, Китая и России нет. Есть разница в терминологии, но фонетика практически та же.
    3 points
  11. https://nplus1.ru/news/2022/04/02/trans-eurasian-migration Знатные авары оказались генетически близки древним монголам Палеогенетики прочитали 66 геномов людей IV–VIII веков, останки которых были найдены в Карпатской котловине. Оказалось, что знатные авары, мигрировавшие в регион во второй половине VI века, примерно на 90 процентов происходили от северо-восточных азиатов. Наибольшее сходство они продемонстрировали с индивидом из Жужаньского каганата, а также с сяньби и хунну. Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале Cell. https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(22)00267-7 Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites Guido Alberto Gnecchi-Ruscone, Anna Szécsényi-Nagy , István Koncz, Gergely Csiky, Zsófia Rácz, A.B. Rohrlach, Guido Brandt, Nadin Rohland, Veronika Csáky, Olivia Cheronet, Bea Szeifert, Tibor Ákos Rácz, András Benedek, Zsolt Bernert, Norbert Berta, Szabolcs Czifra, János Dani, Zoltán Farkas, Tamara Hága, Tamás Hajdu, Mónika Jászberényi, Viktória Kisjuhász, Barbara Kolozsi, Péter Major, Antónia Marcsik, Bernadett Ny. Kovacsóczy, Csilla Balogh, Gabriella M. Lezsák, János Gábor Ódor, Márta Szelekovszky, Tamás Szeniczey, Judit Tárnoki, Zoltán Tóth, Eszter K. Tutkovics, Balázs G. Mende, Patrick Geary, Walter Pohl, Tivadar Vida, Ron Pinhasi, David Reich, Zuzana Hofmanová, Choongwon Jeong, Johannes Krause 33 Open Access Published: April 01, 2022 DOI:https://doi.org/10.1016/j.cell.2022.03.007 Highlights • Long-distance and rapid trans-Eurasian migration during the 7th century Avar period • Striking genetic similarity between early Avar elites and the Rouran in Mongolia • Substantial genetic variation mirroring social and micro-geographic structure • High eastern Eurasian ancestry maintained in the Avar period elites for 200 years Summary The Avars settled the Carpathian Basin in 567/68 CE, establishing an empire lasting over 200 years. Who they were and where they came from is highly debated. Contemporaries have disagreed about whether they were, as they claimed, the direct successors of the Mongolian Steppe Rouran empire that was destroyed by the Turks in ∼550 CE. Here, we analyze new genome-wide data from 66 pre-Avar and Avar-period Carpathian Basin individuals, including the 8 richest Avar-period burials and further elite sites from Avar’s empire core region. Our results provide support for a rapid long-distance trans-Eurasian migration of Avar-period elites. These individuals carried Northeast Asian ancestry matching the profile of preceding Mongolian Steppe populations, particularly a genome available from the Rouran period. Some of the later elite individuals carried an additional non-local ancestry component broadly matching the steppe, which could point to a later migration or reflect greater genetic diversity within the initial migrant population. Древние геномы показывают происхождение и быструю трансевразийскую миграцию аварской элиты VII века Открытый доступ Опубликовано: 01 апреля 2022 г. DOI:https://doi.org/10.1016/j.cell.2022.03.007 Основные моменты - Дальняя и быстрая трансевразийская миграция в аварском периоде VII века - Поразительное генетическое сходство между ранней аварской элитой и жужанями в Монголии - Существенная генетическая вариация, отражающая социальную и микрогеографическую структуру - Высокое восточноевразийское происхождение сохраняется в элите аварского периода в течение 200 лет Резюме Авары заселили Карпатский бассейн в 567/68 г. н.э. и основали империю, просуществовавшую более 200 лет. Кто они были и откуда пришли, вызывает много споров. Современники расходятся во мнении, были ли они, как они утверждали, прямыми наследниками монгольской степной империи жужаней, которая была уничтожена тюрками в ∼550 г. н.э.. Здесь мы анализируем новые геномные данные 66 человек из Карпатского бассейна доаварского и аварского периодов, включая 8 самых богатых погребений аварского периода и другие элитные места из основного региона Аварской империи. Наши результаты подтверждают быструю трансевразийскую миграцию элиты аварского периода на большие расстояния. Эти люди имели предков из Северо-Восточной Азии, соответствующих профилю предшествующих популяций Монгольской степи, особенно геному, доступному с периода жужаней. Некоторые из более поздних элитных индивидов несли дополнительный компонент неместного происхождения, широко соответствующий степному, что может указывать на более позднюю миграцию или отражать большее генетическое разнообразие в первоначальной популяции мигрантов. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
    3 points
  12. @Momyn Вы кажись не понимаете верификацию в науке. Слова потомков о том, что они потомки не являются доказательством. Они могут соврать или обмануть. В таком случае надо искать оригинал (а у нас он есть в лице мавзолея Аблая) и взять оттуда слепок. Потом сделать анализ оригинала и сравнить его с потомками. Лишь в этом случае можно будет утверждать генетику Аблая, а так ориентироваться на мнимых потомках, чьи гены мутированы или хоть не намного отличается от чингизидской, это не научно. Вон, Тамерлановскую вскрывать и беспокоить можно, а Аблаевскую значит нет? Это кстати должны делать те, кто утверждает, что Аблай не был чингизидом, а так нам , кому это не нужно, итак считаем, что Аблай был чингизидом, ибо не дебилы же другие чингизиды, да и в принципе его родной двоюродный брат Султанмамет должен знать своего родственника.
    3 points
  13. The Western Part of Turkestan inbabited by the Kara kalpaks or Mankats. City of Turkestan very ancient. Mankats or Karakalpaks live by robbing: Their Khan limited: Their Force. THIS Western Part has for its Capital the Town of Turkestán which is the Metropolis of the whole Country, and Residence of the Khan of the Kara kalpaks during the Winter Seapon: It is situate on the right side of a small River, that runs from the North East and falls into the Sir at a small Distance from the Town. Though built of Brick, is yet a very sorry Place and is remarkable for nothing but its agreeable Situation. This Town as well as the whole Country is often called Turon or Turan, in the Persian Authors who describe the building of it, as well as the founding of the whole Turkish Nation, to Tur one of the Sons of Ferdun the seventh, King of the first Persian Dynasty, called Pishdad, But although still existing and the Capital of Turkestan, it is difficult to tell where to fix it. Strablenberg places it a little to the North-West of Saganak, between Otrâr and Sabrân. DeIsle also puts it to the West of Otrár half Way between that City and the Lake of Aral into which the Sir falls But we know not what either of them goes upon. The People who inhabit this part of Turkistan are a Tribe of Mongols or Tartars called Mankats , to whom the Russians have given the Nickname of Kara-kalpaks from the Kind of Cap or Hats they wear which are open before and behind with broad Brims on each Side these Caps the Russians call Coulpaks. The Karakalpaks are professed Robbers, who have nothing to live-on but what they steal, either from the Kalmûks, or the Subjects of Russia. They often pass the Aral tag or Mountains of Eagles, in company generally with those of the Kasassia Orda and make Inroads very far within Siberia towards the Tobol Ifet and Ishim which extremely incommode the Russians who the Boroughs and Villages along those Rivers As in Winter these Tartars reside in the Towns like other Mohammedan Tartars in Summer they go and encamp towards the Shores of the Caspian Sea and the Mouth of the River Sir in the Lake Aral. ALTHOUGH the Kara kalpaks are very strong by their Numbers yet their Khan has very little Authority among them: For as their Mursas have great Power over them, they obey his Orders no further than those Chiefs will them. ACCORDING to Abulghâzi's History, the Uzbeks say the Khâns of Turkestân are descended Janish Sultan fourth Son of Janibek Khan. The same Author informs us that it is a Custom with the Mankats that when the Khan has a Spouse who is Daughter of a Mursa of that Tribe the is called Biyim and that no other Wife of a Khan let her be of what Family she will has a Right to that Title. The Term Bijaul, which occurs in the mentioned History, denotes a military among both the Kara-kalpaks and Kasarchia orda which comes pretty near that of Colonel. These Tartars can bring twenty thousand into the Field. перевод гугла: Западная часть Туркестана заселена каракалпаками или манкатами. Город Туркестан очень древний. Манкаты или каракалпаки живут за счет грабежа: Их Хан ограничен: Их Сила. ЭТА западная часть имеет своей столицей город Туркестан, который является метрополией всей страны, и резиденцией хана каракалпаков во время Зимнего моря: он расположен на правом берегу небольшой реки, которая течет от Северо-восток и впадает в Сэр на небольшом расстоянии от города. Несмотря на то, что он построен из кирпича, это все же очень жалкое место и примечательно только своим приятным положением. Этот город, как и всю страну, часто называют Турон или Туран у персидских авторов, которые описывают его строительство, а также основание всего тюркского народа Туру, одному из сыновей Фердуна седьмого, царя первая персидская династия, называемая Пишдад, Но, хотя она еще существует и является столицей Туркестана, трудно сказать, где ее закрепить. Страблеберг помещает его немного к северо-западу от Саганака, между Отраром и Сабраном. Де-Исле также помещает его к западу от Отрара, на полпути между этим городом и Аральским озером, в которое впадает сэр. Но мы не знаем, что происходит с каждым из них. Народ, населяющий эту часть Туркестана, — это племя монголов или татар, называемых манкатами, которым русские дали прозвище каракалпаков из-за вида шапок или шапок, которые они носят, с открытыми спереди и сзади с широкими полями на каждом. Сторона этих Кепок русские называют Coulpaks. Каракалпаки — мнимые разбойники, которым не на что жить, кроме того, что они воруют либо у калмыков, либо у подданных России. Они часто переходят через Арал или Орлиные горы, как правило, в компании с таковыми из Касасии Орды и совершают набеги очень далеко вглубь Сибири к Тобольскому ифету и Ишиму, что чрезвычайно беспокоит русских, которые осматривают городки и села вдоль этих рек, как зимой эти Татары живут в городах, как и другие магометанские татары. Летом они уходят и разбиваются лагерем к берегам Каспийского моря и к устью реки Сир в Аральском озере. ХОТЯ каракалпаки очень сильны своей численностью, но их хан имеет очень мало власти среди них: ибо, поскольку их мурсы имеют над ними большую власть, они подчиняются его приказам не больше, чем те вожди желают им. СОГЛАСНО «Истории» Абулгази, узбеки говорят, что ханы Туркестана произошли от Джаниш Султана, четвертого сына Джанибек-хана. Тот же автор сообщает нам, что у манкатов есть обычай, что, когда у хана есть супруга, которая является дочерью мурзы из этого племени, ее зовут бийим, и что никакая другая жена хана не позволяет ей быть из той семьи, которую она будет иметь. право на этот титул. Термин Бийаул, который встречается в упомянутой Истории, обозначает войско как у каракалпаков, так и у казахской орды, которое очень близко к полковнику. Эти татары могут привести в Поле двадцать тысяч.
    3 points
  14. То что они и дунгане пришли в Семиречье в конце 19 века не секрет.
    3 points
  15. Вот и дотянулась моя рука до этой статьи. Что мы видим? В этой статье обсуждаются результаты исследования двух стословников и построения на их основе двух генеалогических(глоттохронологических) древ в программе Starling: Приведенный вами абзац обсуждает результаты этого исследования. Как вы можете увидеть на обоих таблицах, новоуйгурский язык не находился в ногайской подгруппе и он разошелся с предками этой подгруппы намного раньше. Вывод: мы с кипчаками не рядом. Узбеки действительно сближаются с кипчакоязычными по лексике(Н: улаң-өлең-песня, ушла-ұста-держи) и грамматике(-дан/тан в йердан-жерден-из того места, -ли в кучли-күшті) в отличие от новоуйгурского, у нас такой общности с кипчакскими языками нет. Поэтому я был очень удивлен вашими словами о нашей близости.
    3 points
  16. Насколько я понимаю узбеками до прихода Советов назывались потомки кочевых узбеков, оседлые жители назывались сартами или тюрками, я могу ошибаться насчет времени но сартов скорее всего переписали в узбеков после образования Узбекской ССР при национально-территориальном размежевании в 1920-х. Основная часть сартов проживала на территории современного Узбекистана(около миллиона по переписи 1897 г), причем численно они превосходили все остальные народы включая собственно тогдашних узбеков, потому я думаю у вас не должно быть сомнений относительно того кем они являются сегодня. Сегодня они зовутся узбеками. Материала на эту тему полно. Можете сами поискать по запросу "куда делись сарты".
    3 points
  17. Өзбек – өз ағам, сарт - садағам. Видимо казахи (как и русские) разделяли их
    3 points
  18. Пребывая в Шымкенте, Туркестане и в аулах понял что узбеки и южные казахи не похожи. Нельзя сказать что типичный южанин испытал влияние узбекской культуры. Я и раньше знал это, но при всех стараниях найти какую-то причину стереотипов, так и не смог. Кто видел узбеков и общался с ними, тот не будет говорить что южане = узбеки. Это другой народ со своими достоинствами и проблемами, которые даже самые южанские южане не поймут.
    3 points
  19. Я вот вижу что моя дата регистрации May 28, 2002. Уже двадцать лет в форуме! Буду отмечать в 28-го мая, здесь в форуме.
    3 points
  20. В Афганистане много узбеков племени катаган. Катаганы также были в Бухарском эмирате, они были одним из самых влиятельных племен в Кундузе (Сев. Афганистан, кот. долгое время был в составе узбекских ханств). Часть казахских начала уходить еще до Побоища в Восточный Туркестана (по сведениям бен Вали). После побоища: часть к кыргызам, часть примкнула к канглы как шанышкылы, а большинство к узбекам. Допустимо, что в какой то части Мавереннахра и в Кундузе уже была группа катаганов, к которым присоединились ташкентские. Я считаю что у кыргызов катаганы поздние кырме от турсуновских или кундузских ибо они идут лишь как подразделение рода Саяк. А саяки, насколько я знаю, как раз из памирских кыргызов (но могу ошибаться)
    3 points
  21. https://www.caravan.kz/gazeta/ot-argynov-do-adajjcev-istorik-rasskazal-unikalnuyu-istoriyu-kazakhskikh-plemen-804399/?fbclid=IwAR0s3Xhj9q6mUU5fxLcAyMNSfyfCoDUpGxSu3y1-r7Y2WAF8zlMjSHKHqk8
    3 points
  22. Уважаемые форумчане! Поздравляю вас с наступающим новым годом!!! Всем добра, позитива и благополучия!
    3 points
  23. При жизни Тамерлана племя барлас было монгольским родом. Тюрком, таджиком, или тем более узбеком он себя не считал. В то время монгольские племена правили регионом. Он считал себя барласом, а стало быть и монголом, даже если барласы уже смешивались с тюрками и начинали говорить на тюркском языке. Наверное здесь будет уместно применение понятия "тюрко-монгол". Насколько помню, у потомков династии Моголов (потомков Тамерлана) гг С2 старкластер нирунский. Современные барласы в Таджикистане или Узбекистане это уже 100% смешанное племя.
    3 points
  24. Можно подробнее о древних казахах? Какой у них был племенной состав?
    3 points
  25. Блеск, теперь казахи основатели казачества. "Русское казачество" - это взрослые мужики в костюмах на улицах, любившие в детстве бить крапиву палкой. Позорище. Российское казачество, после Екатерины, во всяком случае, - это потомственное воинское сословие с приграничных территорий. А до этого это соционим, равно такой же, какой был и на территории Восточного Дашта. Я теперь узбеков придумал? Виноват, что в вашу националистическую голову с древними казахами основателями украинской государственности, не правильно дошла суть написанного. Узбек - общее определение золотоордынцев на чагатайском, хотя изначально он было таковым только в отношении мусульманской фракции оных, ставшее, после развала ЗО и захвата Маверанахра Мухаммедом Шейбани - маркером конкретного этнического сословия в узбекских ханствах, и этносоциального явления в Новое время на территории Средней Азии. Даже Галдан-Церен в письмах Абулхаиру звал себя узбеком.
    3 points
  26. Gabain A. von. Alttürkische Grammatik "Разумеется/естественным образом, сегодняшний восточно-тюркский язык (уйгурский) является наиболее близким языком к древнетюркскому. Некоторые детали особенно указывают на диалект Яркенда, другие на Таранчи, диалект Илийской долины."
    3 points
  27. 1742 г. Кубанский сераскер передал казахам что на Кубани места мало для кочевания. Значит план был разбить совместно калмык чтобы открыть путь на Кубань и занять места кочевий калмыков. Кайсайцы, кайсайская орда это ногаи Касаевцы, улус рода Касай мурзы его потомков. Часть Малой Орды ногаев.
    3 points
  28. 1. Староказахский это специальный термин который используют узкие специалисты еще с советских времен если в языке рукописи нормы далеки от чагатайского и близки степным кипчакским языкам. ЕМНИП Юдин этот термин ввел. Таков язык Таварихи Гузидайи Нусрат наме и видимо язык данного сочинения 2. Он иранист-востоковед. Насчет фольк-хистори здесь я не читал его посты так как вы. Надо напрямую у него спросить на каком языке говорил Чингиз-хан после чего будет все ясно. 3. Я с ним по многим пунктам не согласен. Я критикую его позицию по Мунтахаб ат-Таварих и т.д., но то что он нашел эту важную рукопись для истории Казахстана это очень круто. Такие находки новых источников по истории Казахстана очень большая редкость.
    3 points
  29. РУКОПИСЬ ЖЕНЫ КАСЫМ ХАНА (начало XVI в) Трактат по мусульманскому богословию на тюркском языке (кыпчакском диалекте), без начала и конца; этот трактат разделен на семьдесят одну главу, и заключение; каждый из них посвящен объяснению отрывков из священного Корана и иллюстрирован одним или несколькими рассказами, относящимися к священным персонажам Ислама. Дата написания: 1501-1515 годы Язык написания: тюркский (староказахский) Формат: Насталик, начало XVI в. 193 листа. 21 × 14 сантиметров. – «Бухарский переплет». Описание: Это произведение посвящено (лицевая сторона 2-го листа) Айше Султан Ханым (Бегим), дочери султана Хусейна Мирзы, (Хусейна Байкары) тимуридского правителя, которая вышла замуж за узбек-казахского султана Касыма Джахангира (Касым хана) в конце XV века, последние дни ее прошли в Индии, в империи Великих Моголов; эта рукопись, по всей видимости из частной личной ее библиотеки. Книга вероятно после прихода шибанидов в Мавераннахре, через бежавших из Средней Азии тимуридов попала в Индию, затем в XIX веке книга была приобретена национальной библиотекой Франции. Источник: Национальная библиотека Франции. Отдел рукописей. https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=1008812286341343&id=100016377433352
    3 points
  30. Э. Р. Усманова, И. И. Дремов, И. П. Панюшкина. МОНГОЛЬСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ КОНЦА XIII – НАЧАЛА XIV ВВ. В УЛЫТАУ Интресная работа. Будет познавательна всем кто интересуется историей ордынского периода. Не зря в Улытау столько памятников, видимо это был один из центров улуса Джучи
    3 points
  31. Вообще индоевропейский подход к тюркским языкам плохо работает. Тот же список Сводеша хорошо работает на индоевропейских языках, но в тюркских список устойчивых слов совсем другой, так как образ жизни и культура кардинально отличались.
    3 points
  32. Из этого всего можно сделать вывод, что тюрки (хунну), монголы (дунху) и тунгусы (сушень) раньше компактно проживали на небольшой территории на границе Манчжурии и Монголии.
    3 points
  33. 1. Да 2. Тама
    3 points
  34. вероятность гомоплазии всегда высока особенно между близкими субкладами и при малом количестве СТР
    3 points
  35. Все что является аргументом для этой версии на самом деле лишь не совсем понятные моменты из его биографии, на которых можно лишь предположить что-то, но не утверждать. При жизни Абылая не было известно о каких-либо сомнениях в его происхождении со стороны окружающих.
    3 points
  36. Ув. АКБ и его ученики, Нельзя паразитировать на источниках, опираясь на них там где удобно, из которых выковыриваете аргументы в пользу своих хотелок и при этом опровергаете то что там же и написано. А если уж ссылаетесь на их недостоверность или неправ-й перевод, то вы вообще не можете на них опираться и должны игнорировать их существование.
    3 points
  37. Почему юж. алтайцы не мусульмане? Почему у них полностью отсутствуют в речи иранизмы и арабизмы, характерные для кыргызского языка? Новая теория Бутанаева о том, что алтайцы это типа кыргызы, переселенные ойратами на Алтай - полная ерунда. Есть множество легенд алтайцев об уходе кыргызов, и нет ни одной о приходе с юга.
    3 points
  38. Уже писал, повторю. Для обсуждения вашей экзотической версии (якобы алимулы=калмак), нужны основания (источники). А оснований нет. Ссылка на современный каракалпакский сайт плюс личные желания отдельных каракалпаков - всё это несерьезно.
    3 points
  39. Ну видите Rust,на севере тоже играли. Просто сейчас не играют.Даже называли аутентично "көк бөрі". В советские годы многие национальные игры были запрещены,а после обретения независимости стали возрождать,и наверное первые это начали делать южане,и оттуда распространилось "көкпар". Может ошибаюсь,но наверное это имел ввиду АКБ.
    3 points
  40. Это зависит от условий конкретных. Аргын кочуя у себя на северах представиться канжыгалинцем перед путником. А на юге сбывая баранов на базаре говорил "я аргын" в окружении казахов из других племён. Также и сейчас где-то на Востоке казахи называют свои рода а не племена, потому что КРУГОМ ОДНИ НАЙМАНЫ. Но западные казахи действительно практически забыли слово "Алшын".
    3 points
  41. И что? Вы в генетике не разбираетесь совсем. R2 это гаплогруппа а не какой-то маркер конкретного народа. А еще больше ее у ираноязычных народов Средней и Южной Азии. R2 и Африке R2, да в буквальном смысле.
    3 points
  42. А еще на нашем форуме есть ваша тема про кимаков с интересным обсуждением:
    3 points
  43. Моя не понимает )) зачем из казахов все хотят сделать народ танцоров. Кстати, я думаю и кыргызы не танцоры. Вот вы, ув. Рустам, какие кыргызские мужские танцы знаете и можете исполнить?
    3 points
  44. Напрашивается жону - обтёсывать, стругать.
    3 points
  45. Об аргынах в составе сибирских народов - чулымских тюрков, хакасов. Потапов Л.П.:
    3 points
  46. Ребят, серьезно, аж гордость распирала, когда в сводке ЧМ по хоккею-2021 заговорили о казахстанской сенсации, которые выиграли действующих чемпионов. Естественно, посмотрел матч США-Казахстан. Ничего страшного нет в том,что проиграли, ибо США активная команда. Пусть проиграют и Германии, зато на десерт есть североамериканские студенты и более уязвимые норвежцы с итальянцами. То есть, есть все шансы на плей-офф. Видел некоторые комменты, где задаются вопросами - а где Узбекистан, где Япония, Украина, Франция и т.д. Ну, видимо, ребята не из мира спорта, что не знают, что ЧМ это 16 сильнейших стран мира по мужскому хоккею.
    3 points
×
×
  • Create New...